Forum AJA 1905

nikolah66 a écrit : 13 juin 2023, 20:16

papy robert a écrit : 13 juin 2023, 19:50

nikolah66 a écrit : 13 juin 2023, 17:26 Juridiquement, une simulation au foot ne doit donc pas etre sanctionnée. Du coup on se fout du juridique, il faut se référer a ce qui est pénalisable dans le foot.

C'est bien là l'injustice, de se fier uniquement au juridique quand l'éthique sportive est en jeu.

Oui on s'en fout complètement de l'éthique ici car il n'est pas.non.plus éthique d'entrer sur un terrain pour toucher un joueur.

La ligue prononce des sanctions juridiques à propos d'un règlement qui pose des normes. La seule chose qui.entre en compte, c'est la règle et comment elle a été violée.

Que le joueur en ait rajouté ou non ne change rien à la règle.

Au nom de quoi la ligue doit s’en tenir au juridique ?
La ligue se prononce très souvent au nom de l’éthique. Simuler ça reste interdit dans le foot, c’est sanctionné.

On parle de foot la, de montée, de descente.

La ligue est une instance qui.encadre une pratique, le foot, elle même encadrée par un règlement. Ce dernier pose des règles et seules ces règles doivent être suivies pour cette compétition.
Heureusement qu'elle ne s'en tient qu'au juridique.

Transpose deux secondes.

Tu renverses un mec en voiture. Le code civil pose des règles d'indemnisation, de responsabilité... Si on ne s'en tient pas à ça, on autorisé quoi ? La famille du mec à venir se faire justice elle même si elle considère les règles injustes ?

Soyons sérieux. Tu ne peux pas dire ça, on est en démocratie.

La ligue ne se prononce jamais dans son instance de sanction sur l'éthique sauf, de nouveau, si la simulation est liée à un fait de jeu, pour annuler un carton.

nikolah66 a écrit : 13 juin 2023, 20:21 https://twitter.com/vincentduluc/status ... 8KiNdl-hkA

Sentiment humain de journaliste mais il fallait trancher.

La légalité a permis d'aboutir à une solution.

Aucune solution n'était bonne.

papy robert a écrit : 13 juin 2023, 20:25

nikolah66 a écrit : 13 juin 2023, 20:21 https://twitter.com/vincentduluc/status ... 8KiNdl-hkA

Sentiment humain de journaliste mais il fallait trancher.

La légalité a permis d'aboutir à une solution.

Aucune solution n'était bonne.

tu devrais lui expliquer que l’éthique rentre pas en compte, il savait pas je pense

nikolah66 a écrit : 13 juin 2023, 20:26

papy robert a écrit : 13 juin 2023, 20:25

nikolah66 a écrit : 13 juin 2023, 20:21 https://twitter.com/vincentduluc/status ... 8KiNdl-hkA

Sentiment humain de journaliste mais il fallait trancher.

La légalité a permis d'aboutir à une solution.

Aucune solution n'était bonne.

tu devrais lui expliquer que l’éthique rentre pas en compte, il savait pas je pense

C'est normal, il est journaliste pas juriste.
Je lui expliquerai comme à toi.

https://www.francebleu.fr/sports/footba ... bs-7673834

J'espère qu'il ne lâchera pas l'affaire

Ils sont pathétiques.
Allez on va faire une L2 à 28 clubs.

Des qu'un club n'est pas content d'être relégué hop on le repêche.

Il fallait gagner le dernier match point barre.

Une Ligue 2 à 21, avec Annecy, ce serait bien pour les hauts-savoyards, qui sont vraiment les dindons de la farce.

Mais ça voudrait dire 5 descentes à l'issue de la saison, et, imaginons que l'AJA soit 16e...

On dit merci qui ?

Si Rodez a réellement triché, que ce soit démontré et qu'il paie !

flo a écrit : 13 juin 2023, 20:53 Ils sont pathétiques.
Allez on va faire une L2 à 28 clubs.

Des qu'un club n'est pas content d'être relégué hop on le repêche.

Il fallait gagner le dernier match point barre.

C'est ton argument qui est pathétique.

Ils se font clairement endaufer et devraient ne rien dire, rien faire.

J'aurais aimé voir ta réaction si l'AJA avait été à la place d'Annecy.

Lima a écrit : 13 juin 2023, 20:58 Une Ligue 2 à 21, avec Annecy, ce serait bien pour les hauts-savoyards, qui sont vraiment les dindons de la farce.

Mais ça voudrait dire 5 descentes à l'issue de la saison, et, imaginons que l'AJA soit 16e...

On dit merci qui ?

Si Rodez a réellement triché, que ce soit démontré et qu'il paie !

Et bien on dit rien
Si l’ AJA finissait 16e d’un championnat à 21 clubs, elle ne ferait pas partie des 5 équipes reléguées
Seules les 17ème, 18ème, 19ème, 20ème et 21ème le seraient

JPM a écrit : 13 juin 2023, 21:49

Lima a écrit : 13 juin 2023, 20:58 Une Ligue 2 à 21, avec Annecy, ce serait bien pour les hauts-savoyards, qui sont vraiment les dindons de la farce.

Mais ça voudrait dire 5 descentes à l'issue de la saison, et, imaginons que l'AJA soit 16e...

On dit merci qui ?

Si Rodez a réellement triché, que ce soit démontré et qu'il paie !

Et bien on dit rien
Si l’ AJA finissait 16e d’un championnat à 21 clubs, elle ne ferait pas partie des 5 équipes reléguées
Seules les 17ème, 18ème, 19ème, 20ème et 21ème le seraient

Oups, tu as raison.

17e, et 5e relégué, quoi ?

flo a écrit : 13 juin 2023, 20:53 Ils sont pathétiques.
Allez on va faire une L2 à 28 clubs.

Des qu'un club n'est pas content d'être relégué hop on le repêche.

Il fallait gagner le dernier match point barre.

La relégation d'Annecy a été actée sur tapis vert, non par une faute lourde d'Annecy, mais par celle d'un club tiers,
et tu nous sors l'argument de "la vérité du terrain" ?
J'avoue, c'est osé.

papy robert a écrit : 13 juin 2023, 16:39
Je le redis : l'exagération ou la triche, peu importe comment vous l'appelez, de Rodez est éthiquement condamnable mais pas juridiquement. De ce dernier point de vue, la décision de la Ligue est parfaitement fondée.

Justement je pense qu'ils ne savaient pas quoi faire et du coup ils se sont cachés derrière le juridique, ils se sont dits on va suivre la Loi comme ça on ne pourra rien dire. Après perso toute ma vie (enfin depuis que j'ai un age ado-adulte) j'ai toujours réfléchi avec ma tete, pas avec des papiers. Et ce monde ira toujours mal tant qu'on réfléchira avec des papiers (lois) et aussi avec des billets, c'est l'éthique qui doit primer, on arrangerait beaucoup de choses et beaucoup plus vite. Les lois c'est bien pour les trucs généraux, de la vie de tous les jours, par contre quand c'est exceptionnel on doit y aller au cerveau.

Friend Zone a écrit : 13 juin 2023, 22:23

papy robert a écrit : 13 juin 2023, 16:39
Je le redis : l'exagération ou la triche, peu importe comment vous l'appelez, de Rodez est éthiquement condamnable mais pas juridiquement. De ce dernier point de vue, la décision de la Ligue est parfaitement fondée.

Justement je pense qu'ils ne savaient pas quoi faire et du coup ils se sont cachés derrière le juridique, ils se sont dits on va suivre la Loi comme ça on ne pourra rien dire. Après perso toute ma vie (enfin depuis que j'ai un age ado-adulte) j'ai toujours réfléchi avec ma tete, pas avec des papiers. Et ce monde ira toujours mal tant qu'on réfléchira avec des papiers (lois) et aussi avec des billets, c'est l'éthique qui doit primer, on arrangerait beaucoup de choses et beaucoup plus vite. Les lois c'est bien pour les trucs généraux, de la vie de tous les jours, par contre quand c'est exceptionnel on doit y aller au cerveau.

L'éthique sera prise en compte différemment. Le joueur, le club... Vont être sanctionnés par la vie civile... Par le regard des autres...

En revanche, je pense que c'est une illusion de penser que l'éthique arrangerait plus vite ou mieux les choses. D'abord c'est un concept à géométrie très variable selon les personnes et ensuite, c'est un concept hyper interprétable.

Enfin, il y a bien des règles qui reposent sur l'éthique. Cette dimension est déjà intégrée dans nombre de règles.

Faut tout simplement maintenir bordeaux Annecy et rodez en ligue 2 et l'AJA en ligue 1.


C'est quand même simple pourtant

Autant nous avec nos 35 points on a pas trop à la ramener autant Annecy avec leurs 45 points peuvent vraiment avoir les boules.

N’empêche tout ce bordel à cause de leur volonté de faire que deux montées et quatre descentes.

Sans ça Bordeaux serait monté, Rodez et Annecy se seraient maintenus (et nous aussi accessoirement ) et tout le monde aurait été content.

papy robert a écrit : 13 juin 2023, 22:33
En revanche, je pense que c'est une illusion de penser que l'éthique arrangerait plus vite ou mieux les choses. D'abord c'est un concept à géométrie très variable selon les personnes et ensuite, c'est un concept hyper interprétable.

Enfin, il y a bien des règles qui reposent sur l'éthique. Cette dimension est déjà intégrée dans nombre de règles.

Illusion pour toi, pas pour moi. Et ça ne peut être que mieux si rien n'est décidé. D'ailleurs je peux te dire que ça irait très vite avec moi pour les viols, meurtres en série, abus d'enfant enfants, etc. ce ne serait pas des procédures de 10 ans et la décision serait très éthique.

Un match de suspension pour Buades m’aurait paru approprié. On ne peut pas lui reprocher de s’être fait agressé, mais l’après, le mensonge est inadmissible.

C’est pas demain qu’on va arrêter de voir des simulations en tout genre avec des non décisions.

c'est clair qu'il faut faire une action contre ces simulations ou même exagérations de faute, en train de tuer le foot à petit feu.

on sait à quelle place a fini Wattelier? J'aime beaucoup son arbitrage et je serais curieux de connaitre le ressenti des joueurs à son sujet. Il laisse beaucoup plus jouer que les autres et je trouve que ça se ressent dans la qualité du jeu

Imaginez un supporter nantais originaire de l'Yonne qui pousse le gardien d'Angers sur la dernière journée de L1 alors que le score est de 0-0 c'est bon à savoir pour une prochaine fois

TomDeFrance a écrit : 14 juin 2023, 07:02 c'est clair qu'il faut faire une action contre ces simulations ou même exagérations de faute, en train de tuer le foot à petit feu.

on sait à quelle place a fini Wattelier? J'aime beaucoup son arbitrage et je serais curieux de connaitre le ressenti des joueurs à son sujet. Il laisse beaucoup plus jouer que les autres et je trouve que ça se ressent dans la qualité du jeu

Il n’est pas dans les 5 premiers. Seuls les 5 premiers et les rétrogradés sont publiés par la Fédé.
1er : Letexier
2éme : Turpin
3ème : Millot
4ème : Frappart
5ème : Delajod

Rétrogradation : Abed