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Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 15:14
par TIGRE21
3 situations litigieuse, finalement c'est la 3eme qui est sifflée mais pas la plus évidente.
La faute sur Halimi semble bien plus claire..
La seconde sur la main du jeunot Anglais ne se siffle pas.
Ce qui fait parler c'est le timing forcement..

Mais c'est pas un scandale non plus vu le match.

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 15:51
par 1828
L'UEFA reconnaît que le penalty accordé au PSG est une erreur et suspend l'assistant vidéo

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... fa/1434052

"Du côté de l'UEFA, on estime en effet que l'arbitre polonais Szymon Marciniak, alerté par son assistant VAR, n'aurait pas dû siffler cette faute de main, car le ballon a d'abord touché la poitrine du coupable, que la surface du corps n'était pas volontairement augmentée et que les consignes sont claires en la matière."

Le recours à la VAR qui incite à transformer des bonnes décisions en mauvaises... :triste1:

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 16:04
par nikolah66
1828 a écrit : 29 nov. 2023, 15:51 L'UEFA reconnaît que le penalty accordé au PSG est une erreur et suspend l'assistant vidéo

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... fa/1434052

"Du côté de l'UEFA, on estime en effet que l'arbitre polonais Szymon Marciniak, alerté par son assistant VAR, n'aurait pas dû siffler cette faute de main, car le ballon a d'abord touché la poitrine du coupable, que la surface du corps n'était pas volontairement augmentée et que les consignes sont claires en la matière."

Le recours à la VAR qui incite à transformer des bonnes décisions en mauvaises... :triste1:
Du coup en suspendant l'arbitre VAR, ils le jugent responsable de l'erreur alors que la procédure en direct est censé laisser le dernier mot à l'arbitre central...

On nous a vendu un arbitre VAR qui doit simplement prévenir l'arbitre en cas de doute, au final quand l'arbitre change sa décision c'est apparemment l'arbitre VAR qui est tenu responsable.

C'est un aveu de faiblesse cette décision, finalement ils concèdent que l'arbitre central ne maitrise pas grand chose à partir du moment ou il va voir la vidéo, il finit par prendre la décision que lui indique la VAR, on s'en été un peu rendu compte.

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 16:05
par sand89
Je ne comprends pas en quoi l'arbitre, appelé par la VAR, serait obligé de changer sa décision d'origine. S'il estime qu'il ne s'est pas trompé, il faut qu'il garde sa décision. C'est totalement débile...

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 16:05
par canto89
Ils peuvent également suspendre l arbitre , c est lui le dernier décisionnaire. Il peut dejuger l arbitre VAR ...

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 16:15
par nikolah66
sand89 a écrit : 29 nov. 2023, 16:05 Je ne comprends pas en quoi l'arbitre, appelé par la VAR, serait obligé de changer sa décision d'origine. S'il estime qu'il ne s'est pas trompé, il faut qu'il garde sa décision. C'est totalement débile...
Non c'est pas débile, c'est humain. Si on te dis dans l'oreillette que tu t'es peut etre trompé et que tu ferais mieux d'aller vérifier à l'ecran, déjà tu perds un peu confiance en toi et tu commences à te dire que tu as merdé. Ensuite tu te vois en gros plan sur l'écran géant, tu sens la pression du stade, des joueurs qui contestent, tu deviens le personnage principal de la scène, et donc en toute logique tu perd un peu tes moyens et ta capacité de réfléchir sereinement à la meilleur décision à prendre.

Quand tu prend la décisions, l'action s'est déroulé plusieurs minutes plus tot, tu as perdu ta confiance et le souvenir exacte de l'action.

La décision de l'UEFA est logique, le VAR n'aurait jamais du appelé l'arbitre central pour lui faire part d'un doute, la 1iere décision était la bonne. Je trouve que c'est logique de ne pas responsabiliser l'arbitre central, meme si en théorie c'est lui qui devrait etre responsbale de la décision finale. L'arbitre central a clairement été déconcentré par le VAR, ça l'a sortie de l'action.

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 16:18
par canto89
1828 a écrit : 29 nov. 2023, 15:51 L'UEFA reconnaît que le penalty accordé au PSG est une erreur et suspend l'assistant vidéo

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... fa/1434052

"Du côté de l'UEFA, on estime en effet que l'arbitre polonais Szymon Marciniak, alerté par son assistant VAR, n'aurait pas dû siffler cette faute de main, car le ballon a d'abord touché la poitrine du coupable, que la surface du corps n'était pas volontairement augmentée et que les consignes sont claires en la matière."

Le recours à la VAR qui incite à transformer des bonnes décisions en mauvaises... :triste1:
C est quand même litigieux :
Le ballon touche le corps avant la main : pas de penos. Hormis si ce dernier prend la direction du but .
Comment juge t on à quel degré le ballon va vers le but ? Il va encore falloir des lignes bleues et rouges pour savoir si celui ci passe juste à côté du poteau , touche le poteau ou rentres .
Dans la panoplie de l arbitre , je préconise équerre et rapporteur ...

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 16:30
par Le Milan
nikolah66 a écrit : 29 nov. 2023, 16:15
sand89 a écrit : 29 nov. 2023, 16:05 Je ne comprends pas en quoi l'arbitre, appelé par la VAR, serait obligé de changer sa décision d'origine. S'il estime qu'il ne s'est pas trompé, il faut qu'il garde sa décision. C'est totalement débile...
Non c'est pas débile, c'est humain. Si on te dis dans l'oreillette que tu t'es peut etre trompé et que tu ferais mieux d'aller vérifier à l'ecran, déjà tu perds un peu confiance en toi et tu commences à te dire que tu as merdé. Ensuite tu te vois en gros plan sur l'écran géant, tu sens la pression du stade, des joueurs qui contestent, tu deviens le personnage principal de la scène, et donc en toute logique tu perd un peu tes moyens et ta capacité de réfléchir sereinement à la meilleur décision à prendre.

Quand tu prend la décisions, l'action s'est déroulé plusieurs minutes plus tot, tu as perdu ta confiance et le souvenir exacte de l'action.

La décision de l'UEFA est logique, le VAR n'aurait jamais du appelé l'arbitre central pour lui faire part d'un doute, la 1iere décision était la bonne. Je trouve que c'est logique de ne pas responsabiliser l'arbitre central, meme si en théorie c'est lui qui devrait etre responsbale de la décision finale. L'arbitre central a clairement été déconcentré par le VAR, ça l'a sortie de l'action.
C'est le fameux biais psychologique dont j'ai déjà parlé ici. Ce même biais qui permet ensuite aux autorités de l'arbitrage de s'auto féliciter des 80 ou 90% d'erreurs corrigées grâce à la VAR, alors que dans beaucoup de cas, la décision initiale n'aurait pas fait scandale.

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 16:41
par nikolah66
Le Milan a écrit : 29 nov. 2023, 16:30
nikolah66 a écrit : 29 nov. 2023, 16:15
sand89 a écrit : 29 nov. 2023, 16:05 Je ne comprends pas en quoi l'arbitre, appelé par la VAR, serait obligé de changer sa décision d'origine. S'il estime qu'il ne s'est pas trompé, il faut qu'il garde sa décision. C'est totalement débile...
Non c'est pas débile, c'est humain. Si on te dis dans l'oreillette que tu t'es peut etre trompé et que tu ferais mieux d'aller vérifier à l'ecran, déjà tu perds un peu confiance en toi et tu commences à te dire que tu as merdé. Ensuite tu te vois en gros plan sur l'écran géant, tu sens la pression du stade, des joueurs qui contestent, tu deviens le personnage principal de la scène, et donc en toute logique tu perd un peu tes moyens et ta capacité de réfléchir sereinement à la meilleur décision à prendre.

Quand tu prend la décisions, l'action s'est déroulé plusieurs minutes plus tot, tu as perdu ta confiance et le souvenir exacte de l'action.

La décision de l'UEFA est logique, le VAR n'aurait jamais du appelé l'arbitre central pour lui faire part d'un doute, la 1iere décision était la bonne. Je trouve que c'est logique de ne pas responsabiliser l'arbitre central, meme si en théorie c'est lui qui devrait etre responsbale de la décision finale. L'arbitre central a clairement été déconcentré par le VAR, ça l'a sortie de l'action.
C'est le fameux biais psychologique dont j'ai déjà parlé ici. Ce même biais qui permet ensuite aux autorités de l'arbitrage de s'auto féliciter des 80 ou 90% d'erreurs corrigées grâce à la VAR, alors que dans beaucoup de cas, la décision initiale n'aurait pas fait scandale.

Malheureusement il ne feront pas machine arriere avec la VAR, mais il faudrait revolutionner la méthode de prise de décision. Depuis l'instauration de la VAR c'est surtout ça qui flingue le foot.

Dans l'idéal il faudrait remplacer l'arbitre VAR par un panel de personne, un peu comme un groupe de jurés. Tu leur mets un bouton rouge et tu leur demande d'appuyer dessus quand il pense que l'arbitre a fait une erreur, la 1iere fois en direct. Et si un ratio important du panel appuie au meme moment, tu proposes les ralentis et tu procède à un nouveau vote. Et à la fin du protocole c'est le VAR qui décide de déjuger l'arbitre ou non.

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 16:44
par auxerroisdu68
nikolah66 a écrit : 29 nov. 2023, 16:41
Le Milan a écrit : 29 nov. 2023, 16:30
nikolah66 a écrit : 29 nov. 2023, 16:15 Non c'est pas débile, c'est humain. Si on te dis dans l'oreillette que tu t'es peut etre trompé et que tu ferais mieux d'aller vérifier à l'ecran, déjà tu perds un peu confiance en toi et tu commences à te dire que tu as merdé. Ensuite tu te vois en gros plan sur l'écran géant, tu sens la pression du stade, des joueurs qui contestent, tu deviens le personnage principal de la scène, et donc en toute logique tu perd un peu tes moyens et ta capacité de réfléchir sereinement à la meilleur décision à prendre.

Quand tu prend la décisions, l'action s'est déroulé plusieurs minutes plus tot, tu as perdu ta confiance et le souvenir exacte de l'action.

La décision de l'UEFA est logique, le VAR n'aurait jamais du appelé l'arbitre central pour lui faire part d'un doute, la 1iere décision était la bonne. Je trouve que c'est logique de ne pas responsabiliser l'arbitre central, meme si en théorie c'est lui qui devrait etre responsbale de la décision finale. L'arbitre central a clairement été déconcentré par le VAR, ça l'a sortie de l'action.
C'est le fameux biais psychologique dont j'ai déjà parlé ici. Ce même biais qui permet ensuite aux autorités de l'arbitrage de s'auto féliciter des 80 ou 90% d'erreurs corrigées grâce à la VAR, alors que dans beaucoup de cas, la décision initiale n'aurait pas scandale.

Malheureusement il ne feront pas machine arriere avec la VAR, mais il faudrait revolutionner la méthode de prise de décision. Depuis l'instauration de la VAR c'est surtout ça qui flingue le foot.

Dans l'idéal il faudrait remplacer l'arbitre VAR par un panel de personne, un peu comme un groupe de jurés. Tu leur mets un bouton rouge et tu leur demande d'appuyer dessus quand il pense que l'arbitre a fait une erreur, la 1iere fois en direct. Et si un ratio important du panel appuie au meme moment, tu proposes les ralentis et tu procède à un nouveau vote. Et à la fin du protocole c'est le VAR qui décide de déjuger l'arbitre ou non.
Et puis moi je rajouterais (parce que je crois que ce n'est pas le cas) la possibilité pour l'arbitre de demander au VAR un contrôle de ce qu'il a pensé voir.

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 21:26
par auxerroisdu68
Bon ben… Lens… voilà quoi.

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 21:49
par Gr-Nico
Coup dur pour Lens. Reste à espérer une place en Europa Ligue

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 21:56
par ANILIL21
Arsenal est en train de nous venger :diable:

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 22:11
par just4fun
Le match n'est pas fini, tout peut arriver encore...

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 29 nov. 2023, 22:14
par Ron33
Je me doutais que ce serait dur pour les Lensois mais je ne pensais pas que ça virerait au carnage.

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 30 nov. 2023, 00:47
par Lecrachsysteme
Équipe tellement surcotée et avec un melon pour la majorité.

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 30 nov. 2023, 07:46
par Rominet
Cyrille a écrit : 29 nov. 2023, 08:59 Non mais ca va y avait pas la var non plus ! 
le problème c'est que même les arbitres ne connaissent pas les règles !

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 30 nov. 2023, 07:49
par Rominet
1828 a écrit : 29 nov. 2023, 15:51 L'UEFA reconnaît que le penalty accordé au PSG est une erreur et suspend l'assistant vidéo

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... fa/1434052

les consignes sont claires en la matière.
les consignes sont tellement claires que tout le monde s'y perd ! L'histoire du ballon qui touche d'abord le joueur, ce n'est pas écrit dans la règle donnée par sand... il me semble que c'est une recommandation donnée par un "Conseil" machin truc...

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 30 nov. 2023, 07:55
par flo
Lecrachsysteme a écrit : 30 nov. 2023, 00:47 Équipe tellement surcotée et avec un melon pour la majorité.
Ah ça faisait longtemps que tu n'avais pas craché sur Lens

Ils sont a leur place, j'espère qu'ils parviendront à se qualifier en Europa

Re: [Coupes d'Europe] Saison 2023-2024

Publié : 30 nov. 2023, 09:01
par Alex69
il n'y avait pas de scandale à perdre face à une séduisante équipe d'Arsenal, plus forte dans tout les domaines, mais bon, en prendre 4 en quoi ? 20 minutes et 5 à la mi-temps...c'est une humiliation pour eux et au sens large pour le foot Français.