Forum AJA 1905

papy robert a écrit : 23 mai 2025, 17:20

ajocerf a écrit : 23 mai 2025, 16:49 massengo n'a jamais été pris pour concurrencer owusu, quand on l'a recruté il était au poste de relayeur et cette année quand on l'a recruté c'était clairement pour faire souffler danois. Massengo en milieu défensif pur c'est du n'importe quoi mais bon si tu veux t'amuser de dire que je dis toujours des conneries ben vas -y amuse toi

Massengo est MD, comme Owusu.
Danois joue dans un autre registre.

On peut dire que Léon est avant centre, s'en persuader mais ça reste un goal.

Non, mais il a raison. On avait Touré en six. Massengo est venu pour jouer relayeur.

C'est surtout qu'on n'a jamais su comment CP souhaitait utiliser Owusu avec Bibi Touré... Donc Massengo arrive en remplacement d'un joueur, Owusu, mais avec ses qualités. Et joue effectivement plus en relayeur /, Boxtobox à ce moment là.

Malgré ton mépris Papy t'es un peu le seul à voir Massengo comme une sentinelle..

Massengo n’a jamais été un relayeur.
c’est un vrai defensif, recuperateur.
la phase offensive, la passe vers l’avant est justement son point faible

Massengo vient remplacer en urgence owusu qui c’était blessé.

Si pour vous owusu est un milieu relayeur, alors, ok......

Scifo89 a écrit : 23 mai 2025, 23:23 Malgré ton mépris Papy t'es un peu le seul à voir Massengo comme une sentinelle..

Aucun mépris.
Massengo est un 6.
Akpa est central, il a joué latéral.
Rave est milieu, il a joué DC.

Et je ne pense vraiment être le seul, non... 4 forumeurs ne font pas une masse suffisante.
Ni le fait que les circonstances l'ont amené à joué autrement que dans son rôle.
Cette saison, il n'a rien relayé du tout.

Je ne sais plus où j'avais trouvé les stats de l'équipe complète. Pour Massengo, MDC à Burnley et à l'AJA près de 90% du temps en sentinelle.

JP-Mignot a écrit : 23 mai 2025, 19:18

ajocerf a écrit : 23 mai 2025, 16:49 massengo n'a jamais été pris pour concurrencer owusu, quand on l'a recruté il était au poste de relayeur et cette année quand on l'a recruté c'était clairement pour faire souffler danois. Massengo en milieu défensif pur c'est du n'importe quoi mais bon si tu veux t'amuser de dire que je dis toujours des conneries ben vas -y amuse toi

Massengo arrive à l'AJA car Owusu se blesse hiver 2023 juste après son recrutement

Je me permets de reciter ton message.

Maxfly a écrit : 24 mai 2025, 00:59 Massengo n’a jamais été un relayeur.
c’est un vrai defensif, recuperateur.
la phase offensive, la passe vers l’avant est justement son point faible

Massengo vient remplacer en urgence owusu qui c’était blessé.

Si pour vous owusu est un milieu relayeur, alors, ok......

Un défensif récupérateur, tu lui demandes pas de progresser offensivement ou d’être décisif dans la surface. C’est ce que réclame Pelissier à Massengo, il l’a beaucoup répété.

Faut arrêter d’être péremptoire vraiment, tu détiens aucune vérité et tu as beaucoup à apprendre des autres ici.

Si aujourd’hui certains le considèrent comme un pur récupérateur, c’est un signe d’échec pour le joueur, mais pourtant il continue de se précipiter dans la surface adverse apres chaque récupération, encore sur les derniers match cette saison.

S’il signe je suis certain que Pelissier comptera encore sur son profil de relayeur pour la suite, il peut encore passer le cap, ou pas

nikolah66 a écrit : 24 mai 2025, 09:37

Maxfly a écrit : 24 mai 2025, 00:59 Massengo n’a jamais été un relayeur.
c’est un vrai defensif, recuperateur.
la phase offensive, la passe vers l’avant est justement son point faible

Massengo vient remplacer en urgence owusu qui c’était blessé.

Si pour vous owusu est un milieu relayeur, alors, ok......

Un défensif récupérateur, tu lui demandes pas de progresser offensivement ou d’être décisif dans la surface. C’est ce que réclame Pelissier à Massengo, il l’a beaucoup répété.

Faut arrêter d’être péremptoire vraiment, tu détiens aucune vérité et tu as beaucoup à apprendre des autres ici.

Si aujourd’hui certains le considèrent comme un pur récupérateur, c’est un signe d’échec pour le joueur, mais pourtant il continue de courir dans la surface à chaque récupération, encore sur les derniers match cette saison.

S’il signe je suis certain que Pelissier comptera encore sur son profil de relayeur pour la suite, il peut encore passer le cap, ou pas

Niko, ce sont deux choses différentes. C'est ce que je souligne dans mon message.

Que Pélissier lui demande davantage, pas de souci. Akpa a été latéral aussi. Rave DC. Qu'il y ait dépassement de fonction, pourquoi pas.

Mais Massengo n'est pas un relayeur. Ce n'est pas sa formation, ce n'était pas son poste à Burnley, ni à l'AJA.

Bon après, on peut avoir des avis différents en effet. Tout ça n'est pas très important.

nikolah66 a écrit : 24 mai 2025, 09:37

Maxfly a écrit : 24 mai 2025, 00:59 Massengo n’a jamais été un relayeur.
c’est un vrai defensif, recuperateur.
la phase offensive, la passe vers l’avant est justement son point faible

Massengo vient remplacer en urgence owusu qui c’était blessé.

Si pour vous owusu est un milieu relayeur, alors, ok......

Un défensif récupérateur, tu lui demandes pas de progresser offensivement ou d’être décisif dans la surface. C’est ce que réclame Pelissier à Massengo, il l’a beaucoup répété.

Faut arrêter d’être péremptoire vraiment, tu détiens aucune vérité et tu as beaucoup à apprendre des autres ici.

Si aujourd’hui certains le considèrent comme un pur récupérateur, c’est un signe d’échec pour le joueur, mais pourtant il continue de se précipiter dans la surface adverse apres chaque récupération, encore sur les derniers match cette saison.

S’il signe je suis certain que Pelissier comptera encore sur son profil de relayeur pour la suite, il peut encore passer le cap, ou pas

Moi j'aurais dit Box-to-box, ni relayeur car il lui manque la passe (ce que je lui reproche d'ailleurs), mais pas un pur récupérateur non plus, car il aime aller dans la surface, contrairement à un pur récupérateur qui restera dans un rôle de sentinelle pour compenser les éventuels pertes de balles et boucher les trous

djej a écrit : 24 mai 2025, 09:44

nikolah66 a écrit : 24 mai 2025, 09:37

Maxfly a écrit : 24 mai 2025, 00:59 Massengo n’a jamais été un relayeur.
c’est un vrai defensif, recuperateur.
la phase offensive, la passe vers l’avant est justement son point faible

Massengo vient remplacer en urgence owusu qui c’était blessé.

Si pour vous owusu est un milieu relayeur, alors, ok......

Un défensif récupérateur, tu lui demandes pas de progresser offensivement ou d’être décisif dans la surface. C’est ce que réclame Pelissier à Massengo, il l’a beaucoup répété.

Faut arrêter d’être péremptoire vraiment, tu détiens aucune vérité et tu as beaucoup à apprendre des autres ici.

Si aujourd’hui certains le considèrent comme un pur récupérateur, c’est un signe d’échec pour le joueur, mais pourtant il continue de se précipiter dans la surface adverse apres chaque récupération, encore sur les derniers match cette saison.

S’il signe je suis certain que Pelissier comptera encore sur son profil de relayeur pour la suite, il peut encore passer le cap, ou pas

Moi j'aurais dit Box-to-box, ni relayeur car il lui manque la passe (ce que je lui reproche d'ailleurs), mais pas un pur récupérateur non plus, car il aime aller dans la surface, contrairement à un pur récupérateur qui restera dans un rôle de sentinelle pour compenser les éventuels pertes de balles et boucher les trous

Oui je suis assez d’accord, on ne peut pas être qualifié de relayeur sans une bonne qualité de passe, mais au niveau mobilité on ne peut pas le qualifier de pur milieu récupérateur non plus.
C’est donc toi qui gagne le jeu ce matin, là bonne réponse était bien box-to-box

djej a écrit : 24 mai 2025, 09:44

Moi j'aurais dit Box-to-box, ni relayeur car il lui manque la passe (ce que je lui reproche d'ailleurs), mais pas un pur récupérateur non plus, car il aime aller dans la surface, contrairement à un pur récupérateur qui restera dans un rôle de sentinelle pour compenser les éventuels pertes de balles et boucher les trous

ça me va

il faut juste etre conscient qu’il n’a jamais été un joueur très creatif dans la passe et l’apport offensif.

mais qu’il a un très gros volume de jeu qui permet un pressing tout terrain

nikolah66 a écrit : 24 mai 2025, 10:29

djej a écrit : 24 mai 2025, 09:44

nikolah66 a écrit : 24 mai 2025, 09:37

Maxfly a écrit : 24 mai 2025, 00:59 Massengo n’a jamais été un relayeur.
c’est un vrai defensif, recuperateur.
la phase offensive, la passe vers l’avant est justement son point faible

Massengo vient remplacer en urgence owusu qui c’était blessé.

Si pour vous owusu est un milieu relayeur, alors, ok......

Un défensif récupérateur, tu lui demandes pas de progresser offensivement ou d’être décisif dans la surface. C’est ce que réclame Pelissier à Massengo, il l’a beaucoup répété.

Faut arrêter d’être péremptoire vraiment, tu détiens aucune vérité et tu as beaucoup à apprendre des autres ici.

Si aujourd’hui certains le considèrent comme un pur récupérateur, c’est un signe d’échec pour le joueur, mais pourtant il continue de se précipiter dans la surface adverse apres chaque récupération, encore sur les derniers match cette saison.

S’il signe je suis certain que Pelissier comptera encore sur son profil de relayeur pour la suite, il peut encore passer le cap, ou pas

Moi j'aurais dit Box-to-box, ni relayeur car il lui manque la passe (ce que je lui reproche d'ailleurs), mais pas un pur récupérateur non plus, car il aime aller dans la surface, contrairement à un pur récupérateur qui restera dans un rôle de sentinelle pour compenser les éventuels pertes de balles et boucher les trous

Oui je suis assez d’accord, on ne peut pas être qualifié de relayeur sans une bonne qualité de passe, mais au niveau mobilité on ne peut pas le qualifier de pur milieu récupérateur non plus.
C’est donc toi qui gagne le jeu ce matin, là bonne réponse était bien box-to-box

Et donc il fait le relais entre la defense et l'attaque. Il s'agit donc bien d'un... (roulement de tambour)

le relayeur se veut etre en quelques sorte le nouveau "10"

on remarque la difference de profil entre danois, qui a des carences defensives, mais qui fait mal par sa qualité technique dans la relance, remonté du ballon, passe.

au contraire, massengo est très fort dans le pressing, recuperation.
mais se contente tres souvent de la passe simple, et ensuite d’apporter un surnombre offensif.

on a vu aussi le manque de qualité dans la relance du duo massengo owusu.

Oui, enfin ni Danois ni Massengo ne sont Vithina. On y met le definition que l'on veut mais pour moi, ce sont des 8. Danois, vu notre configuration, on l'a certes vu en soutien de l'attaque parfois, mais il a surtout ecumé le milieu , assez bas, a la recuperation ou pres de la recuperation, a essayer d'eteindre des feux avec ou sans ballon. Comme Massengo, quoi, mais en mieux. Mais bon, je vous laisse a votre conversation. Ciao les beaux.

Vous vous cassez la tete pour rien, vous confondez poste et profil.

Ils ont tous le meme poste, il y a une ligne de 5 derrière, puis une ligne de 4 au milieu, et eux tous jouent parmi les 2 du centre c'est tout, un un peu plus à gauche et l'autre un peu plus à droite, mais ils ont exactement le meme poste, milieu au centre, après les profils font qu'il y en a qui sont plus à l'aise à tournoyer avec le ballon, d'autre à tout bourriner, d'autres à presser, d'autre à rester ancré devant la défense centrale, etc. chacun a sa façon de jouer et ses capacités.

Tu peux avoir le profil 8 si tu sais un peu manier le ballon et gérer les passes, ou profil 6 si tu sais que mettre des brins, mais dans les 2 cas tu joues au meme poste c'est milieu au centre, jamais un joueur ne se dira "ah non ce n'est pas mon profil je ne vais pas défendre à cet endroit", non si la balle est au milieu un peu à droite et bien le milieu central droit ira presser puis c'est tout, l'autre viendra couvrir, et vice versa.

C'est comme les défenseurs centraux, il n'y a qu'un poste (enfin quand ça joue à 4), c'est défenseur central et c'est tout, après d'autres sont meilleurs au duel pur, d'autres meilleurs en couverture et en relance, mais dans les 2 cas tu joues défenseur central et c'est au coach de choisir quel type de défense il veut, ou qui mérite d'etre titulaire à ses yeux, il cherchera la complémentarité, qu'ils se couvrent par coeur, qu'importe que ce soit 2 profils stoppeur, ou 2 profil libero, ou 1 de chaque, juste tu joues défenseur central devant le gardien.

C'est exactement ce que j'ai dit page précédente.

Même zone (le milieu), profils distincts.

Moi aussi, sauf que l'on est pas d'accord sur le profil de Massengo. Bref, on veut vraiment y passer la nuit ?

papy robert a écrit : 24 mai 2025, 09:04

Scifo89 a écrit : 23 mai 2025, 23:23 Malgré ton mépris Papy t'es un peu le seul à voir Massengo comme une sentinelle..

Aucun mépris.
Massengo est un 6.
Akpa est central, il a joué latéral.
Rave est milieu, il a joué DC.

Et je ne pense vraiment être le seul, non... 4 forumeurs ne font pas une masse suffisante.
Ni le fait que les circonstances l'ont amené à joué autrement que dans son rôle.
Cette saison, il n'a rien relayé du tout.

Je ne sais plus où j'avais trouvé les stats de l'équipe complète. Pour Massengo, MDC à Burnley et à l'AJA près de 90% du temps en sentinelle.

Quand tu dis que c est comme voir Leon avant centre si c est méprisant.. tu prends les autres de haut sans argument

Massengo a pas le gabarit d'un 6. Avec un milieu danois-massengo tu prends aucun ballon de la tête et niveau puissance c'est zéro. Owusu apporte ça, ce côté puissant même si à mon sens il n'est pas assez puissant et qu'on aurait besoin de le concurrencer avec un joueur beaucoup plus jeune, puissant et rapide donc pas massengo

Le 6 n'est pas forcément un gars hyper puissant qui arrache tout et qui fait 2 mètres.