[Débat] Quelle direction sportive pour l'AJA pour la saison 2026-2027 ?

[nikolah66]

Car il comptais Agouzoul, Mercier, Ardiceam etc.. et si tu enlèves ceux qui n'ont eu aucun impact sur la saison car pas dans les plans du coach, tu peux encore en enlever 4 ou 5.
quand tu entends certains supps ou même certains anciens pros expliquer que l'on a perdu 18 joueurs sur 24, c'est du grand n'importe quoi, ça recrache bêtement ce qu'ils ont entendus sur Ici Auxerre.
Concrètement, on perd 5 titulaires qui ont été pour la plupart mal remplacé, pas la peine d'exagérer.

Léon, Diomandé, Mensah, Owusu, Danois, Sinayoko : 6 titulaires déjà présents dans l'équipe type, et on peut presque rajouter Akpa et oppegaard
le gros problème vient du non ou mauvais remplacement de Jubal et du duo Perrin-Traoré.
Point, le reste, c'est du blabla

Non le reste c’est pas du bla-bla, c’est que tu ne comprend pas ce qu’a voulu dire Pelissier. La fameuse « unité » du groupe, c’est pas des belles parole pour rien, c’est important pour lui. Le groupe a l’entraînement a radicalement changé d’une saison à l’autre, analyser le temps de jeu c’est déjà un autre sujet.
Et puis je compte 10 départs de joueur au temps de jeu conséquent.

ok donc en sachant que Perrin souhaitait partir, Jubal, traoré et Hoever plus en contrat.
On garde tous les autres?
sachant que la masse salariale a été réduite, on fait quoi?

On garde Osho ?
On signe Massengo ?
On tente de faire Traorè ?
On garde Ayé ?
On garde Bair ?
On garde Onaiwu ?

Au choix, on peut meme cocher 2 cases si on veut.

[MADAUXERRE]

Car y en a qui regardent les vidéos de Molina ? En vrai?Pour avoir des infos???
Nan sérieux.

On lit bien @Maxfly ici.

Ha non @Maxfly c est d un tout autre niveau !!! Incomparable

[djej]

Le niveau de mauvaise foi...Tu demandes des chiffres, on te les donne et t'es pas encore content. Factuellement, il n'y a pas 18 joueurs sous contrat qui sont partis? Factuellement, est-ce que Pelissier a dit qu'il avait perdu 18 titulaires et joueurs de rotation? On doit te rappeler le nombre d'entraînements que l'équipe a dû faire en sous-effectif? Le nombre de feuilles de match remplies par des gamins pour faire le nombre? Et puis paye ta concurrence et l'émulation aux entraînement, la cohésion de groupe. Encore heureux qu'on avait encore quelques cadres/papas.
M'enfin...pour toi, notre saison de merde s'explique sportivement uniquement par le "non ou mauvais remplacement" de trois joueurs. Et encore heureux que Pelissier ait fait le forcing pour Sina !!!!

tout le monde était d'accord pour faire partir Maddy, Zossou, Pellenard, Agouzoul etc et je ne parle même pas de Mercier
ça n'a aucun impact sur le niveau de l'équipe car il ne jouait pas. Et du coup, ce n'est pas 18/24 mais 18 sur 35 si on compte tous les contrats pros comme Mercier. Libérer les "poids morts", ça permet aussi de faire signer les Siwe, Legros, Matondo, Devernois, donc au contraire, faut pas se plaindre de ça.

Tu mélanges tout pour noyer le poisson. Entre Maddy (ailier qui profite de sa formation estampillée AJAX pour gratter un contrat de 4 ans tombé du ciel), Zossou (qui s'inscrit dans un pari post-formation qu'on envoie en prêt), Pellenard (en bout de course) et Agouzoul (qui a fait la meilleure prépa du secteur défensif), tu ne peux pas tous les mettre dans le même panier.
Je ne suis pas certain que Sierralta apporte plus de qualité qu'Agouzoul à l'entraînement. Et Agouzoul connait et comprend ses petits copains et son coach. Donc faut encore une période d'adaptation pour le pauvre Sierralta.

justement, tous ces joueurs ne sont pas à mettre dans le même panier, donc c'est complètement con de globaliser en parlant de 18 joueurs partis.
je suis pas sûr que les départs de Mercier, Adiceam, Maddy et Pellenard en autres ont eu ne seriat-ce qu'un impact minime sur la saison.

[vitantonio]

Oui CP voulait un groupe plus restreint, mais il voulait 18 PROS
Oui CP a dit qu'il y avait eu 18 départs et il abuse un peu, mais en réel une 10aine de joueurs "utiles" (si on compte titus + remplaçants réguliers) ça pèse quoi qu'on en dise
Surtout quand dans le remplacement de ces joueurs tu as du Sierralta ou Osman

DW n'a pas fait que de la merde non plus, c'est sur, sinon on serait en ligue 2 mais il n'a pas facilité la vie du projet sportif !

L'unité qui nous a permis de nous maintenir, on peut la souligner c'est quelque chose à laquelle les joueurs ont adhéré, merci à tous les acteurs de celle ci
Puissions nous espérer qu'on la retrouve d'ici la fin de l'été.


Maintenant qu'on sait qui choisi quel camp, ca va bien 5 minutes les gamineries, traiter l'autre camp de mouton vous me permettez de dire que c'est pas élever le niveau de discussion

[djej]

Non le reste c’est pas du bla-bla, c’est que tu ne comprend pas ce qu’a voulu dire Pelissier. La fameuse « unité » du groupe, c’est pas des belles parole pour rien, c’est important pour lui. Le groupe a l’entraînement a radicalement changé d’une saison à l’autre, analyser le temps de jeu c’est déjà un autre sujet.
Et puis je compte 10 départs de joueur au temps de jeu conséquent.

ok donc en sachant que Perrin souhaitait partir, Jubal, traoré et Hoever plus en contrat.
On garde tous les autres?
sachant que la masse salariale a été réduite, on fait quoi?

On garde Osho ?
On signe Massengo ?
On tente de faire Traorè ?
On garde Ayé ?
On garde Bair ?
On garde Onaiwu ?

Au choix, on peut meme cocher 2 cases si on veut.

la masse salariale n'est pas extensible.
Osho, Bair, Onaiwu sont partis contre la volonté de Pélissier?
Pour Traoré, ils ont essayé...

[Maxfly]

Ne pas oublier que si Perrin arrive a 1 an de la fin de son contrat

si Jubal est en fdc

si on ne leve pas l'oa pour massengo pour recruter Sierralta + el infirmerie a la place,

C'est aussi du role d'un Directeur sportif....

on ne juge pas le bilan de la politique sportive sur 1 intersaison, mais 5 fenetres de transferts.

toute globalement raté

[gilles]

Bon ben rien de nouveau ......

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[nikolah66]

tout le monde était d'accord pour faire partir Maddy, Zossou, Pellenard, Agouzoul etc et je ne parle même pas de Mercier
ça n'a aucun impact sur le niveau de l'équipe car il ne jouait pas. Et du coup, ce n'est pas 18/24 mais 18 sur 35 si on compte tous les contrats pros comme Mercier. Libérer les "poids morts", ça permet aussi de faire signer les Siwe, Legros, Matondo, Devernois, donc au contraire, faut pas se plaindre de ça.

Tu mélanges tout pour noyer le poisson. Entre Maddy (ailier qui profite de sa formation estampillée AJAX pour gratter un contrat de 4 ans tombé du ciel), Zossou (qui s'inscrit dans un pari post-formation qu'on envoie en prêt), Pellenard (en bout de course) et Agouzoul (qui a fait la meilleure prépa du secteur défensif), tu ne peux pas tous les mettre dans le même panier.
Je ne suis pas certain que Sierralta apporte plus de qualité qu'Agouzoul à l'entraînement. Et Agouzoul connait et comprend ses petits copains et son coach. Donc faut encore une période d'adaptation pour le pauvre Sierralta.

justement, tous ces joueurs ne sont pas à mettre dans le même panier, donc c'est complètement con de globaliser en parlant de 18 joueurs partis.
je suis pas sûr que les départs de Mercier, Adiceam, Maddy et Pellenard en autres ont eu ne seriat-ce qu'un impact minime sur la saison.

Tu accuses presque Pélissier de malhonnêteté en mentionnant une phrase dites dans une interview ou on a du lui consacré 1 min 10 pour exprimer ses envies et conditions. Il fait comme tout le monde, il ne peut pas rentrer dans les détails et il faut retenir le sens global de son intervention.
ça n'a aucun interet d'analyser l'apport de chacun de ces 18 joueurs et de contester certains noms.

Faut dire que ça fait 1 semaine qu'on a rien d'autres à faire que d'analyser la poignée de déclarations officielles qu'on a eut.

[djej]

Mais prenez 20 minutes et faites-la la liste ! Au lieu de vous écharper sur des exemples pris à la volée.

https://www.transfermarkt.fr/as-saint-e ... on_id/2025

Y a plus qu'à !

il realise de faible plus value que ne permettent absolument pas de compenser des recrues cheres avec de gros salaires qui vont au bout de leur contrat.

Bon exemple avec la saison actuelle, ou l'on achete pour environ 10 millions, pour les ventes des contrats de ayé (je ne prend en compte que le bilan des joueurs qu'il a recruté et revendu)

Encore une fois, c'est bcp plus nuancé que ça, il fait de la merde sur Diony, Khazri, Diousse, mais il fait aussi des bons coups avec Cabella, Malcuit vendu 9Me à Lille, Honorat, Selnaes....
et si on fait la balance achat/vente, on n'est pas à -10ME/ an comme tu le dis (hors joueurs formés au club)

[nikolah66]

Oui CP voulait un groupe plus restreint, mais il voulait 18 PROS
Oui CP a dit qu'il y avait eu 18 départs et il abuse un peu, mais en réel une 10aine de joueurs "utiles" (si on compte titus + remplaçants réguliers) ça pèse quoi qu'on en dise
Surtout quand dans le remplacement de ces joueurs tu as du Sierralta ou Osman

DW n'a pas fait que de la merde non plus, c'est sur, sinon on serait en ligue 2 mais il n'a pas facilité la vie du projet sportif !

L'unité qui nous a permis de nous maintenir, on peut la souligner c'est quelque chose à laquelle les joueurs ont adhéré, merci à tous les acteurs de celle ci
Puissions nous espérer qu'on la retrouve d'ici la fin de l'été.


Maintenant qu'on sait qui choisi quel camp, ca va bien 5 minutes les gamineries, traiter l'autre camp de mouton vous me permettez de dire que c'est pas élever le niveau de discussion

Les mecs qui se permettent de dire "ON vous explique depuis 1 semaine"

Ce "ON" c'est pour se donner l'impression de faire parti de l'élite intellectuelle. le "vous" désigne tous les autres abrutis qui ne comprennent pas aussi bien qu'eux.

[Maxfly]

Mais prenez 20 minutes et faites-la la liste ! Au lieu de vous écharper sur des exemples pris à la volée.

https://www.transfermarkt.fr/as-saint-e ... on_id/2025

Y a plus qu'à !

il realise de faible plus value que ne permettent absolument pas de compenser des recrues cheres avec de gros salaires qui vont au bout de leur contrat.

Bon exemple avec la saison actuelle, ou l'on achete pour environ 10 millions, pour les ventes des contrats de ayé (je ne prend en compte que le bilan des joueurs qu'il a recruté et revendu)

Encore une fois, c'est bcp plus nuancé que ça, il fait de la merde sur Diony, Khazri, Diousse, mais il fait aussi des bons coups avec Cabella, Malcuit vendu 9Me à Lille, Honorat, Selnaes....
et si on fait la balance achat/vente, on n'est pas à -10ME/ an comme tu le dis (hors joueurs formés au club)

Quand tu fais du benef a 3 ou 6 sur certains joueurs, ça ne compense pas des saison a - 20.

[Scifo89]

Pour le coup je ai pas compris la comm de Pelissier avec ses 18 départs.. Il se serait contenter de évoquer les joueurs importants partis ça aurait suffit. A vouloir trop grossir le trait je trouve que ça joue contre lui. De manière générale toute cette campagne de communication dès le soir du matin a été un peu abusé je trouve. Il voulait surfer sur le maintien pour parvenir à ses fins.. on va dire que c est de bonne guerre.

[dav1dismvp]

Là encore...Mauvaise foi....Ce n'est absolument pas ce dont de quoi on parle.

Il y a une différence entre voir 18 joueurs partir et préférer avoir un groupe de 18 pro d'un niveau intrinsèquement supérieur au groupe pléthorique que l'on avait avec le niveau qu'il avait. Pelissier radote qu'il veut un groupe qualitativement supérieur, quitte à ce que cela implique avoir moins de joueurs. Zhou radote qu'il veut à terme atteindre l'Europe. Ba parfait non? Il semble que les deux objectifs soient raccords non? Parce que si vous voulez aller ne serait-ce qu'en Conference League avec Casimir et Sierralta, bien du courage.

Mais c'est bien, ça remet une pièce au même débat de l'été dernier. Vous nous tombiez dessus avec Maxfly parce qu'on vous posez la question de savoir s'il valait mieux garder Sina plutôt que prendre les 8 millions. Certains voulaient prendre ce qu'on pouvait tirer de Sina quand on pensait que lui donner son million faisait plus sens que d'essayer de qualitativement le remplacer.

Donc on fait quoi, dans notre situation économique? On essaye d'avoir une stabilité en essayant de conserver un socle qualitatif tout en vendant certains éléments chaque année pour constituer un groupe restreint et essayer de viser autre chose qu'un maintien à la dernière journée ou on empile les pieds carrés avec des contrats de 4 ans et des prêts hors de prix pour jouer à la roulette russe?

L'argument de "Zhou veut atteindre l'Europe" c'est une erreur de com, une rêve utopique de sa part tout au plus mais en aucun cas un objectif réel du club. Il n'y a qu'à comparer le budget de l'AJA et celui des équipes qui jouent l'Europe, c'est le jour et la nuit. Si c'était réellement son objectif, il se serait aligné financièrement.

Les millions de Zhou vont davantage dans le deficit que dans le budget transfert, c'est un fait. La théorie de Maxfly "faut arrêter de mettre faire des p'tits paris à <2M et faire uniquement 2 ou 3 gros transferts" ça tient pas. Personne fait ça enfin presque personne. Nantes l'a fait avec Abline, Saint Etienne avec Stassin et Reims avec Daramy et Naka regarde où ils sont aujourd'hui.

Les clubs comme Metz Angers Le Havre Lorient ou nous même on fait pas la stratégie du joueur pas cher spéculatif par choix mais au contraire, parce qu'on a pas le choix. Alors oui chaque année on vendra les joueurs qui ont une grosse marchande avec un fort risque que la qualité de l'effectif diminue au global et il en ira de même pour sa stabilité. La problématique c'est comment réhausser le taux de réussite de ses paris et comment mettre en valeur les jeunes du centre.

Je m'étonne que cette stratégie soit critiquée car c'est l'ADN même de l'AJA d'il y a une vingtaine d'années. Peut être qu'on était un peu meilleur sur les jeunes qui sortaient et qu'on avait plus de discernement sur les petits paris mais la logique est la même. On achetait pas un Pedretti ou un Cheyrou tous les ans.

[cahuete03]

ok donc en sachant que Perrin souhaitait partir, Jubal, traoré et Hoever plus en contrat.
On garde tous les autres?
sachant que la masse salariale a été réduite, on fait quoi?

On garde Osho ?
On signe Massengo ?
On tente de faire Traorè ?
On garde Ayé ?
On garde Bair ?
On garde Onaiwu ?

Au choix, on peut meme cocher 2 cases si on veut.

la masse salariale n'est pas extensible.
Osho, Bair, Onaiwu sont partis contre la volonté de Pélissier?
Pour Traoré, ils ont essayé...

tu connais beaucoup d entraineurs qui te disent faites partir tous mes joueurs sans les remplacer ? un peu de sèrieux.

construire un effectif aussi limité et bancal au mois d aout est la première explication à nos problèmes cette année

[Scifo89]

Là encore...Mauvaise foi....Ce n'est absolument pas ce dont de quoi on parle.

Il y a une différence entre voir 18 joueurs partir et préférer avoir un groupe de 18 pro d'un niveau intrinsèquement supérieur au groupe pléthorique que l'on avait avec le niveau qu'il avait. Pelissier radote qu'il veut un groupe qualitativement supérieur, quitte à ce que cela implique avoir moins de joueurs. Zhou radote qu'il veut à terme atteindre l'Europe. Ba parfait non? Il semble que les deux objectifs soient raccords non? Parce que si vous voulez aller ne serait-ce qu'en Conference League avec Casimir et Sierralta, bien du courage.

Mais c'est bien, ça remet une pièce au même débat de l'été dernier. Vous nous tombiez dessus avec Maxfly parce qu'on vous posez la question de savoir s'il valait mieux garder Sina plutôt que prendre les 8 millions. Certains voulaient prendre ce qu'on pouvait tirer de Sina quand on pensait que lui donner son million faisait plus sens que d'essayer de qualitativement le remplacer.

Donc on fait quoi, dans notre situation économique? On essaye d'avoir une stabilité en essayant de conserver un socle qualitatif tout en vendant certains éléments chaque année pour constituer un groupe restreint et essayer de viser autre chose qu'un maintien à la dernière journée ou on empile les pieds carrés avec des contrats de 4 ans et des prêts hors de prix pour jouer à la roulette russe?

L'argument de "Zhou veut atteindre l'Europe" c'est une erreur de com, une rêve utopique de sa part tout au plus mais en aucun cas un objectif réel du club. Il n'y a qu'à comparer le budget de l'AJA et celui des équipes qui jouent l'Europe, c'est le jour et la nuit. Si c'était réellement son objectif, il se serait aligné financièrement.

Les millions de Zhou vont davantage dans le deficit que dans le budget transfert, c'est un fait. La théorie de Maxfly "faut arrêter de mettre faire des p'tits paris à <2M et faire uniquement 2 ou 3 gros transferts" ça tient pas. Personne fait ça enfin presque personne. Nantes l'a fait avec Abline, Saint Etienne avec Stassin et Reims avec Daramy et Naka regarde où ils sont aujourd'hui.

Les clubs comme Metz Angers Le Havre Lorient ou nous même on fait pas la stratégie du joueur pas cher spéculatif par choix mais au contraire, parce qu'on a pas le choix. Alors oui chaque année on vendra les joueurs qui ont une grosse marchande avec un fort risque que la qualité de l'effectif diminue au global et il en ira de même pour sa stabilité. La problématique c'est comment réhausser le taux de réussite de ses paris et comment mettre en valeur les jeunes du centre.

Je m'étonne que cette stratégie soit critiquée car c'est l'ADN même de l'AJA d'il y a une vingtaine d'années. Peut être qu'on était un peu meilleur sur les jeunes qui sortaient et qu'on avait plus de discernement sur les petits paris mais la logique est la même. On achetait pas un Pedretti ou un Cheyrou tous les ans.

[nikolah66]

Pour le coup je ai pas compris la comm de Pelissier avec ses 18 départs.. Il se serait contenter de évoquer les joueurs importants partis ça aurait suffit. A vouloir trop grossir le trait je trouve que ça joue contre lui. De manière générale toute cette campagne de communication dès le soir du matin a été un peu abusé je trouve. Il voulait surfer sur le maintien pour parvenir à ses fins.. on va dire que c est de bonne guerre.

Bah y a eut 18 départs, y a rien à comprendre. Tu vois bien qu'il y a eut un turnover. Tu crois qu'il a le temps de lister les joueurs dans une interview de la matinale de ICI auxerre, de 7h40 à 7h47 ?
Il n'a pas inventé cet argument le soir du maintien, il explique les difficulté du début de saison. Tu aurais voulu qu'il dise quoi, que la saison a été magnifique et qu'il n'y a aucun axe d'amélioration ?

Comment décris tu la campagne de communication de Pélissier depuis le maintien ? Puisqu'on parle de lui là.

[Scifo89]

Pour le coup je ai pas compris la comm de Pelissier avec ses 18 départs.. Il se serait contenter de évoquer les joueurs importants partis ça aurait suffit. A vouloir trop grossir le trait je trouve que ça joue contre lui. De manière générale toute cette campagne de communication dès le soir du matin a été un peu abusé je trouve. Il voulait surfer sur le maintien pour parvenir à ses fins.. on va dire que c est de bonne guerre.

Bah y a eut 18 départs, y a rien à comprendre. Tu vois bien qu'il y a eut un turnover. Tu crois qu'il a le temps de lister les joueurs dans une interview de la matinale de ICI auxerre, de 7h40 à 7h47 ?
Il n'a pas inventé cet argument le soir du maintien, il explique les difficulté du début de saison. Tu aurais voulu qu'il dise quoi, que la saison a été magnifique et qu'il n'y a aucun axe d'amélioration ?

Comment décris tu la campagne de communication de Pélissier depuis le maintien ? Puisqu'on parle de lui là.

Non mais quand Pelissier parle des 18 départs (dont les prêts ou les mecs qui jouaient pu) tu te doutes bien qu'il se sert de ce chiffre là car il est plus impactant niveau comm mais c est de bonne guerre. Perso je trouve qu'il etait suffisant de parler des titulaires et joueurs clés qui sont partis et la difficulté de les remplacer. C etait largement suffisant et plus parlant.
CP a osciller toute l année entre "mon effectif est pas au niveau" et "on fait de belles choses on manque juste de réussite..".

[djej]

Tu mélanges tout pour noyer le poisson. Entre Maddy (ailier qui profite de sa formation estampillée AJAX pour gratter un contrat de 4 ans tombé du ciel), Zossou (qui s'inscrit dans un pari post-formation qu'on envoie en prêt), Pellenard (en bout de course) et Agouzoul (qui a fait la meilleure prépa du secteur défensif), tu ne peux pas tous les mettre dans le même panier.
Je ne suis pas certain que Sierralta apporte plus de qualité qu'Agouzoul à l'entraînement. Et Agouzoul connait et comprend ses petits copains et son coach. Donc faut encore une période d'adaptation pour le pauvre Sierralta.

justement, tous ces joueurs ne sont pas à mettre dans le même panier, donc c'est complètement con de globaliser en parlant de 18 joueurs partis.
je suis pas sûr que les départs de Mercier, Adiceam, Maddy et Pellenard en autres ont eu ne seriat-ce qu'un impact minime sur la saison.

Tu accuses presque Pélissier de malhonnêteté en mentionnant une phrase dites dans une interview ou on a du lui consacré 1 min 10 pour exprimer ses envies et conditions. Il fait comme tout le monde, il ne peut pas rentrer dans les détails et il faut retenir le sens global de son intervention.
ça n'a aucun interet d'analyser l'apport de chacun de ces 18 joueurs et de contester certains noms.

Faut dire que ça fait 1 semaine qu'on a rien d'autres à faire que d'analyser la poignée de déclarations officielles qu'on a eut.

non Pélisser dit ce qu'il veut, je critiques cet argument repris par les supporters pour expliquer la mauvaise saison (interview d'un supp samedi devant le stade qui parle de 18 joueurs sur 24) et idem Lionel Charbonnier et aussi ici par certains...
bref, pour moi, y a d'autres arguments bien plus solides pour expliquer la mauvaise saison, plus qualitatif que quantitatif

[fat_mamba]

Non le reste c’est pas du bla-bla, c’est que tu ne comprend pas ce qu’a voulu dire Pelissier. La fameuse « unité » du groupe, c’est pas des belles parole pour rien, c’est important pour lui. Le groupe a l’entraînement a radicalement changé d’une saison à l’autre, analyser le temps de jeu c’est déjà un autre sujet.
Et puis je compte 10 départs de joueur au temps de jeu conséquent.

ok donc en sachant que Perrin souhaitait partir, Jubal, traoré et Hoever plus en contrat.
On garde tous les autres?
sachant que la masse salariale a été réduite, on fait quoi?

On garde Osho ?
On signe Massengo ?
On tente de faire Traorè ?
On garde Ayé ?
On garde Bair ?
On garde Onaiwu ?

Au choix, on peut meme cocher 2 cases si on veut.

Osho a pas joue la moitie des matchs cette annee en d3 anglaise
Traore son salaire est au dela de 300k par mois
Aye bair onaiwu etaient clairement pas au niveau (meme si bair pouvait apporter)
Massengo etait une possibilite, mais c'etait cher au vu de ce qu'il avait montre l'annee derniere et pas le profil idoine.

[Pitter 75]

Si ça prend encore 15 jours à se décanter cela va devenir intenable.
Intenable pour nous. Intenable pour les interessés ( autres que les supporters).
Cela va devenir également très gênant pour les choix à faire en matière de transferts.

Si Zhou avait déjà pris une décision ferme nous serions au courant depuis quelques heures. Il sait très bien que dans ce cas il faut communiquer au plus vite. Et les éléments de langage seraient déjà travaillés en amont.

Donc ça discute encore.

Quel foutoir...