[Ligue 1] Saison 2012-2013

[Hubert Lulu]

Mouais... Autant je veux bien croire que tu peux virer les ultras du PSG pour favoriser les supporters "bobos", autant j'ai du mal à imaginer la même chose à Marseille (pour ne citer que cet exemple)...

Il faut faire du cas par cas. Selon les équipes. Par exemple, à Marseille, les supporteurs de posent pas vraiment de problèmes. Et selon les matchs.

Ce que je voulais dire, c'est que quand on lit cet article, on a l'impression que le foot à l'ancienne est mort, et que l'avenir est au foot-théâtre, qui ne sera plus qu'un bizness culturel comme un autre, et que les supporters seront des bobos / CSP+ qui vont aller au stade comme ils vont à l'opéra ou à une expo d'art contemporain. Que les clubs vont fatalement devoir tendre vers ce modèle ou dire adieu à la L1.

Et je pense que, si on suit cette logique, c'est pas tant une question de poser problème, c'est une question de rapporter beaucoup d'argent ou pas. Et effectivement, de ce point de vue, l'ultra avec son abonnement, son maillot et sa bière à chaque match, ne fait pas le poids face au père de famille un peu friqué, ses deux gamins, ses six ou sept matchs par an, sa tirée de produits dérivés, et sa consommation au stade...

Mais ça, autant je peux le concevoir dans les villes un peu bourges, un peu riches, comme Paris, autant ça me paraît difficile pour les villes plus "populaires".

Enfin bon, BRP ne serait plus à une connerie près...

[Matfoot]

Nous non mais il serait judicieux que nos politiques s'y penchent un jour ou l'autre.

Encore faut-il que ceux qui portent ce débat, ait le niveau pour le tenir.

Le dernier du genre a conduit a des réflexions de grandes qualités sur la bonne manière de porter une casquette.

[Benjamin]

Je me trompe peut-être mais ça sent quand même bien le coup monté pour se faire un max de blé. Ou alors Rémy est vraiment, vraiment très c**.

[sanero]

Je me trompe peut-être mais ça sent quand même bien le coup monté pour se faire un max de blé. Ou alors Rémy est vraiment, vraiment très c**.

Il n'est venu que pour l'argent.

[Spanish Gabacho]

Je me trompe peut-être mais ça sent quand même bien le coup monté pour se faire un max de blé. Ou alors Rémy est vraiment, vraiment très c**.

Disons qu'une fois, on peut douter mais il commence à avoir 2 ou 3 casseroles en faits divers le garçon....et puis sa volonté de rejoindre QPR pour l'oseille...ça situe le garçon..

[Rominet]

on sait fêter les grands évènements à Paris

http://www.sport24.com/football/ligue-1 ... uer-632200" onclick="window.open(this.href);return false;

[djailes]

Je peux pas prétendre avoir fait beaucoup de matches à l'extérieur.
Mais de tous les stades que j'ai fait, le seul où j'ai planqué mon écharpe bleue et blanche (ou jaune et verte) du mieux que je pouvais, c'est bien le parc des Princes.

Ces types se sont un peu + discrédités, oui. Mais le psg les considérait déjà comme discrédités depuis plusieurs années.
Est-ce que les Ultras parisiens disparaîtront parce qu'ils n'iront plus aux stades? Personnellement j'en doute. Parce que la connerie de la violence existera toujours.

[Maxfly]

vous pensez aussi que se sont les ultras parisiens qui viennent casser en fin de manif. vous pensez que se sont les ultra parisiens qui foutent le souk et se comporte comme des sauvages le 31decembre et le 14 juillet ?...

faut etre sérieux...
je ne vois pas pourquoi on parle des ultras parisiens dans cette affaire, hormis la politique de l'autruche et eviter de parler de ceux dont il ne faut pas prononcer le nom...

[djailes]

@maxfly : on parle des ultras parce que Bruno Roger Petit parle des Ultras, et manifestement, sans rien y connaître.

Après, bien entendu, ce n'est pas la marque des Ultras que de casser du mobilier urbain. Les Ultras se contentent de défier les stadiers, les flics, et accessoirement de lancer quelques pétards ou fumis, ce qui est quand même particulièrement dangereux avec une telle densité de personnes. En Egypte ou en Inde, des mouvements de foule ont déjà fait des dizaines de morts pour moins que ça...

Mais il y a 2 choses :
- des pétards, des fumis, et de la casse durant la célébration même du sacre. Probably made by Ultras.
- Et la casse par la suite. La question c'est de savoir si les casseurs se sont improvisés casseurs à la fin de la célébration dans le feu de l'action et du bordel ambiant, où s'ils n'étaient là rien que pour foutre le bordel et ça, dès le départ.

[Maxfly]

C'était dans se sens que j'écrivais djailes, il n'y a que ce ***** **** *** ****** ***** ***** * * *** *** ( je rajoute des etoiles  ? ) et je reste poli.

il avait deja commis un «article» sur l'aja il y a quelques années, bourrées d'inexactitudes et de contre verité. mais puisque le monsieur n'a pas besoin d'etudier ses sujets pour ecrire, et qu'il refuse de prendre en compte les precisions de ses lecteurs....voilà ce que ça donne...encore.

a savoir qu'il a son idée de base ( qui est plutot realiste ) et qu'il brode autour, en hesitant pas a caricaturer la situation

a savoir que le stade avenir c'est un theatre a 200e l'entré minimum, ou l'on reste assis et ou l'on se tait pour assister a la représentation des artistes, peut importe la couleur du maillot et l'equipe d’ailleurs
.
il oubli seulement de preciser que les supporters eux se retrouvent dans les bars, restau, clubs de supporters autour du stade, et que leur culture, ainsi que ceux des groupes, persistent bien au dela du stade.

Et qu'au contraire, ce qui pouvait etre canaliser, controler, identifier dans le stade, devient un phenomene bcp plus diffus et incontrolable en dehors.

c'est vieux, mais BRP n'est pas a sa premiere «connerie» http://guillotinedesimpostures.blogspot ... ur-de.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.leblogtvnews.com/article-did ... 43474.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rominet]

y en a encore qui prennent au sérieux ce BRP ? Moi je le lis pour me marrer, ce type écrit pour provoquer et faire parler de lui et ça marche

[Willdub]

Evidemment on ne peut pas prendre ce plumitif au sérieux.
Son seul mérite, c'est peut-être de refléter noir sur blanc ce qui ce dit et ce qui se pense dans l'intimité entre certaines personnes plus haut placées et plus influentes. (M'enfin, on le savait quand même déjà...) Bref, le combat est engagé...

[djailes]

Ben dans le fond, je pense qu'il a raison malgré tout: non pas partout en France, mais dans les clubs riches, la place des Ultras va s'amoindrir. Il suffira d'une génération d'IDS pour tuer le mouvement. Et une génération d'ultras, c'est environ 5-10 ans, guère +.
Dans des clubs populaires comme St-Etienne ou Marseille, on en verra toujours. Mais à Marseille, si la ferveur est très forte, le hooliganisme n'a pas vraiment sa place. Ce qu'on a vu à Paris, je pense qu'on ne l'aurait pas vu à Marseille s'ils avaient été champions.

Toujours est-il que les arguments donnés par ce BRP sont - me semble-t-il - faux. On dirait qu'il cherche d'abord à se donner bonne conscience.

[Maxfly]

pour expulser les ultra des stades djailes, mais pas pour les reduire a neant.

les clubs pourront difficilement empecher les groupes de se reunir en club ou dans des bars affiliés.

de plus, c'est oublié qu'en france, on refuse de payer pour voir du «sport» et particulierement du foot. meme gratos les stades ne font pas le plein. il y a tjs ce dedain petit bourgeois pour snober le foot. n'est pas Rolland Garros ou les grands prix turfistes qui veut.

c'est culturel, et il faudra plus qu'une generation pour faire du stade un lieu de vie en france.

[Willdub]

Exact Maxfly. En France, les élites méprisent souvent le foot. Dès que t'avances dans l'échelle sociale, tu vois de moins en moins de gens s'y intéresser vraiment. Alors si on exclu les catégories populaires, qui pour remplir les stades ?
Dans 10 ans, tous les stades ressembleront alors à celui de Monaco....Vive la ligue 1 !

[djailes]

Non maxfly, non wildub.
Pour une raison simple : pour tout peuple, il faut une drogue, une passion populaire dévorante.
C'est devenu assez naturellement le football dans quasiment tout le monde. Et encore, en France, on est globalement moins des cinglés du foot que dans d'autres pays...

On peut supporter, faire partie de kops, sans être violent. C'est le cas de 99,9% des supporters à travers l'Europe...
Ensuite chacun vit sa passion de manière différente. En fonction de l'âge, entre autre.

Donc la passion sera toujours là.
L'alcool sera aussi toujours servi à flot dans les bars [sauf... au Qatar !].
Mais la France aurait tout intérêt à regarder ce qui a été fait en Angleterre dans les années 90-2000. La connerie, on ne l'empêchera jamais. Mais faire des interdits de stade, les obliger à pointer durant chaque match au commissariat de la ville (ou, si le commissariat était près du stade, dans un autre commissariat), c'est lourd pour eux, mais ça évite les rassemblements hors du stade.
En 10-15 ans, le mouvement s'essouflera. Seulement comme une bête à terre qui ne veut pas mourir, c'est là que le mouvement sera le + dangereux, parce qu'il profitera de la moindre occasion pour se faire voir et qu'on parle de lui. Il y aura toujours de la rancoeur et de l'aigreur, mais si c'est dissuasif, et + chiant pour eux qu'une peine de prison, eh bien ça sera peut-être productif.

Si la taule ne fait pas peur à ces connards qui se croient + forts car en groupe, parce que 3 mois de taule puis on recommence ça suffit pas, eh bien changeons les peines. Ces types sont souvent bien intégrés dans la société avec un boulot ou des études, donc la taule, c'est contreproductif de leur faire perdre leur travail pour qu'ils se radicalisent encore + dans la connerie au chômage. Mais interdit de stade avec obligation de pointer durant 5 ans au commissariat de la ville et de rester dans un périmètre de ville restreint (et donc, de ne plus avoir vraiment de vie sociale le week-end), le temps que ces types se posent, fassent des gamins, et réfléchissent au sens de la vie, que le foot ne vaut pas un déchaînement de violence, je pense que c'est approprié, et pour eux, c'est pire qu'une courte peine de prison.
Dans l'avenir, pourquoi pas avoir l'obligation de porter un bracelet électronique en permanence (ce qui est une petite honte sociétalement, par la simple obligation de rester en pantalon l'été notamment... c'est bête, s'ils aiment faire du foot entre potes !), ce qui ne les empêcherait pas de bosser ou de sortir à des moments hors matches, mais les obligerait à rester chez eux aux heures de match ou de rendez-vous sportif. Ce qui les disculperait (ou inculperait) de violences en cas de rassemblement violent.

La justice doit avoir d'autres moyens que la prison pour réussir à pourrir la vie de certains qui l'ont mérité. (vous me direz: c'est pas le rôle de la justice que de pourrir, car elle ne pourrit pas elle punit... néanmoins, lorsque les 2 ne sont pas incompatibles et que les sanctions ont pour but de devenir + dissuasives que punitives, j'ai aucun problème avec ce verbe...)

Les solutions, elles existent.

[Willdub]

Les interdictions de stade, c'est le moindre mal, ok.
Mais, ça s'accompagne généralement de mesures qui frappent tout le monde, surtout les catégories populaires et les ultras, et qui (c'est mon avis) gâchent le spectacle : l'augmentation des tarifs, le placement aléatoire dans les stades, l'interdiction des banderoles ou des fumigènes, etc.

[Rigil]

Les ultras interdits de stade se retrouvent -comme en Angleterre- a supporter des équipes de divisions inférieures.
Il me semble que les ex-PSG se retrouvent au Paris FC, au FCM Aubervilliers ou au Racing.

[djailes]

En Angleterre je crois que ce qui a joué dans la baisse des violences dans le stade, c'est aussi l'obligation de rester assis.

Mais bon, pour les violences hors stade, le bracelet électronique avec notification de toute interdiction de rassemblement du PSG (et qu'ils ne disent pas: oh ben on se baladait par hasard au Trocadéro...), ça me semble une bonne mesure. Avec le portable de tout de manière, tout le monde est tracé aujourd'hui.

L'augmentation des prix... mouais, dans l'absolu je suis pas convaincu.
Au PSG ça peut se faire. Mais je dirais qu'en France actuellement pour remplir des stades c'est plutôt le contraire.

Je prends 2 exemples bretons : Rennes, et Lorient.
A Rennes, le prix des places est particulièrement élevé. Résultat: au-delà de piètres prestations de l'équipe, comparativement à la population de la ville, c'est un des taux de remplissage les + faibles de L1. Pourtant à Rennes, les rennais adorent leur équipe comme ailleurs... Bref, c'est un peu triste route de Lorient...

Tandis qu'au bout de la route, à Lorient, 130 bornes + à l'Ouest, c'est un stade où le prix des places est bas, depuis 2 ans, le + bas tarif d'abonnement et de prix moyen des places pour la L1 (Auxerre était 2e, je crois). Résultat : ils font quasiment stade plein à chaque match (loin derrière le PSG certes) ; le Moustoir est le 2e stade avec le meilleur taux de remplissage pour cette année en L1. Ils font des résultats parfois spectaculaires mais c'est pas une équipe qui transcende vu de loin, c'est une bonne équipe de ventre mou, dans une ville de 120 000 habitants banlieue comprise.

Est-ce qu'à Lorient il y a des violences? Non. C'est même un des publics réputés les + fairplays de France.
Est-ce qu'à Rennes il y a des violences? Peut-être moins qu'il y a 10-15 ans, mais toujours un peu. Le RCK avec certains de ses membres détestables, est toujours là.

Les ultras interdits de stade se retrouvent -comme en Angleterre- a supporter des équipes de divisions inférieures.
Il me semble que les ex-PSG se retrouvent au Paris FC, au FCM Aubervilliers ou au Racing.

Eh bien qu'ils portent un bracelet électronique, avec interdiction de se rendre dans un stade de foot ou à proximité d'un stade durant un match, durant les matches à domicile. Etre privé de foot, pour eux c'est peut-être la fin du monde, mais dans l'absolu c'est pas la peine de mort...

[Maxfly]

Je ne suis pas un adepte des ultras ou apparenté pour diverses raison, mais il faut bien distinguer les mouvements ultras, des hools ou autres groupes violent.

ce qui a été fait en angleterre, c'est un bouleversement economique avec la création de la 1ere league.

a savoir

augmentation tres importante du matchday ( via le prix des places et les conso, merchandising )

droit tv au royaume uni, mais surtout a l'etranger, ce qui a fait la veritable force du foot anglais, c'est le marché international, ils ont été les premiers dans le foot a viser des marchés exterieurs.

et pour donner une bonne image proprette a l'etranger, quoi de mieux que de justifier l'explosion du prix des places dans la plupart des clubs ( mais pas tous n'exagerons rien ) sur le dos des hooligans et des groupes de supporters organisés...

si l'on veut s'inspirer d'un modele allemand ( qui n'a pas effacé la violence autour du foot egalement) qui vit grace a ses revenus de jour de match, mais avec une vision moins «elitiste» plus familiale et populaire du foot.

quand a l'hooliganisme, qu'il soit present dans les stades de clubs pro, autour des stades, ou dans les divisions inferieurs, ni l'allemagne, ni l'angleterre ne l'ont eradiquer.
et en france, avec la volonté de les conserver dans l'enceinte du stade et de les identifier, au contraire, les mouvements ont longtemps été mieux contenus ( malgres les incidents que l'on a connu )

enfin, je ne veux surtout pas passer pour un specialiste ultra que je ne suis absolument pas, mais le match en lui meme n'est pas forcement l'essentiel pour les mouvements de supporters, tant qu'il y a le respect du maillot, de l'identité club, des supporters...