Walmour a écrit :Toujours est il que 80 m pour Martial, c'est à se plier de rire.
je ne suis pas non plus convaincu par la rentabilité à moyen long terme de ce recrutement
ceci étant, dans le football le potentiel coûte plus cher que le talent réel
car lorsque l'on parle d'un joueur de talent, cela suppose qu'il ne va que très difficilement évoluer
alors que quand on parle de potentiel, on ne sait pas vraiment où cela va s'arrêter
aujourd'hui des attaquants au talent international, c'est très compliqué à dénicher car ils jouent tous dans les plus grands clubs du monde qui ne veulent pas les céder
les joueurs de type lewandowski qui évoluait dans la modeste (financièrement) équipe de dortmund, ils se font très rares
on peut citer qui ? higuain au napoli ? ben dost qui est en train de faire son trou en allemagne ? jackson martinez qui s'est engagé à l'atleti (donc verrouillé pour quelques années) ?
donc aujourd'hui si tu veux un attaquant de classe, tu dois miser sur le potentiel, et donc le potentiel, cela coûte très cher
sûrement trop cher
la marge de manoeuvre de united sur ce dossier elle est limite car même s'il va y avoir une inflation sur le marché dans les 3 années à venir (avec des clubs anglais qui accumulent du pognon, attention à arsenal quand ils vont décider de dépenser sans compter), je ne suis pas convaincu que united va gagner de l'argent sur la revente
par contre ils ont du estimer que martial est appelé à devenir un des tous meilleurs joueurs à ce poste et donc qu'il valait mieux mettre 80m maintenant sans concurrence que 60m et la concurrence dans 2-3 ans du real, de chelsea, de city, du bayern et du barça...
en mettant ce prix-là, qui est le prix demandé par monaco (et attention, je présume que dans les 30m de bonus il y a beaucoup de primes liées aux titres avec MU, aux nombre de sélections et il va falloir déloger benzema qui est encore en place pour quelques années), united s'est assurée de récupérer un joueur qui est annoncé depuis déjà 3 ans comme le futur très grand
cela me parait assez inconcevable de dépenser aussi cher sur un joueur qui n'a pratiquement pas prouvé
mais si l'on dit que ce transfert leur coûte 15 millions sur 5 ans + 5 millions de salaire, alors finalement l'investissement n'est pas si élevé que cela quand on se dit que le buteur est le profil le plus "cher" et le plus "rare"
si chaque joueur du onze de départ coûtait 20 millions à un club (entre les indemnités de transfert et le salaire) cela te fait un budget équipe première à 220m
pour des clubs à l'hyperpuissance économique comme united, 220m par saision c'est à moitié payé par les bénéfices sur les ventes de maillot à l'international...
tu y ajoutes le sponsoring, les droits tv, les recettes d'entrée au stade et tout le tralala derrière (de type 1/2 de LDC qui te rapporte 30 millions), au final en amortissement sur les années à venir, ce n'est pas si fou que celà
ce que je trouve "dommage" c'est que manchester, qui reste sur 2 saisons très moyennes, n'ait pas mis 80 millions pour recruter un joueur au profil hyper confirmé
car je pense qu'à ce prix-là, ils pouvaient se payer tous les numéros 9 à l'exception de suarez et d'aguero
par contre cavani, lewandowski...
sauf que, et c'est peut être là l'important
aujourd'hui, tu es vraiment certain que martial soit d'un niveau inférieur à benzema ? à higuain ? à icardi ? à lukaku ?
si martial devient dans les 3-4 ans à venir un joueur du niveau de lewandowski ou cavani, on applaudira des deux mains
et si aujourd'hui il semble être loin, rien ne laisse penser qu'il n'arrivera pas à combler ce retard
bien au contraire quand on voit comment sa progresser reste fulgurante
et rappelons que ce n'est pas 80 millions mais 50+30
je préfère de loin mettre 50 millions cash dans martial que 40 dans firmino et 35 dans draxler par exemple
ce n'est pas le montant du transfert de martial qui est ahurissant, c'est l'ensemble du marché
pascal25 a écrit :@ forza
Ton propos est intéressant à plus d'un point.
Ceci étant, même si le football permet de créer des centaines de milliers d'emplois du footballeur pro jusqu'au guichetier, la création de fondations, etc. ce modèle économique tout vertueux qu'il est par certains côtés, crée et entretient aussi des dérives les plus condamnables. Le football de haut niveau au travers des salaires versés aux joueurs, les montants des transferts, les commissions versées aux agents (l'empire Jorge Mendès), le dernier montant des droits TV en Angleterre, la corruption lors de l'attribution à des pays de l'organisation de compétitions, etc. a quelque chose de rebutant.
Pour ne rester que sur le seul cas d'Anthony Martial (je précise que je n'ai absolument rien contre ce joueur), le montant de son transfert ne fait pas que me choquer (80 millions pour un gamin de 19 ans, 52 matchs de Ligue 1 au compteur et 11 buts inscrits la saison dernière, toutes compétitions confondues), il m'interroge : qu'est-ce qui justifie la dépense d'une telle somme ? Qu'est-ce qui fixe le montant, la valeur financière d'un joueur ? Qu'est-ce qui peut expliquer qu'un joueur acheté 5 millions d'euros par Monaco en 2012 soit vendu 80 millions d'euros trois ans plus tard ? Tu peux essayer de mettre de la raison dans tout ça, c'est tout à fait impossible. C'est ça qui me rebute le plus aujourd'hui dans le football. Cette absence presque totale de sens, de logique, etc. Je crains que dans quelques années, le football de haut niveau n'aille encore plus loin dans la démesure et l'absurde. Moi qui suis un passionné de football depuis la fin des années 70 (

), je ne suis pas sûr de vouloir suivre le mouvement.
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encore une fois, si MU a dépense 80 millions c'est qu'ils ont estimé que martial va leur permettre de gagner plus d'argent que cela sur l'ensemble de son passage
soit par une revente plus chère, soit par l'accumulation de titres ou de visibilité, soit un mixte des deux
quand united a mis 35 millions dans rooney alors âgé de 18 ans, le type il a même pas mis 20 buts en 3 saisons
et comme à martial on lui prête un avenir radieux... est-ce que united regrette aujourd'hui cet investissement (si on ramène ce montant par rapport aux standards du marché de l'époque, un investissement à 35 millions il y a 10 ans, c'est le double aujourd'hui)
united ne revendra jamais rooney (même si on l'a souvent annoncé au real pour 50m), et pourtant il a rapporté combien d'argent à united entre les maillots vendus, les titres gagnés (ou les jolis parcours), puis en incarnant l'âme de ce club ?
c'est très difficile de le quantifier car les primes de résultats il ne les a pas gagnées seul et il coûte cher en salaire
mais je pense que united a gagné beaucoup d'argent grâce à lui
encore une fois, je pense que si united a proposé autant d'argent, c'est qu'ils ont des plans pour que martial leur en fasse gagner davantage sur du long terme (pari sportif en premier lieu sur un joueur très haut placé parmi la liste des meilleurs espoirs au monde)
je ne te dis pas que je suis un grand amoureux de cette capitalisation du foot
juste que je la comprends
je suis davantage admiratif devant des joueurs qui passent leur vie dans un club, qui divise leur salaire par x pour rester, qui vont terminer leur carrière dans leur premier club comme giuly... car je suis davantage fan du foot de valeurs que du football financier...
pour moi le football c'est oliver kahn qui va réconforter un canizares en larmes, c'est pas messi qui se pointe en costume rouge à la cérémonie du ballon d'or...
d'ailleurs le ballon d'or, c'était la découverte sur le magazine france football, pas après une cérémonie protocolaire de 90 minutes au cours de laquelle les instances vont se foutre à genou devant des personnalités de ce sport (même si je serai favorable à la création d'un hall of fame par exemple)
enfin bref, je te rejoints sur le fait que personnellement j'aime un autre football
ce n'est pas un hasard si je suis devenu dans ma jeunesse un supporter de l'aja, ce club qui avait une philosophie différente de ces clubs qui pensaient d'abord à amasser du fric...
cela ne m'a pas empêché d'être rêveur voir admiratif devant la puissance financière de chelsea racheté par abramovich (en gardant en tête que le mec sa première idée c'était de gagner la LDC, pour le plaisir et la passion du foot !)
quant à la question de prix du marché, c'est le modèle économique qui fixe un peu ces tarifs... les projections que les clubs parviennent à faire en évaluant le caractère sportif et donc les rentrées d'argent à venir
même si le football européen n'est pas en avance dans le suivi statistique et la capacité de recrutement "mathématique" (je vous renvoie au film le stratège qui évoque assez bien comment le système du sport US fonctionne au niveau de la scientifisation du recrutement)
je ne pense pas qu'un club aussi chevronné que MU ait investi 50+30 uniquement pour faire parler de lui... mais parce qu'ils ont cru déceler quelque chose qui leur permettront d'amortir voir de gagner de l'argent sur ce transfert, d'une manière ou d'une autre...
après ils peuvent se planter et revendre martial à lille dans 3 ans pour 8 millions...
le gros risque de l'inflation à venir (et je te rejoins sur ce point de danger pour les années à venir) ce sont effectivement les difficultés liées à un football "propre" tant les enjeux économiques sont gigantesques...
de la corruption d'un simple match (peu importe le niveau) à la corruption potentielle pour l'attribution du plus grand événement sportif planétaire, il n'y a qu'un pas
c'est pour cela qu'il faut des instances fortes, des surveillances de tous les instants (fair play financier à remodeler), pourquoi pas réinventer certaines règles du jeu (vidéo ?)
en tout cas les tricheurs parviennent assez généralement à se faire prendre
pas toujours sur le fait, mais ils n'échappent pas au regard des instances (cf les scandales en itales, ceux de la fifa...)
ce qui est dommage c'est que le peu de foi que les gens parviennent à conserver, parce qu'il y a toujours un peu de magie en eux sinon le football ça ne marcherait pas, ben à chaque scandale ça l'ébranle
et il se pourrait qu'un jour le consommateur moyen dise merde à tout ce système
mais le football de consommation est à l'image de cette société de consommation : quand on a du pognon on le dépense, quand on en n'a pas on sert la ceinture comme on le peu
et le danger, pour plutôt bien connaître ce chantier, ce n'est pas réellement dans les dérives du monde ultra professionnel sur le gratin mondial
mais ce sont plutôt toutes ces petites divisions du dimanche qui sont pourries par les primes de matches, les faux frais, les indemnités kilométriques... et plus le football progresse, plus l'argent continue de s'installer dans les basses division quand les financeurs (collectivités, entreprises, investisseurs privés) ont de moins en moins de liquidités...
et le risque c'est que les clubs ferment, que les gamins n'aient plus d'entraîneurs formés, diplômés, et que l'éducation par le football ne s'évapore petit à petit en un lointain souvenir
c'est dangereux pour le présent de notre sport (en matière du peu de valeurs qui subsistent), dangereux pour notre capacité à moyen terme à être compétitif (manque de formation donc manque de joueurs de qualité dans le coin), et qu'à très long terme en conséquence, le foot s'essouffle quand d'autres destinations (allemagne, usa) parviennent à trouver les solutions qui nous font défaut