[LDC] Demi-finales

[kalou33]

La juve devrait récupérer Pogba pour le retour, ca peut avoir son importance. Mais je vois quand même le Real passer.

[pascal25]

Même si ça fait plaisir de revoir un club italien en LDC, quelle plaie de voir ce club de la Juve, je les hais toujours autant (et ce n'est pas CR7 qui me contredira qi il lit ça lui qui partage comme moi cette "sympathie" pour la Fiat Team...quel club dégueulasse, de son maillot, ses méthodes à son hitoire...rendez-nous le Milan et cie mais pas la Juve !!!)

"(...) quelle plaie de voir ce club de la Juve, je les hais toujours autant..."

Moi aussi, Je ne suis pas spécialement fan de la Juve mais tu ne charges pas un peu là, non ?

[CR7]

Plus de fraîcheur physique et de cohérence collective coté Juventus, score logique...
Par contre quand Ramos joue au milieu, je comprends pas pourquoi Kroos, qui a les qualités pour et qui est plutôt un 8-10, ne joue pas plus haut...
Le voir à la hauteur de Ramos, et par moment en 6, je pige pas...
Quand Modric est là, ok, c'est le meilleur 8 du monde, mais l'allemand me semble être le meilleur choix pour occuper ce rôle là en l’absence du croate...
Bref, un des 3 centraux au milieu, oui, mais en 6 avec un Kroos en 8, et pas l'inverse...
Sinon le duo Ronaldo-Bale devant, sans point d'appui et relais technique dans l'axe face à une équipe qui laisse pas d'espaces et qui défend très bien collectivement comme la Juve, ça peut pas marcher...
Curieux de voir le retour avec un Real qui aura le match de Valence en plus dans les pattes à l'inverse de la Juve qui pourra faire tourner ce week-end, même si logiquement la puissance offensive du Real devrait parler à domicile...

+1 Spanish sur la Juve
Un cas très particulier ce club, presque deux fois plus de championnats remportés que le Milan et l'Inter mais derrière ces deux clubs (et même très très loin derrière par rapport au Milan) au nombre de C1 gagnées...
De là à dire que c'est plus difficile sans arbitres italiens, y'a un pas que nous ne franchirons pas

[julboz]

J'ai trouvé que la différence s'est beaucoup faite sur la capacité à relancer proprement et à se défaire du pressing adverse.
Le pressing turinois avec un Tevez en feu a souvent mis en danger Varane et Pepe, leur bon coulissage a bien bloqué les possibilités de changements d'ailes et de relance par les cotés et en l'absence de ce fameux relais technique (Modric absent, Kroos bien pris lui aussi), Varane et Pepe ont souvent du essayer de jouer plus long. Cela couplé à un bloc déséquilibré à amené pas mal de déchet dans la relance.
Tout l'inverse des défenseurs de la juve, qui en plus d'être meilleurs techniquement ont pu profiter de la qualité de passe de Pirlo pour remonter rapidement le ballon.

[Maestro]

Très content de la victoire de la victoire de la Juve, et moins content du but encaissé.
J'espère vraiment qu'ils pourront éliminer le Real.

[pascal25]

+1 Spanish sur la Juve
Un cas très particulier ce club, presque deux fois plus de championnats remportés que le Milan et l'Inter mais derrière ces deux clubs (et même très très loin derrière par rapport au Milan) au nombre de C1 gagnées...
De là à dire que c'est plus difficile sans arbitres italiens, y'a un pas que nous ne franchirons pas

Je ne vais pas aller complètement contre votre avis : on le sait tous, la Juve s'est vue la tache singulièrement simplifiée durant une période encore récente (entre 1999 et 2005) mais on ne va pas faire le choix de jeter définitivement ce club au bûcher parceque ça a plongé sévère durant une période de son histoire. La Juve a payé pour ces fautes (déchue de deux titres de champion, reléguée en série B avec 30 points de pénalité, interdiction de disputer la Coupe d'Europe, sanctions contre les dirigeants, etc.) On ne va pas mettre au vide-ordures, la longue et riche histoire du club piémontais, les grandes générations de joueurs et d'entraîneurs illustres d'avant cette sombre période ni les présentes et futures pour des motifs qui ne peuvent leur être imputables.
Il faut être nuancé : toatlement d'accord pour déplorer le scandale des matchs truqués, mais la Juve ne peut-être ramenée qu'à cela. Ce serait injuste.

[Leeroy]

+1 Spanish sur la Juve
Un cas très particulier ce club, presque deux fois plus de championnats remportés que le Milan et l'Inter mais derrière ces deux clubs (et même très très loin derrière par rapport au Milan) au nombre de C1 gagnées...
De là à dire que c'est plus difficile sans arbitres italiens, y'a un pas que nous ne franchirons pas

Humm un peu facile de tout mettre sur le compte de l'arbitrage. Je pense surtout que traditionnellement, la Juve a toujours eu une équipe moins talentueuse que le Milan AC mais plus rigoureuse tactiquement et construite pour gagner le championnat.

Je les ai également toujours détestés mais là je dois dire que ca fait du bien de voir une alternative au trio monstrueux Real, Barca, Bayern. Au retour ils vont clairement bétonner et faire preuve de vice mais attention, ils explosent trés vite en contre. Je les vois bien marquer à Bernabeu et il faudra un festival offensif du Real pour passer. Ca va etre trés excitant.

[CR7]

Bien sûr Leeroy, un championnat se gagne généralement sur le collectif là où en C1 se sont généralement les grandes individualités qui font la différence dans les matchs couperêt du printemps...
C'est ce qu'expliquait d'ailleurs Bonucci avant le match d'hier...
Et ce qui explique donc en partie pourquoi le Milan, traditionnellement plus riche en grandes individualités notamment offensives, a toujours mieux réussi en C1 qu'une Juve plus "austère" et axée sur la force du collectif et la rigueur tactique...
Après quand t'as grandi au foot dans 90's, difficile de pas faire référence à l'arbitrage, à ça et à la transformation physique fulgurante des joueurs à l'époque, dont pas mal de français...
Peu de clubs ont été aussi puant "éthiquement" que cette Juve là à cette période là et c'est pour moi toujours un plaisir d'en remettre une couche sur eux même tout ça appartient au passé et que comme toi, j'en suis presque à me réjouir de les voir apporter un peu de sang neuf dans un style différent et un peu "old school" à cette LDC de plus en plus fermée et aseptisée...

[Leeroy]

Bon sinon pour l'autre confrontation je vois bien le Bayern s'imposer sur l'aller-retour. Je trouve que là aussi, le système en 4-3-3 du Barca est un peu trop predictible et je pense que Gardiola saura le contrer, après les avoir observes de nombreuses fois.

Malgré plethore d'absences, la force du Bayern est qu'il sait s'adapter tactiquement et qu'il possède des joueurs très intelligents.

J'imagine un 3-5-2 comme celui-ci pour mettre à mal le Barca:


------------------Neuer-------------------------
--------Boateng----Benatia----Dante---------
-Lahm----------Xabi Alonso-------------Bernat
----------Schweini---------Thiago---------------
----------------------Müller (Götze)-------------
------------------Lewandowski------------------

Ce système permettrait de pouvoir marquer les 3 attaquants et laisser un défenseur central libre en couverture pour contrer la vitesse des Catalans, tout en ayant beaucoup de vitesse pour lancer les contres. Le positionnement haut des latéraux permet aussi de presser sans trop se découvrir défensivement.

Et vous, vous en pensez quoi?

[pascal25]

@ Leeroy
Comme ton post, ces derniers jours, j'ai lu beaucoup d'articles, de déclarations, etc. qui expliquent (schémas tactiques à l'appui) que le Bayern a LE plan, LA solution pour contrer les Blaugranas. Les Bavarrois ont, en somme, LA clé de la double confrontation.
Et alors ? De son côté le Barça n'a-t-il pas aussi longuement observé les Munichois ? Luis Enrique et son staff n'a-t-il observé aucune faille dans le système de jeu adverse pour qu'il n'imagine pas, lui aussi, une solution tactique ? etc. etc. Tu parles par exemple du positionnement haut des défenseurs catalans, celui-ci est-il systématique ? Réponse : non. (contre le PSG, Dani Alvès et Jordi Alba ne l'ont pas complètement adopté. Plus avant, contre Manchester City, le soutien offensif n'a été accompli que par le défenseur brésilien. L'international espagnol restant lui plus en retrait) Et puis quid de ceux du Bayern ? Les Munichois jouent-ils tout leur match avec une défense à plat composée de quatre joueurs ? Ne se découvrent-ils pas, eux aussi ?
En mettant de côté mon opinion personnelle sur le Barça, je pense que l'idée, selon laquelle le Barça empétré dans son système de jeu serait incapable d'imaginer le début d'une alternative à un schéma savemment imaginé (lui) et mis en place par Pep Guardiola, est tronquée.
Il ne faut pas se tromper : les deux équipes ont des schémas de jeu quasi identiques à savoir une possession quasi exclusive du ballon, un pressing de zone haut sur et autour du possesseur du ballon, un jeu de passes et de décalages dans la profondeur mais aussi sur la largeur avec l'apport des défenseurs latéraux dans les couloirs, etc. etc.
Le Barça et le Bayern possèdent chacun un schéma de jeu très efficace qui fait toute leur force. C'est donc tout normalement qu'elles miseront dessus dans cette double confrontation, c'est tout. Imaginer que l'une des deux équipes puisse s'en défaire totalement est pour moi une erreur.
Je fais partie de ceux qui pensent que le sort du match de ce soir comme celui de la semaine prochaine se jouera sur peu de choses, à la marge : sur des choix individuels (je donne ou j' y vais seul ?), sur une ou des phases de jeu déterminantes (je pense aux coups de pied arrêtés), sur un léger repositionnement, sur l'arbitrage, sur l'état d'esprit, l'aspect psychologique, etc. Mais je ne pense pas que l'une ou l'autre des deux équipes prendra dans le jeu un ascendant total sur son adversaire.
J'ajoute enfin que, faute d'arguments tactiques décisifs, les déclarations un tantinet présomptueuses de ces derniers jours de Pep Guardiola (on se souvient du fameux "On y va !" dès le tirage au sort) et de nombreux joueurs munichois (Neuer, Benatia, Xavi Alonso, etc.) montrent que, plus que sur les choix de jeu, le sort de cette demi-finale s'est déplacé sur le terrain psychologique.

[Leeroy]

@Pascal:
C'est vrai que je ne parierais pas un seul centime sur le sort de cette rencontre tant le résultat est incertain. Ayant vu le Bayern jouer à de nombreuses reprises cette année, je suis juste trés impressionné par la capacité de cette équipe à changer son système tactique selon l'adversaire et le déroulement d'une rencontre. En regardant le Bayern jouer, il est parfois impossible de dire quelle formation est utilisée et dans quelle position les joueurs évoluent.

Après le Barca a tellement de qualities individuelles qu'ils peuvent trés bien coller un 5-0 au Bayern. J'essayais juste de me mouiller sur le résultat de la confrontation en mettant en avant le genie tactique de Guardiola par rapport à Enrique, qui me semble plus limité sur ce point là. Je peux tout à fait me tromper!

[pascal25]

Je peux tout à fait me tromper!

Et moi également !

C'est peu de dire que le sort de cette rencontre est incertain. Même en connaissant les qualités de l'une et de l'autre équipe, je suis bien en peine de dire avec certitude ce que sera l'issue de la double confrontation.

[CR7]

Le génie tactique de Guardiola...il a intérêt à être plus inspiré que l'an passé au même stade de la compétition
La plus grosse défaite à domicile de la longue et riche histoire européenne du Bayern, elle est pour lui...
Bref, je trouve comme Pascal qu'on monte un peu trop la sauce à ce niveau là, il a beau être capable en plein match de passer du 4-3-3 au 3-4-3, de troquer la position de X ou Y, le fond reste toujours le même (possession, pressing haut dès la perte du ballon, défense haute...) et j'ai du mal à l'imaginer nous sortir l'innovation qui ferait basculer cette double confrontation...
Puis un trio offensif comme celui du Barça, tu peux essayer de réduire sa marge de manœuvre, mais le mettre tactiquement en échec, j'y crois pas...
Un joueur, ok, mais 3 de ce niveau là...
Guardiola connait Messi, mais Fergie connaissait aussi Ronaldo lors des retrouvailles entre le portugais et MU...et au final ça a pas empêché ce dernier de planter à l'aller et au retour...
Bref, contre des joueurs de ce calibre là, tu restes toujours dépendant de leur inspiration du moment s'ils sont bien entourés...
Sinon pour en revenir au sujet, je trouve à la limite le Barça presque plus à même de nous surprendre comme on a pu le voir cette saison avec cette capacité nouvelle à verticaliser le jeu très rapidement et à faire preuve d'efficacité en contre...
Après sur la dynamique de 2015, la forme actuelle des joueurs et l'absence de Robben, on peut objectivement désigner le Barça comme favori...
Même si le Bayern reste le Bayern et que cette équipe a encore et malgré tout pas mal d'atouts à faire valoir...

[Le Milan]

C'est vrai qu'autant en 2013, je sentais bien le Bayern passer, autant cette fois-ci je vois ça beaucoup plus serré et si je devais choisir, je dirais plutôt le Barça.

Le Bayern d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec celui de 2013. Si cela ne l'avait pas dérangé d'abandonner la balle il y a deux ans, désormais il cherchera lui aussi à la confisquer. La bataille du milieu sera primordiale. C'est pourquoi, au vu des absences, je pense que Guardiola va renforcer son milieu dans une sorte de 5-3-2 ou 3-5-2 avec les deux latéraux qui apporteront main forte. Il a les joueurs pour rivaliser avec l'entrejeu barcelonais, ça promet une belle baston en principe.

Bon après, la triplette Neymar-Messi-Suarez fait bien flipper quand même. Dès qu'ils auront un peu d'espaces, ça sera très dangereux, surtout vu la défense du Bayern qui est un peu lourde. Néanmoins on a souvent tendance à sous-estimer cette dernière, notamment Boateng qui est un très bon joueur, dur sur l'homme et plutôt intelligent quand il défend. Un peu le contraire de Dante. Benatia à du mal à s'imposer, je le trouve un peu limité pour jouer au Bayern. Guardiola risque de faire redescendre Xabi alonso, un peu en une sorte de libéro pour ressortir proprement les ballons. Je le vois mal faire début Javi Martinez qui est un super joueur mais qui revient de 9 mois de blessure. Il ne faut pas oublier non plus que la défense bavaroise sera couverte par Neuer et son sens de l'anticipation et du placement exceptionnel. En revanche, si le Bayern est contraint à jouer bas, il sera privé de la faculté de son gardien à couvrir sa défense.

Le retour de Thiago Alcantara est en revanche un gros plus pour le Bayern. Il clairement affiché un gros niveau de jeu sur ces dernières semaines, notamment contre Porto ou il a été étincelant. Il devrait-être associé à Schweini qui revient plutôt bien également et Lahm. Ces deux derniers sont vraiment très intelligent tactiquement, ils devraient tenir la comparaison avec le milieu du Barça. En revanche, avec Lahm au milieu, Guardiola se prive une nouvelle fois du meilleur latéral au monde. On avait vu l'an dernier que ça avait été une faillite contre le Real. Cette année, ça sera peut-être plus judicieux cette année pour contrer Iniesta and co. Néanmoins, ça décale donc Rafinha à droite qui me semble un peu léger face aux accélérations de Neymar.

Devant, un duo Müller - Lewandowski se dessinerait, à moins qu'il opte pour un 4-3-3 plus classique ou il ferait rentrer Gozte, mais du coup il aurait quasiment aucune cartouche offensive sur le banc. On ne présente plus Müller qui dans un rôle d'attaquant de soutien peut-être un poison par sa capacité à jouer entre les lignes et ses courses incessantes. Lewandowski devrait jouer avec un masque. Faudra voir son niveau d'engagement, ça peut-être problématique. Sa capacité à peser sur la défense adverse sera très précieuse au Bayern pour éviter de jouer trop bas. Il est vrai que l'absence de Robben prive le Bayern de son détonateur et dernier accélérateur de jeu dans un système guardiolien parfois trop sclérosé et qui ronronne.

C'est pourquoi, je pense en effet comme Leeroy qu'un 5-3-2 s'adapterait plus pour contrer le Barça. Mais avec un entraineur aussi dogmatique que Guardiola, on peut aussi penser qu'il cherchera à imposer son style coute que coute plutôt que de s'adapter à l'adversaire. L'an dernier contre le Real ça été presque un suicide. Mais il vrai aussi, que cette saison, le Bayern a su évoluer dans de nombreuses dispositions différentes avec souvent de la réussite au bout. Je l'ai vu notamment balader City à 10 contre 11 ou étouffer Porto en 45 minutes intenses à chaque fois avec une approche différente.

Quasi au complet, le Barça à plus de certitudes et Luis Enrique ne devrait pas chercher à s'adapter au Bayern. Si le Barça parvient à prendre le ballon, ça risque quand même d'être chaud pour le Bayern. Je pense que l'arrivée de Guardiola a quelque peu bridé la capacité du Bayern d'Heynckes qui était une formidable machine à verticalité avec beaucoup d'accélération. Après cela reste une équipe avec des joueurs de très haut niveau, plusieurs champions du monde et toute l'histoire européenne du Bayern qui pèse lourd.

En tout cas depuis 2009, les deux équipes en sont à une qualif de chaque côté avec deux belles claques. En espérant une belle rencontre pour la belle.

[Le Milan]

Quel arrêt de Neuer.

[zelouis01]

Quel arrêt de Neuer.

il remet ça...

[Ron33]

Le Bayern peut pour le moment remercier Neuer qui lui évite d'être déjà mené largement, mais pour le moment le Bayern tient bien la route.

[zelouis01]

but de Messi, mais quelle couille de l'arrière gauche du bayern, pourquoi il est parti à l'aventure tout seul?

[Ron33]

Ca y'est Messi trouve la faille et beau travail d'Alves auparavant.

[Ron33]

Et de 2 de nouveau Messi quel joueur quand même.