Forum AJA 1905

Hollande ne voit aucunes erreurs dans la prévention et la gestion des événements du Trocadéro.
It's a kind of magic !

Il est effectivement difficile d'admettre que s'est pour répondre à un caprice des qataries auxquels on ne refuse rien qui est la cause première de ce bordel.....

Et pendant ce temps, les premières victimes continuent de trinquer...

C'est facile aussi de dégainer contre les pouvoirs publics.

La présence de CRS aux abords de la Place du Trocadéro montre qu'ils n'avaient pas négligé le problème.
Le parcours du bus a été plutôt bien sécurisé. Sur un lieu ouvert comme la Place du Trocadéro, difficile de faire le tri aux entrées et dès lors d'empêcher des groupes de venir mettre le bordel.
Même en sécurisant totalement la Place du Trocadéro, les casseurs auraient agi ailleurs. On l'a vu, ça n'a pas loupé avec des agressions sur des personnes, des dommages sur les vitrines de commerces, des abris de bus, des voitures incendiées, etc. dans les rues adjacentes.

Le PSG a depuis de nombreuses années des problèmes avec certains groupes de ses supporters auto-proclamés. Le club a le fait le ménage au Parc des Princes mais pas au delà. Les pouvoirs publics successifs (y compris ceux qui prônaient la tolérance zéro) s'y sont cassé les dents. Ce n'est pas faute d'y avoir mis les moyens.
A moins de vivre dans une société ultra sécurisée avec des drones d'observation, des caméras à tous les coins de rue, des contrôles d'identité tous les 100 mètres, des agents de la DCRI postés à tous les coins de rue, des compagnies de CRS sur le pied de guerre, etc. Je ne vois pas ce qui peu empêcher des exaltés de mettre le bordel.

En tout cas, je pense que le sacre d'un titre dans les rues de Paris n'a pas d'avenir. A l'inverse des autres clubs européens, le PSG va devoir se résoudre pour quelques années à ne fêter le titre qu'au Parc des Princes. Dommage.

Harlem Cheik du PSG !
http://www.youtube.com/watch?v=1NjA_YPqo9U" onclick="window.open(this.href);return false;

[infos]Foot - Ligue 2 : Monaco saisit le Conseil d'Etat

Monaco persiste et signe : il ne compte pas installer son siège social en France. Le club du Rocher a ainsi expliqué, vendredi via un communiqué, avoir déposé un recours devant le Conseil d'Etat pour que soit annulée la réglementation votée par la LFP le 21 mars dernier. «L’AS Monaco FC constate avec grand regret que la Fédération n’a pas fait droit à sa demande de retrait de la décision adoptée le 21 mars dernier par la Ligue de Football Professionnel. Cette décision mettant en péril l’avenir du club, elle n’a pas d’autres choix que de saisir le Conseil d’Etat qui est la juridiction compétente pour décider de la légalité des décisions prises par la Ligue de Football Professionnel lorsqu’elle modifie ses règlements», explique le texte.

Monaco a «déposé conjointement deux recours». «Un recours en annulation dont l’objet est d’obtenir l’annulation de la décision du 21 mars et qui sera jugé dans plusieurs mois» et «un référé dont l’objet est d’obtenir la suspension immédiate de la décision dans l’attente de l’arrêt qui sera rendu sur le recours en annulation. Ce référé devrait être traité en urgence et être jugé avant le début de la saison prochaine.» Alors que la somme de 200M d'euros a été évoquée pour régler à l'amiable ce dossier, le club de la Principauté «entend démontrer que la décision de la LFP viole plusieurs principes fondamentaux du droit français et du droit européen.»[/infos]

Même si Monaco n'est pas dans l'UE, ça viole le droit européen, c'est une certitude.
Et je suis sûr que Monaco aura gain de cause, au final, et que ça infligera un camouflet à Thiriez&co...

Je pense aussi que l'AS Monaco va obtenir gain de cause.
La FFF et la LFP ont une position intenable face au droit européen.

Pour ma part, taper sur les pouvoirs publics ou le PSG n'a aucun sens dans ce qui s'est passé...

A un moment donné, il faut juste pointer du doigt les problèmes comportementaux de certaines personnes. Respecter autrui c'est un des principes de la république.

Incriminer les groupes ultra n'a pas moi pas lieu d'être.
Les mecs qui ont foutu le bordel n'ont absolument aucun rapport avec le foot, encore moins avec le PSG.

Ils étaient juste là pour foutre la merde et ça a bien fonctionné. Pauvre société...

pascal25 a écrit :
Le PSG a depuis de nombreuses années des problèmes avec certains groupes de ses supporters auto-proclamés. Le club a le fait le ménage au Parc des Princes mais pas au delà. Les pouvoirs publics successifs (y compris ceux qui prônaient la tolérance zéro) s'y sont cassé les dents. Ce n'est pas faute d'y avoir mis les moyens.

Pour la énième fois ce ne sont pas des ultras qui ont foutu le bordel, encore moins des groupes d'extrême droite contrairement à ce que certains médias essayent de nous faire!!!
C'était tout simplement de la racaille, et que ça plaise ou non à certains ils sont en immense majorité issus des banlieues... Rien à voir avec le PSG, ils profitent également des fêtes classiques de nouvel an et du 14 juillet pour se livrer aux mêmes débordements!!!

MAX-AJA-58 a écrit :

pascal25 a écrit :
Le PSG a depuis de nombreuses années des problèmes avec certains groupes de ses supporters auto-proclamés. Le club a le fait le ménage au Parc des Princes mais pas au delà. Les pouvoirs publics successifs (y compris ceux qui prônaient la tolérance zéro) s'y sont cassé les dents. Ce n'est pas faute d'y avoir mis les moyens.

Pour la énième fois ce ne sont pas des ultras qui ont foutu le bordel, encore moins des groupes d'extrême droite contrairement à ce que certains médias essayent de nous faire!!!
C'était tout simplement de la racaille, et que ça plaise ou non à certains ils sont en immense majorité issus des banlieues... Rien à voir avec le PSG, ils profitent également des fêtes classiques de nouvel an et du 14 juillet pour se livrer aux mêmes débordements!!!

Il ne me semble avoir parler des Ultras ni même de groupes d'extrême-droite.
J'emploie le terme de "supporters auto-proclamés" du PSG pour évoquer ceux qui se font passer pour des supporters du club parisien. Rien de plus.

djailes a écrit :[infos]Foot - Ligue 2 : Monaco saisit le Conseil d'Etat

Monaco persiste et signe : il ne compte pas installer son siège social en France. Le club du Rocher a ainsi expliqué, vendredi via un communiqué, avoir déposé un recours devant le Conseil d'Etat pour que soit annulée la réglementation votée par la LFP le 21 mars dernier. «L’AS Monaco FC constate avec grand regret que la Fédération n’a pas fait droit à sa demande de retrait de la décision adoptée le 21 mars dernier par la Ligue de Football Professionnel. Cette décision mettant en péril l’avenir du club, elle n’a pas d’autres choix que de saisir le Conseil d’Etat qui est la juridiction compétente pour décider de la légalité des décisions prises par la Ligue de Football Professionnel lorsqu’elle modifie ses règlements», explique le texte.

Monaco a «déposé conjointement deux recours». «Un recours en annulation dont l’objet est d’obtenir l’annulation de la décision du 21 mars et qui sera jugé dans plusieurs mois» et «un référé dont l’objet est d’obtenir la suspension immédiate de la décision dans l’attente de l’arrêt qui sera rendu sur le recours en annulation. Ce référé devrait être traité en urgence et être jugé avant le début de la saison prochaine.» Alors que la somme de 200M d'euros a été évoquée pour régler à l'amiable ce dossier, le club de la Principauté «entend démontrer que la décision de la LFP viole plusieurs principes fondamentaux du droit français et du droit européen.»[/infos]

Même si Monaco n'est pas dans l'UE, ça viole le droit européen, c'est une certitude.
Et je suis sûr que Monaco aura gain de cause, au final, et que ça infligera un camouflet à Thiriez&co...

Et pourtant la LFP a raison sur le fond dans cette histoire, mais bon si c'est l'UE est pas d'accord, ben on se soumettra puisque c'est elle qui fait la loi dans notre pays.

pascal25 a écrit :

MAX-AJA-58 a écrit :

pascal25 a écrit :
Le PSG a depuis de nombreuses années des problèmes avec certains groupes de ses supporters auto-proclamés. Le club a le fait le ménage au Parc des Princes mais pas au delà. Les pouvoirs publics successifs (y compris ceux qui prônaient la tolérance zéro) s'y sont cassé les dents. Ce n'est pas faute d'y avoir mis les moyens.

Pour la énième fois ce ne sont pas des ultras qui ont foutu le bordel, encore moins des groupes d'extrême droite contrairement à ce que certains médias essayent de nous faire!!!
C'était tout simplement de la racaille, et que ça plaise ou non à certains ils sont en immense majorité issus des banlieues... Rien à voir avec le PSG, ils profitent également des fêtes classiques de nouvel an et du 14 juillet pour se livrer aux mêmes débordements!!!

Il ne me semble avoir parler des Ultras ni même de groupes d'extrême-droite.
J'emploie le terme de "supporters auto-proclamés" du PSG pour évoquer ceux qui se font passer pour des supporters du club parisien. Rien de plus.

Tu parlais du ménage au parc, celui-là il concerne les ultras et pour les groupes d'extrême droite je n'ai jamais dit que tu en avais parlé, je reprenais simplement les propos des médias...

Walmour a écrit :

djailes a écrit :[infos]Foot - Ligue 2 : Monaco saisit le Conseil d'Etat

Monaco persiste et signe : il ne compte pas installer son siège social en France. Le club du Rocher a ainsi expliqué, vendredi via un communiqué, avoir déposé un recours devant le Conseil d'Etat pour que soit annulée la réglementation votée par la LFP le 21 mars dernier. «L’AS Monaco FC constate avec grand regret que la Fédération n’a pas fait droit à sa demande de retrait de la décision adoptée le 21 mars dernier par la Ligue de Football Professionnel. Cette décision mettant en péril l’avenir du club, elle n’a pas d’autres choix que de saisir le Conseil d’Etat qui est la juridiction compétente pour décider de la légalité des décisions prises par la Ligue de Football Professionnel lorsqu’elle modifie ses règlements», explique le texte.

Monaco a «déposé conjointement deux recours». «Un recours en annulation dont l’objet est d’obtenir l’annulation de la décision du 21 mars et qui sera jugé dans plusieurs mois» et «un référé dont l’objet est d’obtenir la suspension immédiate de la décision dans l’attente de l’arrêt qui sera rendu sur le recours en annulation. Ce référé devrait être traité en urgence et être jugé avant le début de la saison prochaine.» Alors que la somme de 200M d'euros a été évoquée pour régler à l'amiable ce dossier, le club de la Principauté «entend démontrer que la décision de la LFP viole plusieurs principes fondamentaux du droit français et du droit européen.»[/infos]

Même si Monaco n'est pas dans l'UE, ça viole le droit européen, c'est une certitude.
Et je suis sûr que Monaco aura gain de cause, au final, et que ça infligera un camouflet à Thiriez&co...

Et pourtant la LFP a raison sur le fond dans cette histoire, mais bon si c'est l'UE est pas d'accord, ben on se soumettra puisque c'est elle qui fait la loi dans notre pays.

Oué enfin derrière Le Great qui demande 200 M€, c'est n'est rien d'autre que du racket.

djailes a écrit :[infos]Foot - Ligue 2 : Monaco saisit le Conseil d'Etat

Monaco persiste et signe : il ne compte pas installer son siège social en France. Le club du Rocher a ainsi expliqué, vendredi via un communiqué, avoir déposé un recours devant le Conseil d'Etat pour que soit annulée la réglementation votée par la LFP le 21 mars dernier. «L’AS Monaco FC constate avec grand regret que la Fédération n’a pas fait droit à sa demande de retrait de la décision adoptée le 21 mars dernier par la Ligue de Football Professionnel. Cette décision mettant en péril l’avenir du club, elle n’a pas d’autres choix que de saisir le Conseil d’Etat qui est la juridiction compétente pour décider de la légalité des décisions prises par la Ligue de Football Professionnel lorsqu’elle modifie ses règlements», explique le texte.

Monaco a «déposé conjointement deux recours». «Un recours en annulation dont l’objet est d’obtenir l’annulation de la décision du 21 mars et qui sera jugé dans plusieurs mois» et «un référé dont l’objet est d’obtenir la suspension immédiate de la décision dans l’attente de l’arrêt qui sera rendu sur le recours en annulation. Ce référé devrait être traité en urgence et être jugé avant le début de la saison prochaine.» Alors que la somme de 200M d'euros a été évoquée pour régler à l'amiable ce dossier, le club de la Principauté «entend démontrer que la décision de la LFP viole plusieurs principes fondamentaux du droit français et du droit européen.»[/infos]

Même si Monaco n'est pas dans l'UE, ça viole le droit européen, c'est une certitude.
Et je suis sûr que Monaco aura gain de cause, au final, et que ça infligera un camouflet à Thiriez&co...

la lfp peut tout a fait exclure monaco de ces competitions, thiriez et le graet iront ils jusqu'au bout, ça par contre...

Ce que je ne comprends pas totalement dans la démarche de la LFP et de la FFF, c'est que l'AS Monaco a évolué de très nombreuses années en Ligue1 sans qu'elle ne soit inquiétée sur la domiciliation de son siège social.
Si la situation est due au changement de propriétaire, que n'ont donc fait Thiriez et Le Graët pour menacer d'exclusion de la Ligue 2 , de rétrogradation administrative ou encore de perte de points au classement le club monégasque durant cette saison ? Pourquoi avoir tant attendu ?
Quelqu'un sait-il si dans les statuts, les clubs français ont obligation de domicilier leur siège social en France ? Si oui, depuis quand cette mesure est-elle entrée en application ? Il n'y a pas si longtemps l'AS Monaco évoluait en Ligue 1 et les instances du football n'y trouvaient rien à redire. Est-ce à dire que le club monégasque a tout récemment installé son siège social à l'étranger ou à... Monaco ?

walmour a écrit :Et pourtant la LFP a raison sur le fond dans cette histoire, mais bon si c'est l'UE est pas d'accord, ben on se soumettra puisque c'est elle qui fait la loi dans notre pays.

Sur le fond, la LFP a raison concernant l'iniquité de traitement entre Monaco et les autres: ils sont fiscalement avantagés : c'est su de tout le monde.
Mais malheureusement, la loi c'est la loi et elle ne fait pas de sentiments. Et le droit français serait clair à ce sujet.

Il est clair que le droit européen s'oppose à la mesure de la LFP, car il s'oppose à la liberté d'entreprendre(le même qui fait que Renault peut avoir sa holding Renault-Nissan aux Pays-Bas). Concernant le droit français, j'avoue que j'ai des lacunes à ce sujet, mais l'AS Monaco dit que la mesure de la LFP est contraire au droit français.

Pour moi, le souci c'est : si demain Mouscron, Liège, Barcelone ou la Real Sociedad voulaient faire partie du championnat français, leur demanderait-on nécessairement d'avoir leur siège sur le territoire français? Il n'y a pas à tortiller du Q pour chier droit: clairement, la réponse serait non. Donc, vis-à-vis de Monaco, ça serait discriminatoire.

Changer l'adresse du siège de l'AS Monaco ne serait quand même pas si difficile et démontrerait la bonne foi 'morale' de l'ASM... l'autre voie qui résoudrait le problème serait d'harmoniser le droit monégasque au droit français (au moins pour le sport... ne demandons pas la révolution sur le Rocher !), mais quoi qu'il en soit, Monaco semble être dans son droit.

Et puis, la LFP aurait demandé 200 000 000 € à l'ASM comme droit d'entrée en L1. Pourquoi un tel montant? Reversé à qui? Il était clair que l'ASM gueulerait, car en terme de droit, cela s'apparente à du chantage, pour ne pas dire un certain racket. Et donc si Monaco gueule, ils auront gain de cause.
Pour moi, c'est un caprice des Lyon, PSG, OM & co, qui voient revenir un concurrent qui se place direct en lice pour la Champions League, et en + d'avoir des tunes d'un type russe, ils seront fiscalement avantagés, de quoi aider à recruter des stars + facilement.

que se passe t il si les autres clubs décident d'installer leur siège à l'étranger du coup?

djailes a écrit :

walmour a écrit :Et pourtant la LFP a raison sur le fond dans cette histoire, mais bon si c'est l'UE est pas d'accord, ben on se soumettra puisque c'est elle qui fait la loi dans notre pays.

Sur le fond, la LFP a raison concernant l'iniquité de traitement entre Monaco et les autres: ils sont fiscalement avantagés : c'est su de tout le monde.
Mais malheureusement, la loi c'est la loi et elle ne fait pas de sentiments. Et le droit français serait clair à ce sujet.

Il est clair que le droit européen s'oppose à la mesure de la LFP, car il s'oppose à la liberté d'entreprendre(le même qui fait que Renault peut avoir sa holding Renault-Nissan aux Pays-Bas). Concernant le droit français, j'avoue que j'ai des lacunes à ce sujet, mais l'AS Monaco dit que la mesure de la LFP est contraire au droit français.

Pour moi, le souci c'est : si demain Mouscron, Liège, Barcelone ou la Real Sociedad voulaient faire partie du championnat français, leur demanderait-on nécessairement d'avoir leur siège sur le territoire français? Il n'y a pas à tortiller du Q pour chier droit: clairement, la réponse serait non. Donc, vis-à-vis de Monaco, ça serait discriminatoire.

Changer l'adresse du siège de l'AS Monaco ne serait quand même pas si difficile et démontrerait la bonne foi 'morale' de l'ASM... l'autre voie qui résoudrait le problème serait d'harmoniser le droit monégasque au droit français (au moins pour le sport... ne demandons pas la révolution sur le Rocher !), mais quoi qu'il en soit, Monaco semble être dans son droit.

Et puis, la LFP aurait demandé 200 000 000 € à l'ASM comme droit d'entrée en L1. Pourquoi un tel montant? Reversé à qui? Il était clair que l'ASM gueulerait, car en terme de droit, cela s'apparente à du chantage, pour ne pas dire un certain racket. Et donc si Monaco gueule, ils auront gain de cause.
Pour moi, c'est un caprice des Lyon, PSG, OM & co, qui voient revenir un concurrent qui se place direct en lice pour la Champions League, et en + d'avoir des tunes d'un type russe, ils seront fiscalement avantagés, de quoi aider à recruter des stars + facilement.

Pour moi l'ASM est dans son droit. Le club exerce des voies de recours auprès des tribunaux. Il n'est pas invraisemblable que ces recours lui soient à terme favorables. Le club a sans doute à son service un bataillon d'avocats spécialisés dans le droit européen des entreprises et qui ont sans doute déjà débusquer des failles dans l'arsenal législatif français.
Pourquoi l'AS Monaco irait-il installer son siège en France si aucun argument législatif ne l'y oblige aujourd'hui ? La morale n'a rien à faire ici ou alors il va falloir que l'on m'explique ce qu'il y a de moral à ce qu'un prince du Qatar vienne avec des moyens financiers incomparables tuer toute concurrence en Ligue 1 en investissant au PSG.
Cela démontre en tout cas une gestion bien calamiteuse du dossier monégasque de la part de la LFP et de la FFF. Il y avait pour elles largement les moyens d'anticiper. Les championnats de Ligue1 et de Ligue2 touchent à leur fin et le mercato d'été débute bientôt.
La fronde de quelques présidents de clubs contre l'ASM avec des risques de boycott démontre aussi une situation très tendue. Cela promet d'être chaud dans les prochaines semaines.

A toutes fins utiles, je précise que je ne suis ni un supporter de l'ASM ni un anti-PSG primaire. J'essaie juste de comprendre ce qui est en train de se jouer entre la LFP, la FFF et l'ASM et plus globalement dans notre football.

Ce qu'il y a de moral c'est que les clubs d'une même compétition partent sur un pied d'égalité en terme de règlement (je ne parle pas de la puissance financière des clubs).
Ce n'est pas parce qu'il y a eu une situation anormale pendant des années que celle-ci doit forcément perdurer.

si je ne fais erreur, monaco a un statut «d'invité» dans le championnat francais.

l'usage veut que monaco participe au championnat de france, mais demain, la fédé et la lfp peuvent tres bien exclure monaco de toute competition.

et là, monaco devra creer sa propre federation, demander affiliation a l'uefa et la fifa, creer son propre championnat.....

ou, ils demandent à jouer dans le championnat italien, mais ils seraient etonnant que les autres clubs acceptent eux aussi ce statu fiscale particulier.


@pascal.

la specificité de monaco n'était pas extravagante tant que le nombre d'etranger étaient limité a 3 joueurs ( l'epoque klinsmann voller par exemple) le reste de l'effectif, francais, payant ses impots en france a taux plein.

mais depuis bosman, il n'y a plus de limite et le statu monegasque pose probleme.

Il serait cocasse que les clubs professionels intentent une action contre L'asm pour concurrence deloyale, si cher a l'ue....