Forum AJA 1905

Samira89 a écrit : 19 janv. 2019, 13:08

AuxerroisJamaisAutre a écrit : 19 janv. 2019, 13:01 D'après vous pourquoi Ayé (11 buts quand même) n'a pas eu cette réussite à l'Aja ?

Parce que il a rarement joué a son poste .

Et Haller aussi ?

Non Haller a eu mainte et mainte fois sa chance en pointe à l'AJA, il a quasi toujours déçu chez nous.

AuxerroisJamaisAutre a écrit : 19 janv. 2019, 13:12

Samira89 a écrit : 19 janv. 2019, 13:08

AuxerroisJamaisAutre a écrit : 19 janv. 2019, 13:01 D'après vous pourquoi Ayé (11 buts quand même) n'a pas eu cette réussite à l'Aja ?

Parce que il a rarement joué a son poste .

Et Haller aussi ?

Haller a eu le public contre lui rapidement a l'abbé avec la descente du club en ligue 2 , les gens avaient aucune patience .

Samira89 a écrit : 19 janv. 2019, 13:26

AuxerroisJamaisAutre a écrit : 19 janv. 2019, 13:12

Samira89 a écrit : 19 janv. 2019, 13:08

AuxerroisJamaisAutre a écrit : 19 janv. 2019, 13:01 D'après vous pourquoi Ayé (11 buts quand même) n'a pas eu cette réussite à l'Aja ?

Parce que il a rarement joué a son poste .

Et Haller aussi ?

Haller a eu le public contre lui rapidement a l'abbé avec la descente du club en ligue 2 , les gens avaient aucune patience .

Il a joué bcp de matchs à l'AJA en tant que titulaire mais n'a jamais rien prouvé. Rien à voir avec le public.

lugarde a écrit : 19 janv. 2019, 13:36

Samira89 a écrit : 19 janv. 2019, 13:26

AuxerroisJamaisAutre a écrit : 19 janv. 2019, 13:12

Samira89 a écrit : 19 janv. 2019, 13:08

AuxerroisJamaisAutre a écrit : 19 janv. 2019, 13:01 D'après vous pourquoi Ayé (11 buts quand même) n'a pas eu cette réussite à l'Aja ?

Parce que il a rarement joué a son poste .

Et Haller aussi ?

Haller a eu le public contre lui rapidement a l'abbé avec la descente du club en ligue 2 , les gens avaient aucune patience .

Il a joué bcp de matchs à l'AJA en tant que titulaire mais n'a jamais rien prouvé. Rien à voir avec le public.

Haller n'avait aucun pourvoyeur de ballons, ni aucuns ballons potables à exploiter.
Difficile dans ce cas de pointer le manque d'efficacité du joueur, et de dire qu'Haller n'a rien prouvé à Auxerre, alors que le gars n'avait que 1 ou 2 occasions franches maximum à se mettre sous la dent par match.
Et effectivement il a été pris en grippe par une partie du public, ce qui n'a rien arrangé.
Le cas Haller à été très mal traité par le club.

Haller avait ntep qui le fournissait mais Haller était cata devant le but.... peut être aussi ne travaillait il pas assez comme il l a lui même reconnu

Maxfly a écrit : 19 janv. 2019, 18:55 Haller avait ntep qui le fournissait mais Haller était cata devant le but.... peut être aussi ne travaillait il pas assez comme il l a lui même reconnu

Ou qu'il a été lancé dans les mauvaises conditions.
Et c'est pour cela que le staff fait attention pour Begraoui.

gilles a écrit : 19 janv. 2019, 20:36

Maxfly a écrit : 19 janv. 2019, 18:55 Haller avait ntep qui le fournissait mais Haller était cata devant le but.... peut être aussi ne travaillait il pas assez comme il l a lui même reconnu

Ou qu'il a été lancé dans les mauvaises conditions.
Et c'est pour cela que le staff fait attention pour Begraoui.

Je pencherai effectivement pour un mix des 2.
Il n'était pas assez mûr pour être lancé en titulaire. Il ne travaillait donc peut être pas assez pour être efficace.
C'est pourquoi je disais que le club a mal traité son cas, car il n'aurait jamais dû en faire son titulaire en AC.
Après concernant Begraoui, même si la question de la maturité rentre en ligne de compte, rien n'empêche le staff de l'intégrer à l'équipe 1ère pour le faire rentrer dans la dernière demi heure.
Histoire de ne pas répéter les mêmes erreurs.

c'est fou ça de vouloir faire rentrer quelqu'un sur un terrain juste pour lui faire plaisir.

pas une question de faire plaisir.

mais quand ton entraineur pleure devant le manque de finition de son equipe et qu'il se passe des 2 «buteurs», a sa disposition....ce n'est pas coherent, comme mourinho qui pleurait sur le deficit athletique de son equipe et laissait pogba en tribune.

une bonne equipe, ça commence par faire jouer les meilleurs joueurs possible a leurs meilleurs postes en respectant l'equilibre de l'equilibre d'equipe.
pas un hasard si cela va mieux avec tacalfred a 38 ans en def centrale plutot que bellugou. ou si on fait jouer la concurrence entre feret barreto dugimont fomba pour un seul poste plutot que d'essayer de les placer sur le terrain sans respecter l'equilibre de l'equipe.
et l'on pourrait certainement encore faire mieux avec des specialistes du poste en avant centre, en milieu droit et en def centrale.

threeizy a écrit : 19 janv. 2019, 23:08 c'est fou ça de vouloir faire rentrer quelqu'un sur un terrain juste pour lui faire plaisir.

C'est pas une question de plaisir, c'est une question d'intégration d'un jeune à fort potentiel.
Chose qu'on ne sait plus faire à L'AJA, depuis près de 15 ans.

Blade a écrit : 20 janv. 2019, 10:38

threeizy a écrit : 19 janv. 2019, 23:08 c'est fou ça de vouloir faire rentrer quelqu'un sur un terrain juste pour lui faire plaisir.

C'est pas une question de plaisir, c'est une question d'intégration d'un jeune à fort potentiel.
Chose qu'on ne sait plus faire à L'AJA, depuis près de 15 ans.

le gars ne montre rien en CFA vous voulez le faire jouer en pro là où il y a des histoires de millions d'euro à brasser, un enfant de 17 ans qui a une licence à Auxerre, vous etes malade, depuis quand on fait jouer un enfant juste comme ça sans raison. Ils jouaient à 17 ans Ntep ? il était entrain de faire ses devoirs, Goujon il faisait quoi à 17 ans ? Cissé à 17 ans il devait essayer de passer par dessus le mur pour aller en boite, qu'est ce que vous voulez mettre un Begraoui sorti de nulle part sur le terrain alors qu'il y a plein de pros meilleurs que lui pour l'instant.
Vous vous etes le genre de dirigeant à faire jouer un gars juste parce que c'est le fils du président c'est pas possible

Maxfly a écrit : 20 janv. 2019, 07:59 pas une question de faire plaisir.

mais quand ton entraineur pleure devant le manque de finition de son equipe et qu'il se passe des 2 «buteurs», a sa disposition....ce n'est pas coherent, comme mourinho qui pleurait sur le deficit athletique de son equipe et laissait pogba en tribune.

une bonne equipe, ça commence par faire jouer les meilleurs joueurs possible a leurs meilleurs postes en respectant l'equilibre de l'equilibre d'equipe.
pas un hasard si cela va mieux avec tacalfred a 38 ans en def centrale plutot que bellugou. ou si on fait jouer la concurrence entre feret barreto dugimont fomba pour un seul poste plutot que d'essayer de les placer sur le terrain sans respecter l'equilibre de l'equipe.
et l'on pourrait certainement encore faire mieux avec des specialistes du poste en avant centre, en milieu droit et en def centrale.

on joue en pro avec des mecs pros, pas avec des enfants de 16 ans ou 17 ans qui sont au club, eux ils restent en U15 ou U17 avec leurs copains, ils font ramasseur de balle, et les meilleurs des meilleurs au mieux jouent avec l'équipe réserve (et quand on est vraiment vraiment au desssus on a meme le droit de s'entrainer avec les pros quelques jours dans la semaine, c'est déja un grand avantage), chacun son tour.

et si Begraoui n'était pas au club tu aurais voulu mettre qui alors ? Kabele Camara ou je ne sais qui ?

Et si, c'est un "hasard" que ça aille mieux avec Tacalfred derrière, c'est juste que ses perfs sont meilleures que celles de Bellugou, ce dernier apporte plus que le Tacalfred de la saison dernière, mais le Tacalfred de cette saison est meilleur que Bellugou, donc il joue mais si on avait le meme Tacalfred qu'il y a 1 an on serait toujours aussi mauvais derrière, il aurait fallu trouver une autre combinaison.

une bonne équipe ça commence par mettre les meilleurs dans les meilleurs dispositions déja oui, une fois que ça c'est fait il n'y a rien de choquant à boucher les trous avec ceux qui restent, pour l'instant ni Yattara ni Begraoui sont dans les meilleurs ils n'ont pas de place à revendiquer et encore moins Begraoui, et encore Yattara a déja montré dans un passé pas si lointain qu'il était largement au dessus de la L2, donc il a au moins ça pour lui en plus, Dugimont pareil ça fait 2-3 ans qu'il met des miseres à tout le monde dans la division avec ses déplacements et son intelligence de jeu.

heureusement qu'on n'a pas le meme problème à gauche, vous seriez allé chercher n'importe qui pour aller jouer contre Le Havre, Brest et tout ça, vous serez allé chercher le U5 ou U17 (parce qu'en U19 je ne sais meme pas si il y a un vrai spécialiste gauche), ah si vous auriez milité pour Massot, à dire "ben pourquoi Massot ne joue pas ? c'est abusé c'est le seul spécialiste à gauche au club", qu'il apprenne déja à faire des dérivés partielles et faire ses études de textes, après il aura sa chance pour être sur le terrain en pro comme un grand, et si il n'est pas content qu'il parte ailleurs au PSG puisqu'ils le suivent, si il croit qu'il va jouer dès février là les jours où il n'y aura pas Cavani ...

threeizy a écrit : 20 janv. 2019, 11:36

Blade a écrit : 20 janv. 2019, 10:38

threeizy a écrit : 19 janv. 2019, 23:08 c'est fou ça de vouloir faire rentrer quelqu'un sur un terrain juste pour lui faire plaisir.

C'est pas une question de plaisir, c'est une question d'intégration d'un jeune à fort potentiel.
Chose qu'on ne sait plus faire à L'AJA, depuis près de 15 ans.

le gars ne montre rien en CFA vous voulez le faire jouer en pro ...

Pas tout à fait d'accord avec cela. Begraoui est, à un poste qui n'est pas le sien (ailier droit) le meilleur buteur de la réserve. Cela ne signifie peut être rien à vos yeux mais c'est bien factuel.

Je n'ai pas dit qu'il n'était pas adroit face au but, c'est meme sa grande force.
Vous voulez voir les stats de mecs de CFA qui jouent derrière en pro, ils marquent des 20 buts, des 30 buts, en ayant 19-20 ans, vous voulez faire jouer un gars de 16 ans qui met 2 buts.

threeizy a écrit : 20 janv. 2019, 11:36

Blade a écrit : 20 janv. 2019, 10:38

threeizy a écrit : 19 janv. 2019, 23:08 c'est fou ça de vouloir faire rentrer quelqu'un sur un terrain juste pour lui faire plaisir.

C'est pas une question de plaisir, c'est une question d'intégration d'un jeune à fort potentiel.
Chose qu'on ne sait plus faire à L'AJA, depuis près de 15 ans.

le gars ne montre rien en CFA vous voulez le faire jouer en pro là où il y a des histoires de millions d'euro à brasser, un enfant de 17 ans qui a une licence à Auxerre, vous etes malade, depuis quand on fait jouer un enfant juste comme ça sans raison. Ils jouaient à 17 ans Ntep ? il était entrain de faire ses devoirs, Goujon il faisait quoi à 17 ans ? Cissé à 17 ans il devait essayer de passer par dessus le mur pour aller en boite, qu'est ce que vous voulez mettre un Begraoui sorti de nulle part sur le terrain alors qu'il y a plein de pros meilleurs que lui pour l'instant.
Vous vous etes le genre de dirigeant à faire jouer un gars juste parce que c'est le fils du président c'est pas possible

Le gars qui ne montre rien en CFA ne joue pas à son poste de prédilection, mais est quand même le meilleur buteur en B. C'est déjà un signe que le gamin en a sous le pied.
Ce qui est important pour un jeune qui a du potentiel, c'est de prendre de la confiance en étant intégré sur des fins de match (quand normalement le score est bouclé), pour jouer avec des pros d'expérience.
Effectivement à 17 ans NTEP ne jouait pas avec l'équipe 1 et à végété pendant 2 ans en B. Résultat, on a failli le perdre. Le gars a failli se barrer lors de la descente en ligue 2. On l'a rattraper in extremis en le bloquant en 2012, et il est parti au Mercato hivernale l'année suivante.
Le cas GOUGEON à été très mal traité puisqu'on l'a intégré directement en titulaire à 20 ans comme un pro en lui mettant de la pression, puis en ne le faisant pas jouer à son poste par la suite
CISSE à été intégré peu à peu à 18 ans sur des fins de match pour remplacer GUIVARC'H.
MEXES à été intégré de la même manière à 18 ans.
Si on revient plus loin en arrière, CANTONA à été intégré selon les mêmes modalités à 17 ans, DUTUEL à 18, PRUNIER à 18.
Je pourrais t'en sortir des tas d'autres exemples dans l'histoire de L'AJA.
BEGRAOUI à 17 ANS, il aura 18 cette année. L'analyse n'est donc pas si déconnante, et il n'y a pas de plaisir qui rentre en ligne de compte.
On parle de faire émerger un gars qui a du potentiel. Si tu ne le met pas dans les bonnes conditions tu le perdras d'une façon ou d'une autre. Là tu manages, avec une vision à moyen terme, tu travailles pour ton équipe avec ROI sur 3 ans, ce que, au passage, Pablo est totalement incapable de faire.
Je ne suis pas dirigeant de football, mais toi c'est pas possible, t'as jamais dû manager un groupe pour réagir comme ça.

Personne ne dit que Begraoui n'en a pas sous le pied, il est l'avenir du club en attaque, ça n'a rien à voir. On parle de jouer au plus haut niveau de France pratiquement.
Cissé à 17 ans a du rentrer 2 fois 5 minutes (et Cissé c'est quand-meme Cissé, un "grand" joueur mondial) et surement pareil la saison d'après, là on n'a meme pas fini la moitié de la saison et vous demandez Begraoui à tous les matchs depuis ses 16 ans, genre il devrait déja être à au moins 20 matchs entre cette saison et celle de l'année dernière, vous revez completement, vous croyez qu'on a Messi au club ou quoi

threeizy a écrit : 20 janv. 2019, 14:51 Personne ne dit que Begraoui n'en a pas sous le pied, il est l'avenir du club en attaque, ça n'a rien à voir. On parle de jouer au plus haut niveau de France pratiquement.
Cissé à 17 ans a du rentrer 2 fois 5 minutes (et Cissé c'est quand-meme Cissé, un "grand" joueur mondial) et surement pareil la saison d'après, là on n'a meme pas fini la moitié de la saison et vous demandez Begraoui à tous les matchs depuis ses 16 ans, genre il devrait déja être à au moins 20 matchs entre cette saison et celle de l'année dernière, vous revez completement, vous croyez qu'on a Messi au club ou quoi

Tout est dit.
Laissez un peu Begraoui tranquille. Il aura sa chance.

papy robert a écrit : 20 janv. 2019, 14:53 ... Laissez un peu Begraoui tranquille. Il aura sa chance.

Où bien ... il nous quittera avant !

il aura sa chance, oui

a l'aja ? là, j'en doute fortement.

mais comme ndicka, comme fomba, faire jouer un jeune a fort potentiel n'est peut etre pas la strategie du club qui est peut etre dans une strategie financiere concernant la formation.