Forum AJA 1905

Ron33 a écrit : 15 sept. 2021, 22:27 Dire qu’on lui craché pas mal dessus à l’aja en disant que c’était un attaquant qui n’irait jamais plus haut que la Ligue 2 et bien que de parcours fait depuis. Comme quoi il ne faut jamais juger de façon définitive un joueur, a l’aja il n’était visiblement pas dans un environnement qui était profitable à son épanouissement tout simplement.

Je n'étais pas assez assidu sur l'AJA à l'époque pour bien me souvenir du contexte.

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment on a pu autant "foirer" son éclosion svp ?
Est-ce qu'il n'était pas mis en confiance par le coach ? Autres raisons ?

A la lecture de cette article de 2013 interviewant Spender, Fiard,... il était très très clair qu'Haller était un buteur hors-norme au potentiel exceptionnel...

https://www.lejdc.fr/auxerre-89000/spor ... e_1519038/

Est-ce que quelqu'un aurait des vidéos de match complet de 2013/2014/2015 de l'AJA avec Haller titu en L2 svp ? J'aimerai bien voir quelles aptitudes il montrait à l'époque, pour qu'on se permette de le dégager à Utrecht...

Il va devenir une légende de l'ajax. Et je ne dis pas ça parce qu'il vient de signer un quadruplé.

Ben c'était un buteur avec personne pour lui faire des centres corrects et peu d'impact dans le jeu.
Les rares occazes qu'il a eu ont fini à côté ou sur les montants si ma mémoire est bonne.

Ntep lui avait mis quelques caviars qui avaient terminés partout sauf dans le but.
Il mettait des ciseaux acrobatiques par contre, le retourné c’est un peu sa spéciale à lui.

Est ce que l’on s’est loupé ?
Peut être. On lui a fait porter le poids du club et de son attaque sur quelques matchs et il n’était sans doute pas prêt à ce moment là.
Un potentiel certain mais qui ne pouvait plus s’épanouir à Auxerre de toute façon.
Ce fut une bonne chose pour lui de partir, pour le club on ne pourra jamais le savoir.
Il n’était sûrement pas prêt sur le moment où nous avons eu besoin de lui.
Dommage mais c’est comme ça. En tout cas, il gère bien sa carrière et fait des choix judicieux

AlexAJA a écrit : 16 sept. 2021, 01:16

Ron33 a écrit : 15 sept. 2021, 22:27 Dire qu’on lui craché pas mal dessus à l’aja en disant que c’était un attaquant qui n’irait jamais plus haut que la Ligue 2 et bien que de parcours fait depuis. Comme quoi il ne faut jamais juger de façon définitive un joueur, a l’aja il n’était visiblement pas dans un environnement qui était profitable à son épanouissement tout simplement.

Je n'étais pas assez assidu sur l'AJA à l'époque pour bien me souvenir du contexte.

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment on a pu autant "foirer" son éclosion svp ?
Est-ce qu'il n'était pas mis en confiance par le coach ? Autres raisons ?

A la lecture de cette article de 2013 interviewant Spender, Fiard,... il était très très clair qu'Haller était un buteur hors-norme au potentiel exceptionnel...

https://www.lejdc.fr/auxerre-89000/spor ... e_1519038/

Est-ce que quelqu'un aurait des vidéos de match complet de 2013/2014/2015 de l'AJA avec Haller titu en L2 svp ? J'aimerai bien voir quelles aptitudes il montrait à l'époque, pour qu'on se permette de le dégager à Utrecht...

Déjà, il est envoyé titulaire à 17 ou 18 ans par Jean-Guy Walemme dès la saison après la descente alors qu'il n'était pas encore prêt et évoluait dans une équipe constituée de bric et de broc, entre les gros salaires de l'époque L1 (Hengbart / Couli / Sorin...) et ceux qui voulaient juste se barrer rapidement (Boly / Mandjeck / Le Tallec). Cela dit il termine la saison sur le banc et marque quelques buts, ses débuts sont corrects on va dire.

Ensuite, Casoni et Vannuchi arrivent, aucun des deux ne saura vraiment utiliser son profil d'attaquant de surface. Je l'ai déjà répété plusieurs fois sur ce topic, Haller n'a jamais été un pivot à la Giroud, qui joue beaucoup dos au but et qui joue en déviation. Il n'était ni apte physiquement, ni techniquement pour ce rôle. Ces deux coaches ont un peu "subit" son profil, Caso voulait un attaquant de profondeur, JLV préférait les mecs qui couraient partout et qui faisaient le pressing comme Fanta Diarra.
Par contre il a toujours été clinique devant le but en jeunes.

C'est là que le joueur a aussi sa part de responsabilité, car probablement par manque de travail (il l'a reconnu lui-même), il a aussi raté beaucoup d'occasions faciles à l'AJA. Tout le monde se souvient du fameux Lens-AJA qu'on aurait du gagner 0-3 et où on repart avec une valise.

En fait j'ai toujours eu beaucoup de regrets car sa trajectoire aurait pu tourner différemment chez nous avec un peu de chance. J'ai l'impression que ce match à Lens l'avait déjà un peu tué mentalement à l'époque.
Ensuite il y a une saison où on part avec une ligne d'attaque prometteuse composée de Sammaritano et Gragnic et où Seb est titulaire, dès le deuxième match de championnat Sam se fait les croisés et Gragnic out 5 mois ... il aurait pu avoir des ballons avec ces mecs là derrière lui.

J'ai aussi souvenir d'un match à Nîmes que j'étais allé voir. A l'echauffement, Puygrenier lui parle seul à seul pendant bien 5 minutes. On va gagner là bas, il sort un match courageux mais ne marque pas. Il sort alors du 11 sans raison apparente et on ne le reverra plus titulaire chez nous, il partira quelques semaines après...

1er match de C1 et 4 buts : pas mal petit

haller n’a jamais été mis dans de bonnes dispositions, c’est un profil à la trezeguet on voulait le faire jouer dans un systéme fait pour un mbappé ou un cissé.

Comme dit il a eu les occasions, le club l’a un peu flingué aussi. Mais il y a comme il le dit lui même a un moment donné un manque de travail personnel afin de s’améliorer et de prendre pleinement possession de ses capacités en professionnel

C'est une affaire de contexte : de très bons joueurs peuvent exploser en dehors leur club d'origine. L'AJA n'a peut-être pas tout bien fait avec Haller, c'est certain. Mais même dans un club sain avec un environnement propice, il n'y a aucune garantie de réussite.

Merci à vous tous pour vos réponses, et particulièrement à @Genuinely & @Mrmatt58 !

AlexAJA a écrit : 16 sept. 2021, 01:16
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment on a pu autant "foirer" son éclosion svp ?
Est-ce qu'il n'était pas mis en confiance par le coach ? Autres raisons ?

on a rien foiré du tout.

il n’était pas pret, il avait encore besoin de bcp de travail et d’une profonde remise en question.
le depart a utrecht lui a fait le plus grand bien.

c’est une époque ou meme les basiques en match était completement foiré de sa part.

de plus, il a un profil très etroit, pas des joueurs utilisables dans tout les systèmes et dans toute les strategies.
l’ajax, les pays bas, c’est vraiment un style qui lui correspond parfaitement.

Lolo a écrit : 16 sept. 2021, 01:23 Il va devenir une légende de l'ajax. Et je ne dis pas ça parce qu'il vient de signer un quadruplé.

Il va falloir performer dans la durée car là-bas le terme de légende se mérite avec pas mal de trophées et quadruplé

Maxfly a écrit : 16 sept. 2021, 11:42

AlexAJA a écrit : 16 sept. 2021, 01:16
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment on a pu autant "foirer" son éclosion svp ?
Est-ce qu'il n'était pas mis en confiance par le coach ? Autres raisons ?

on a rien foiré du tout.

il n’était pas pret, il avait encore besoin de bcp de travail et d’une profonde remise en question.
le depart a utrecht lui a fait le plus grand bien.

c’est une époque ou meme les basiques en match était completement foiré de sa part.

de plus, il a un profil très etroit, pas des joueurs utilisables dans tout les systèmes et dans toute les strategies.
l’ajax, les pays bas, c’est vraiment un style qui lui correspond parfaitement.

Clairement, il n'était pas le joueur qu'il est aujourd'hui et il a en effet un profil extrêmement étroit pour s'épanouir, ça n'a d'ailleurs pas fonctionné en Angleterre car aujourd'hui l'Angleterre n'a plus un jeu comme elle le pratiquait il y a 10 ans et à ce titre l'Allemagne ou les PB lui conviennent bien.

A contrario, je lui déconseille fortement le Championnat d'Espagne.

C'est pour ça que je n'ai pas de regrets sur Haller, les planètes n'étaient pas alignés à ce moment-là. Néanmoins, j'ai de l'affection pour le garçon, je trouve qu'il fait une carrière intelligente et son dernier itw avait montrer de l'affection pour l'AJA sans amertume ni accusation. Je pense que le garçon est assez conscient de ce que l'AJA lui a apporté dans sa formation.

C'est quand même toujours valorisant de voir un gars du centre performer

Maxfly a écrit : 16 sept. 2021, 11:42

AlexAJA a écrit : 16 sept. 2021, 01:16
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment on a pu autant "foirer" son éclosion svp ?
Est-ce qu'il n'était pas mis en confiance par le coach ? Autres raisons ?

on a rien foiré du tout.

il n’était pas pret, il avait encore besoin de bcp de travail et d’une profonde remise en question.
le depart a utrecht lui a fait le plus grand bien.

c’est une époque ou meme les basiques en match était completement foiré de sa part.

de plus, il a un profil très etroit, pas des joueurs utilisables dans tout les systèmes et dans toute les strategies.
l’ajax, les pays bas, c’est vraiment un style qui lui correspond parfaitement.

L'envoyer en prêt pour qu'il s'endurcisse et sorte de sa zone de confort, surtout aux P-B qui forment très bien les buteurs, ok.
Le laisser partir sans en avoir bénéficié sportivement (au niveau pro), est autre chose.

Economiquement, sa belle carrière fait qu'il a du rapporter une somme correcte à l'AJA grâce aux mécanismes de solidarité, mais ce n'est pas flamboyant non plus. (c'était une OA après le prêt?? le billet est médiocre en Juillet 2015).

Si je vous suis bien, Flo Ayé n'est-il pas la plus grosse erreur à ce poste ? Il montrait de très bonnes aptitudes les rares fois où il était utilisé en 9 (et non sur l'aile..)

Oui c'etait une OA levé par Utrecht, si t'as du courage tu peux zoner dans les pages du topic parce que ce debat là il ressort tout les ans depuis 2015 ^^"

AlexAJA a écrit : 16 sept. 2021, 14:11

Si je vous suis bien, Flo Ayé n'est-il pas la plus grosse erreur à ce poste ? Il montrait de très bonnes aptitudes les rares fois où il était utilisé en 9 (et non sur l'aile..)

ayé c’etait deja un potentiel bien inferieur a haller.

haller n’y arrivait pas ici, et n’entrait plus dans les plans du club.

AlexAJA a écrit : 16 sept. 2021, 14:11Si je vous suis bien, Flo Ayé n'est-il pas la plus grosse erreur à ce poste ? Il montrait de très bonnes aptitudes les rares fois où il était utilisé en 9 (et non sur l'aile..)

Seb Haller est de loin le meilleur attaquant de pointe formé à l'AJA depuis Djibril Cissé. Tous les autres (Sanogo compris) c'est 1 voire 2 niveaux en dessous.
Seb Haller a toujours marqué beaucoup, quelque soit l'équipe, quelque soit le niveau. Suffit de regarder ses stats.
Clairement l'AJA a fait n'importe quoi avec les générations 93/94/95 et elle le paye depuis des années. En voila un magnifique exemple.

Ce qui était rassurant, c'est que comme il avait des titularisations en l2, il a vite joué en equipe de france jeune, et dès le debut en selection jeune il montrait le potentiel qu'on ne voyait guère à l'aja

Kirua a écrit : 16 sept. 2021, 14:42Ce qui était rassurant, c'est que comme il avait des titularisations en l2, il a vite joué en equipe de france jeune, et dès le debut en selection jeune il montrait le potentiel qu'on ne voyait guère à l'aja

Il était en sélection avant de jouer en L2

pink lady a écrit : 16 sept. 2021, 14:40

AlexAJA a écrit : 16 sept. 2021, 14:11Si je vous suis bien, Flo Ayé n'est-il pas la plus grosse erreur à ce poste ? Il montrait de très bonnes aptitudes les rares fois où il était utilisé en 9 (et non sur l'aile..)

Seb Haller est de loin le meilleur attaquant de pointe formé à l'AJA depuis Djibril Cissé. Tous les autres (Sanogo compris) c'est 1 voire 2 niveaux en dessous.
Seb Haller a toujours marqué beaucoup, quelque soit l'équipe, quelque soit le niveau. Suffit de regarder ses stats.
Clairement l'AJA a fait n'importe quoi avec les générations 93/94/95 et elle le paye depuis des années. En voila un magnifique exemple.

sanogo était loin devant haller avant blessure.

ce n’est pas honnete de comparer les 2.