Forum AJA 1905

CR7, quand même difficile de ne pas cité la CDM 98 pour Zidane ...
rien que ces coups de têtes en finale ont forgé sa réputation, et il avait donc 26ans.

d'accord pour laisser du temps a Messi qui est encore jeune, mais je pense qu'il n'a tout simplement pas le niveau pour égaler son niveau barcelonnais, dans un effectif surement moins solidaire, après ça reste mon avis.

Mais j'estime qu'on doit en attendre plus d'un triple ballon d'or ...

Oui mais Zidane n'a pas été étincelant en 98 bien qu'ultra décisif en finale ce qui lui a permis de forger sa légende.
Dans un scénario pas si improbable, imaginez que ça soit Guivarc'h qui marque les 2 premiers buts des bleus ce soir là... pas sur que la carrière de Zidane soit la même derrière (du moins à court terme).

L'air de rien, Neymar est peut-être celui qui s'en tire le mieux en sélection pour son âge :16 buts en 25 mètches à 20 ans.Le problème , c'est le niveau des équipes affrontées Et impossible non plus de savoir ce qu'il vaut vraiment, puisqu'il n'a pas joué en Europe.Déjà plus de 140 buts dans sa carrière à 20 ans, même en évoluant Amérique du Sud c'est pas donné à tout le monde.Il ne doit pas être mauvais quand même.

Zidane en 98, c'est deux coups de tête contre un Brésil à la dérive (l'ont-ils vraiment joué cette finale ?) et faisant en plus preuve d'un manque de rigueur affligeant sur les coups de pieds arrêtés défensifs (comme en 2006 d'ailleurs avec Roberto Carlos qui refait ses lacets sur le but d'Henry )...
Après faut les mettre quand même, c'est sûr, mais le "back 4" (notamment Desailly, au sommet de son art) et le milieu défensif sont les vrais artisans du succès de 98...
Zidane a juste planté les deux premiers clous du cercueil brésilien qui ne demandait qu'à être enterré six pieds sous terre...
Dans le jeu et sur l'ensemble de la compet, il a oscillé entre le correct et le moyen mais jamais il n'a atteint ne serais-ce que la moitié du niveau qu'il a atteint sur certains matchs couperêts de 2000 et 2006 (vs Espagne et Portugal notamment en 2000, Brésil en 2006...)...

King Canto a écrit :CR7, quand même difficile de ne pas cité la CDM 98 pour Zidane ...
rien que ces coups de têtes en finale ont forgé sa réputation, et il avait donc 26ans.

d'accord pour laisser du temps a Messi qui est encore jeune, mais je pense qu'il n'a tout simplement pas le niveau pour égaler son niveau barcelonnais, dans un effectif surement moins solidaire, après ça reste mon avis.

Mais j'estime qu'on doit en attendre plus d'un triple ballon d'or ...

Non mais le débat à commencé par "Messi n'a rien gagné avec l'Argentine". Jusque là Messi a fait des très bons matchs avec l'Argentine comme des matchs très mauvais. Il faut arrêter de dire qu'il a pas le niveau pour faire la même chose qu'a Barcelone... faudrait savoir si le Barça n'est rien sans Messi ou Messi presque rien sans le Barça ?!

En Argentine il fait très clairement moins qu'à Barcelone mais en même temps toute l'équipe ne suis pas. L'Argentine patauge depuis quelques années et c'est pas à cause de l'absence d'un grand Messi...

le débat est surtout: le parcours de Messi en sélection est-il celui du meilleur joueur du monde?

Et il est clair que non. A partir de là, on doit en demander plus à Messi ...
c'est un peu comme si on disait que Oliech est trop trop fort en ce début de saison, car il a déjà fait 6 passes décisives, mais on lui en demande plus.

Messi à un bon niveau en sélection, mais il est loin d'avoir le niveau d'une idole, très loin ...

Ce qui caractérise surtout Barcelone, c'est la solidarité.
Dans différente mesure, c'est un peu ce qu'on a connu à Auxerre en 2010, quand on finit 3e avec un effectif pas si énorme que ça, mais qui était très très solidaire. Messi fera jamais du Barcelone en Argentine ...
comme Jelen a jamais fait du Auxerre en Pologne, ou Pedretti n'a jamais fait du Auxerre à Lille ...

On est tous d'accord pour dire que Messi est un immense joueur, sans doute plus talentueux que CR7. La différence c'est que ce dernier s'est imposé dans deux championnats, dans deux clubs où la pression est maximale, finissant meilleur buteur dans les deux championnats. Pour que Messi gagne (encore) en renommée, c'est en allant s'imposer dans un autre contexte, dans un autre championnat, plus finalement qu'en sélection car une compétition internationale c'est toujours ultra aléatoire.

Ce but de Neymar hier.Talonnade sur lui-même, petit pont, dribles, et but
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=saykxTLnQPs[/BBvideo]

Par contre il lâche jamais sa balle?
En tout cas chaque semaine il nous sort un nouveau but.
J'espère qu'il confirmera le potentiel qu'il a mais en europe.

numéro 200 ?

146 buts toutes compétitions confondues à 20 ans, 117en championnat, 16 en sélection...On n'en est plus au stade du potentiel là.Il faut juste qu'il ne se trompe pas de club quand il va débarquer en Europe, qu'il prenne 4 ou 5 kgs de muscle , qu'il s'adapte petit à petit tactiquement,qu'il épure son jeu - fini les talonnades sur lui-même- et qu'il se prépare aux coups qu'il va recevoir, de Pepe, ramos, Puyol, Barton ou Terry.De toute façon,p our lui ce sera direct le Barça, le Real ou Chelsea ou pire Paris.

Le problème avec neymar c'est que dans son club l'équipe joue pour lui. En Europe ce ne seras pas le cas .

Pour moi le GROS problème avec Neymar, c'est son melon qui me ferait presque avoir de la sympathie pour Ronaldo.

Normal qu'il ait le melon, enfin j'veux dire les médias et les gens lui ont mis le statut de star et de légende à seulement 20 ans, qui ne prendrait pas la grosse tête ? Ronaldo ça a été pareil au Sporting et à MU. Messi un peu moins, dans ses débuts avec le Barça il était pas aussi énorme que maintenant surtout qu'avant il y avait Ronaldinho.

Mais apparament Neymar ira en Europe qu'à partir de 2014.

Mais la, sur sa superbe action. Il ne peut pas donner son ballon sur la fin ?
Ca donne pas envie de l'aimer.

Matanza a écrit :Normal qu'il ait le melon, enfin j'veux dire les médias et les gens lui ont mis le statut de star et de légende à seulement 20 ans, qui ne prendrait pas la grosse tête ? Ronaldo ça a été pareil au Sporting et à MU. Messi un peu moins, dans ses débuts avec le Barça il était pas aussi énorme que maintenant surtout qu'avant il y avait Ronaldinho.

Mais apparament Neymar ira en Europe qu'à partir de 2014.

A 20 ans? En Europe. Mais son statut de big star il l'avait déjà acquis depuis ses 15 ans au Brésil,où il enchaînait déjà spots publicitaires, pubs pour boisson guarana et coca qui passait en boucle sur la chaîne de TV globo la plus regardées au Brésil, pubs pour nike, reportages, émissions TV de variétés les plus regardées au Brésil,style Domingo do Faustao ou Big Brother.... Je peux vous en retrouver un paquet de videos de ça sur you tube si vous voulez.Et tout ça déjà deux ans avant qu'il ne débute en pro.Je peux vous dire qu' à 15 ans n'importe qui au Brésil le connaissait àcause de cette hpermédiatisation à outrance.Je pense que c'est du jamais vu dans le foot une telle starisation précoce.Même R9, Maradona et Pelé ont été starisés beaucoup plus tard.Zlatan , Messi , et CR7est un tout petit joueur à ce niveau là comparé à Neymar.

Neymar en plus d'être un bon joueur de foot, c'est avant tout un énorme produit marketing.Pas un hasard si un de ses surnoms est : Neymarketing.son risque ,c'est qu'il perde la tête , ne reste plus les pieds sur terre et dépense tout son poignon n'importe comment en se retrouvant ruiné si ça tourne mal pour lui.Il a déjà dépensé un Yacht de plusieurs dizaine de millions de dollars et une villa au dessus de ses moyens qu'il a du mal à payer...

Michel Seydoux a écrit :Mais la, sur sa superbe action. Il ne peut pas donner son ballon sur la fin ?
Ca donne pas envie de l'aimer.

c'est justement pour ça que c'est neymar

messi ou ronaldo font les memes...

Matanza a écrit :
Mais apparament Neymar ira en Europe qu'à partir de 2014.

Pas sûr.Le problème est que ses droits économiques sont divisés à 55% à son club Santos et à 45% à la plus grande société de management sportif brésilienne géré par un milliardaire : DIS.S'il part en 2014,il pourra partir en joueur libre, ce qui évidemment, ne plaît pas du tout à DIS qui ne toucherait plus rien sur le pourcentage.C'est pour cette raison que DIS a tout intérêt à ce qu'il parte avant.DIS est en train de mettre une énorme pression pour qu'il parte avant 2014.

Ouais enfin bizarrement, Messi, il incarne l'humilité quand CR ou Zlatan incarnent la vanité et la prétention.

Michel Seydoux a écrit :Mais la, sur sa superbe action. Il ne peut pas donner son ballon sur la fin ?
Ca donne pas envie de l'aimer.

les buts de légende se font comme ca
heureusement que maradonna n'avait pas donné sa balle..