[Débat] Analyse et tactique

[Scifo89]

Tu peux varier les systemes, mais il y a un moment ou tu te heurtes a la limite de ton effectif. Pelissier etait criticable mais ce n'etait pas une pipe non plus. Ca aurait ete difficile de tirer beaucoup mieux de ce groupe. Pour ne pas dire impossible.

J’aime beaucoup Pélissier.

Mais je pense que la saison dernière, on avait un meilleur effectif qu’Angers ou Le Havre.

Pour moi il a sous performé malgré les trois victoires finales. Ce n’est que mon avis.

Tu as l'air de l'adorer en effet. Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce sont Angers et Le Havre qui ont surperformés grâce à la stabilité (subie) de lsur effectif. Je ne pense pas que ça se reproduise cette année et je suppose (et espère) qu'on finira devant eux. Ce sera le cas avec Still et je pense que ça aurait été le cas avec Pélissier.

Mais je te répète pour moi c'était illusoire de penser qu'on arriverait à recruter un mec qui dès sa première saison au club claquerait 10 buts et 10 passe dé.. D'ailleurs Perrin a mis 4 saisons au club pour arriver à ce niveau de performance.
Alors même si les recrutements n'ont pas été fameux il aurait été bien aussi de mieux anticiper ses départs et de trouver des solutions collectives.
Pour la saison prochaine, il faudra aussi forcément un temps d'adaptation pour RLL en espérant que Namaso élève son niveau de jeu et que Faivre soit épargné par les blessures.

[Joker89]

Tu peux varier les systemes, mais il y a un moment ou tu te heurtes a la limite de ton effectif. Pelissier etait criticable mais ce n'etait pas une pipe non plus. Ca aurait ete difficile de tirer beaucoup mieux de ce groupe. Pour ne pas dire impossible.

J’aime beaucoup Pélissier.

Mais je pense que la saison dernière, on avait un meilleur effectif qu’Angers ou Le Havre.

Pour moi il a sous performé malgré les trois victoires finales. Ce n’est que mon avis.

Tu as l'air de l'adorer en effet. Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce sont Angers et Le Havre qui ont surperformés grâce à la stabilité (subie) de lsur effectif. Je ne pense pas que ça se reproduise cette année et je suppose (et espère) qu'on finira devant eux. Ce sera le cas avec Still et je pense que ça aurait été le cas avec Pélissier.

Inutile de tomber dans le sarcasme passif agressif lorsque j’émets un avis qui ne te plait pas.

Oui j’aime beaucoup l’homme mais j’ai le droit de remettre en cause son totem d’immunité

[nikolah66]

J ai juste vu le premier match a domicile en amical on verra samedi soir s il y a une réelle différence.

Tu peux varier les systemes, mais il y a un moment ou tu te heurtes a la limite de ton effectif. Pelissier etait criticable mais ce n'etait pas une pipe non plus. Ca aurait ete difficile de tirer beaucoup mieux de ce groupe. Pour ne pas dire impossible.

On est d'accord que le recrutement n'a pas été bon. Mais pour moi s'il n'a pas été bon c'est aussi car on a trop voulu chercher à remplacer les partants sans réfléchir plus. Le parfait exemple est Jubal. On a essayé de le remplacer par un sud américain qui semblait avoir les mêmes caractéristiques pour jouer dans une défense à 5. Alors qu'on aurait bien pu se réunir autour d'une table entre coach et directeur sportif et se dire qu'on va changer de système passer sur un 433 et faire confiance à nos joueurs et pourquoi pas recruter un défenseur compatible dans une défense à 4. Pour ça que je parle de réflexion dans sa globalité et non réfléchir à comment remplacer untel ou untel.

Comme si le fiasco Sierralta était simplement du aux data … Le choix de vouloir remplacer les profils partants pour équivalent est discutable, mais ça aurait pu fonctionner si on avait pas pris des joueurs bidons comme Sierralta et Osman. C’est pas le projet qui était foireux, c’est sa réalisation.

[Pitter 75]

J’aime beaucoup Pélissier.

Mais je pense que la saison dernière, on avait un meilleur effectif qu’Angers ou Le Havre.

Pour moi il a sous performé malgré les trois victoires finales. Ce n’est que mon avis.

Tu as l'air de l'adorer en effet. Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce sont Angers et Le Havre qui ont surperformés grâce à la stabilité (subie) de lsur effectif. Je ne pense pas que ça se reproduise cette année et je suppose (et espère) qu'on finira devant eux. Ce sera le cas avec Still et je pense que ça aurait été le cas avec Pélissier.

Inutile de tomber dans le sarcasme passif agressif lorsque j’émets un avis qui ne te plait pas.

Oui j’aime beaucoup l’homme mais j’ai le droit de remettre en cause son totem d’immunité

Oui...
Il en va de Pélissier comme de Léon.
Beaucoup ne veulent pas entendre qu'il est possible d'avoir un avis nuancé.

On a effectivement le droit de trouver de nombreuses qualités humaines et professionnelles à Pélissier et considérer qu'il ne pouvait plus être l'homme de la situation.

Ce qui, au passage, ne va pas signifier que Still le sera.

Sinon, Angers et le Havre ont globalement très bien bossé.
Pour le Havre c'est dû à une certaine stabilité et un recrutement habile.
Cette année leur recrutement va peut-être se révéler intelligent, une nouvelle fois. On verra. Mais ils repartent sur de nouvelles bases, tout de même.

Angers ils ont eu la chance d'avoir un Koffi royal, un Abdelli qui portait le jeu et un Chérif très habile. Plus deux ou trois joueurs sérieux.
On a vu que la seconde partie de saison était devenue très compliquée.
Le seul Peter ne va pas pouvoir porter l'équipe.
Je les vois très mal embarqués.

Donc Still ou Pélissier ça devait ou ça devrait le faire.
Mais avec Pélissier il fallait craindre une certaine usure.

[Ben_04]

J ai juste vu le premier match a domicile en amical on verra samedi soir s il y a une réelle différence.

Tu peux varier les systemes, mais il y a un moment ou tu te heurtes a la limite de ton effectif. Pelissier etait criticable mais ce n'etait pas une pipe non plus. Ca aurait ete difficile de tirer beaucoup mieux de ce groupe. Pour ne pas dire impossible.

J’aime beaucoup Pélissier.

Mais je pense que la saison dernière, on avait un meilleur effectif qu’Angers ou Le Havre.

Pour moi il a sous performé malgré les trois victoires finales. Ce n’est que mon avis.

Attention, il y a des choses à ne pas dire ici. Pelissier est un goat et il n'a pas réussi car le méchant DW lui a fourni une équipe de district la saison dernière....

[Ben_04]

J’aime beaucoup Pélissier.

Mais je pense que la saison dernière, on avait un meilleur effectif qu’Angers ou Le Havre.

Pour moi il a sous performé malgré les trois victoires finales. Ce n’est que mon avis.

Tu as l'air de l'adorer en effet. Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce sont Angers et Le Havre qui ont surperformés grâce à la stabilité (subie) de lsur effectif. Je ne pense pas que ça se reproduise cette année et je suppose (et espère) qu'on finira devant eux. Ce sera le cas avec Still et je pense que ça aurait été le cas avec Pélissier.

Donc quand on perd 4 places c'est du à des erreurs de recrutement ou aux autres équipes qui ont superformé ?

Ou a une mauvaise utilisation de l'effectif ?

[AJA_Champion4ever]

J’aime beaucoup Pélissier.

Mais je pense que la saison dernière, on avait un meilleur effectif qu’Angers ou Le Havre.

Pour moi il a sous performé malgré les trois victoires finales. Ce n’est que mon avis.

Tu as l'air de l'adorer en effet. Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce sont Angers et Le Havre qui ont surperformés grâce à la stabilité (subie) de lsur effectif. Je ne pense pas que ça se reproduise cette année et je suppose (et espère) qu'on finira devant eux. Ce sera le cas avec Still et je pense que ça aurait été le cas avec Pélissier.

Donc quand on perd 4 places c'est du à des erreurs de recrutement ou aux autres équipes qui ont superformé ?

Pélissier à dû composer 10 défenses différentes lors des 10 premiers matchs ; c'est absolument pas de sa faute si l'infirmerie était pleine.

Quant à la perte de 4 places par rapport à la saison précédente, il y a de tout :

- Osman a déçu
- Casimir a déçu
- Mara a été beaucoup trop longtemps sans marquer
- Sierralta n'a jamais été en mesure de s'imposer en défense et on ne l'a quasiment plus revu après le 10e journée.

Pélissier a compris qu'il ne ferait pas le job. La seule chose qu'on pourrait reprocher au coach est de ne pas avoir fait confiance en Sy plus tôt.
Alors oui, Angers a clairement surperformé malgré les départs de Lepaul à Rennes et d'Abdelli à l'OM. Ça explique en grande partie leur seconde partie de saison de relégable, même si le second a fait un flop à Marseille.

[chico]

J’aime beaucoup Pélissier.

Mais je pense que la saison dernière, on avait un meilleur effectif qu’Angers ou Le Havre.

Pour moi il a sous performé malgré les trois victoires finales. Ce n’est que mon avis.

Tu as l'air de l'adorer en effet. Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce sont Angers et Le Havre qui ont surperformés grâce à la stabilité (subie) de lsur effectif. Je ne pense pas que ça se reproduise cette année et je suppose (et espère) qu'on finira devant eux. Ce sera le cas avec Still et je pense que ça aurait été le cas avec Pélissier.

Donc quand on perd 4 places c'est du à des erreurs de recrutement ou aux autres équipes qui ont superformé ?

Aux erreurs de recrutement. Avec Perrin et Traoré (ou relativement équivalents), on finit devant eux, c'est une certitude. Alors oui, tu peux mettre Sina et Namaso en milieux excentrés, c'est pas déconnant, mais dans ce cas, il te faut un neuf qui score, pas Mara. Mais Osman Casimir contre Perrin Traoré, avec du recul (et même sans, franchement), c'était suicidaire. Pas pour rien qu'on va chercher Faivre et Perrin au mercato d'hiver.

[Maxfly]

Angers restait sur 1 victoire en 14 match depuis fin janvier, encore 2 match et ils étaient relegable.

au vu de leurs saison, prendre le Havre ou surtout Angers comme exemple n’est pas serieux.

ils se sont sauvé, car sur quelques match tournant, en debut de saison notamment, ça a tourné du bon coté.

[Angora]

Durant la première partie de saison, notre effectif était moyen, très moyen même et les joueurs importants en méforme (Danois, Owusu, Sina...). Pour moi, c'est un miracle qu'on n'ait pas été décrochés à la trève.

[chico]

Tu as l'air de l'adorer en effet. Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce sont Angers et Le Havre qui ont surperformés grâce à la stabilité (subie) de lsur effectif. Je ne pense pas que ça se reproduise cette année et je suppose (et espère) qu'on finira devant eux. Ce sera le cas avec Still et je pense que ça aurait été le cas avec Pélissier.

Inutile de tomber dans le sarcasme passif agressif lorsque j’émets un avis qui ne te plait pas.

Oui j’aime beaucoup l’homme mais j’ai le droit de remettre en cause son totem d’immunité

Oui...
Il en va de Pélissier comme de Léon.
Beaucoup ne veulent pas entendre qu'il est possible d'avoir un avis nuancé.

On a effectivement le droit de trouver de nombreuses qualités humaines et professionnelles à Pélissier et considérer qu'il ne pouvait plus être l'homme de la situation.

Ce qui, au passage, ne va pas signifier que Still le sera.

Sinon, Angers et le Havre ont globalement très bien bossé.
Pour le Havre c'est dû à une certaine stabilité et un recrutement habile.
Cette année leur recrutement va peut-être se révéler intelligent, une nouvelle fois. On verra. Mais ils repartent sur de nouvelles bases, tout de même.

Angers ils ont eu la chance d'avoir un Koffi royal, un Abdelli qui portait le jeu et un Chérif très habile. Plus deux ou trois joueurs sérieux.
On a vu que la seconde partie de saison était devenue très compliquée.
Le seul Peter ne va pas pouvoir porter l'équipe.
Je les vois très mal embarqués.

Donc Still ou Pélissier ça devait ou ça devrait le faire.
Mais avec Pélissier il fallait craindre une certaine usure.

C'est pas vraiment la question. La question, c'est de savoir si on aurait pu faire mieux l'année dernière sans remplacer Perrin et Traoré. Juste rien à voir avec le goat (ça vient pas de toi) ou je ne sais quoi d'autres. Pelissier, je ne me suis pas gêné pour le critiquer, parfois j'étais dans les premiers même. C'est pas moi qui suis obtus ou manichéen pour le coup. On aurait pu faire marginalement mieux en maximisant l'ensemble, mais non barragiste avec notre effectif du début de saison, c'est déjà miraculeux pour moi. Libre à vous de penser le contraire.

Pour la saison à venir, comme indiqué, je crois qu'Angers et Le Havre arrivent au bout de leur vie en L1 ; ça me rassure. Je crois que là-dessus, on se rejoint.

[chico]

Tu as l'air de l'adorer en effet. Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce sont Angers et Le Havre qui ont surperformés grâce à la stabilité (subie) de lsur effectif. Je ne pense pas que ça se reproduise cette année et je suppose (et espère) qu'on finira devant eux. Ce sera le cas avec Still et je pense que ça aurait été le cas avec Pélissier.

Donc quand on perd 4 places c'est du à des erreurs de recrutement ou aux autres équipes qui ont superformé ?

Ou a une mauvaise utilisation de l'effectif ?

Quand ai-je imputé la responsabilité du recrutement râté à Wantier (message 1) ? Qu'aurais-tu fait de différent avec cet effectif (ce message) ?

[Joker89]

Angers restait sur 1 victoire en 14 match depuis fin janvier, encore 2 match et ils étaient relegable.

au vu de leurs saison, prendre le Havre ou surtout Angers comme exemple n’est pas serieux.

ils se sont sauvé, car sur quelques match tournant, en debut de saison notamment, ça a tourné du bon coté.

Ils ont été meilleurs sur 34 journées. Ils ont terminé devant nous au classement. Tu peux tourner ça de la manière que tu veux ça ne changera pas.

[Joker89]

Et arrêtez de parler de Casimir Osman ce sont des profils que Pélissier a validé.

Il s’est trompé, a fait une mauvaise saison et en plus n’a pas proposé un jeu attrayant, loin de là. On s’est très souvent fait ****.

On avait souvent l’impression qu’aucun circuit de passes n’était travaillé la semaine, l’animation offensive restait la même de journée en journée. Pélissier est un bon gars et un bon meneur d’hommes mais a des limites tactiques. N’en déplaise à tous ses avocats du forum.

D’ailleurs sur la fin les supporters Lorientais en avait marre de son style de jeu limité.

[tequila]

Et arrêtez de parler de Casimir Osman ce sont des profils que Pélissier a validé.

Il s’est trompé, a fait une mauvaise saison et en plus n’a pas proposé un jeu attrayant, loin de là. On s’est très souvent fait ****.

On avait souvent l’impression qu’aucun circuit de passes n’était travaillé la semaine, l’animation offensive restait la même de journée en journée. Pélissier est un bon gars et un bon meneur d’hommes mais à des limites tactiques. N’en déplaise à tous ses avocats du forum.

D’ailleurs sur la fin les supporters Lorientais en avait marre de son style de jeu limité.

Ses "avocats", ne vous en déplaise, ne font que constater qu'avec des moyens humains assez faibles (qu'on lui a parfois "vendus" et qu'il n'a peut-être pas eu les moyens de refuser) cet homme nous a maintenu en Ligue 1. C'est tout.

[chico]

Et arrêtez de parler de Casimir Osman ce sont des profils que Pélissier a validé.

Il s’est trompé, a fait une mauvaise saison et en plus n’a pas proposé un jeu attrayant, loin de là. On s’est très souvent fait ****.

On avait souvent l’impression qu’aucun circuit de passes n’était travaillé la semaine, l’animation offensive restait la même de journée en journée. Pélissier est un bon gars et un bon meneur d’hommes mais à des limites tactiques. N’en déplaise à tous ses avocats du forum.

D’ailleurs sur la fin les supporters Lorientais en avait marre de son style de jeu limité.

Mais quand ai-je dit le contraire ?

Moi aussi, je me suis ennuye les deux tiers de la saison (au bas mot). Je pense que les supporters de Metz, Nantes, Nice, Angers, Le Havre |(voire du PFC) aussi. Quand tu n'as pas l'effectif au niveau, c'est dur. En revanche, je me suis quand meme moins ennuye la saison precedente. Sans doute le gout de la victoire qui change les perspectives.

[sam49]

J ai juste vu le premier match a domicile en amical on verra samedi soir s il y a une réelle différence.

Tu peux varier les systemes, mais il y a un moment ou tu te heurtes a la limite de ton effectif. Pelissier etait criticable mais ce n'etait pas une pipe non plus. Ca aurait ete difficile de tirer beaucoup mieux de ce groupe. Pour ne pas dire impossible.

J’aime beaucoup Pélissier.

Mais je pense que la saison dernière, on avait un meilleur effectif qu’Angers ou Le Havre.

Pour moi il a sous performé malgré les trois victoires finales. Ce n’est que mon avis.

On avait un meilleur effectif sans blessé oui, le problème c'est que tout nos joueurs se blessait chacun leur tour, on se retrouvait avec des joueurs obligé de jouer en étant pas a leur poste, avec tous nos joueurs en bonne santé on aurait eu un maintien très tranquille

[flo]

Angers restait sur 1 victoire en 14 match depuis fin janvier, encore 2 match et ils étaient relegable.

Et ça t’a pas effleuré l'esprit qu’ils ont levé le pied en Fevrier une fois le maintien acquis à 99% ?

Finir derrière Le Havre et Angers est une honte et c’est bien pour ça que Pelissier s’est fait virer.

[Walmour]

Et arrêtez de parler de Casimir Osman ce sont des profils que Pélissier a validé.

Il s’est trompé, a fait une mauvaise saison et en plus n’a pas proposé un jeu attrayant, loin de là. On s’est très souvent fait ****.

On avait souvent l’impression qu’aucun circuit de passes n’était travaillé la semaine, l’animation offensive restait la même de journée en journée. Pélissier est un bon gars et un bon meneur d’hommes mais a des limites tactiques. N’en déplaise à tous ses avocats du forum.

D’ailleurs sur la fin les supporters Lorientais en avait marre de son style de jeu limité.

Les lorientais se prennent pour le barça de Bretagne, ils sont totalement intoxiqués par les principes de Gourcuff, donc je pense pas que ce soit une référence. Encore une fois, je ne comprends pas qu'on raisonne en terme d'ennui quand on est supporter de l'AJA. Une équipe de foot, c'est pas une équipe de cirque faite pour distraire les petits et les grands. Qu'on critique les résultats, oui, mais critiquer le jeu, alors que personne ne joue réellement "bien" (hormis le PSG) dans ce championnat ... quand on est un club modeste, ce qui compte ce sont les résultats, je pense pas qu'on ait le luxe de pinailler sur le fond de jeu.

Par contre d'accord pour dire que Pélissier n'a pas fait la plus grande saison de sa carrière, comme beaucoup dans le club, c'est pour ça que ce fut très difficile. Wantiez n'a pas été bon, Pélissier n'a pas été parfait non plus, certains joueurs qui ont très bien fini n'ont pas non plus été au niveau sur toute la saison ...

[Spanish Gabacho]

Et arrêtez de parler de Casimir Osman ce sont des profils que Pélissier a validé.

Il s’est trompé, a fait une mauvaise saison et en plus n’a pas proposé un jeu attrayant, loin de là. On s’est très souvent fait ****.

On avait souvent l’impression qu’aucun circuit de passes n’était travaillé la semaine, l’animation offensive restait la même de journée en journée. Pélissier est un bon gars et un bon meneur d’hommes mais a des limites tactiques. N’en déplaise à tous ses avocats du forum.

D’ailleurs sur la fin les supporters Lorientais en avait marre de son style de jeu limité.

Les lorientais se prennent pour le barça de Bretagne, ils sont totalement intoxiqués par les principes de Gourcuff, donc je pense pas que ce soit une référence. Encore une fois, je ne comprends pas qu'on raisonne en terme d'ennui quand on est supporter de l'AJA. Une équipe de foot, c'est pas une équipe de cirque faite pour distraire les petits et les grands. Qu'on critique les résultats, oui, mais critiquer le jeu, alors que personne ne joue réellement "bien" (hormis le PSG) dans ce championnat ... quand on est un club modeste, ce qui compte ce sont les résultats, je pense pas qu'on ait le luxe de pinailler sur le fond de jeu.

Par contre d'accord pour dire que Pélissier n'a pas fait la plus grande saison de sa carrière, comme beaucoup dans le club, c'est pour ça que ce fut très difficile. Wantiez n'a pas été bon, Pélissier n'a pas été parfait non plus, certains joueurs qui ont très bien fini n'ont pas non plus été au niveau sur toute la saison ...

Alléluia !!!!

Sur les lorientais, je te rejoins complètement, insupportable supporters d’un club aux couleurs degueulasses qui se sont autoproclamés « roi du beau jeu » autant les nantais peuvent être légitimes, autant Lorient !!! Ce club m’est insupportable

Quand au jeu, tu as complètement raison, le foot c’est des émotions, ça va bien au-delà du jeu…je prends plus de plaisir à nous voir gagner contre Angers sur penalty à la dernière minute l’année de la montée que face au PSG-Bayern, qualifié de match du siècle…n’étant ni supporter du psg et du Bayern…

Et je te rejoins sur la qualité de jeu, elle est quand même très relative en l1