Forum AJA 1905

tequila a écrit : 03 juin 2025, 10:14

papy robert a écrit : 02 juin 2025, 22:31 Il faut aussi tout remettre en perspective.
Pour 2 M, on a eu Bair et maintenant on a un défenseur de championship, international chilien.
À un moment, il faut pas déconner non plus sur ce qu'on peut obtenir avec ces sommes là. Ça reste quelque chose d'intéressant. Et surtout de potentiellement valorisable.

Le mec n'est pas international chilien par hasard, dans un pays où l'équipe nationale joue au très haut niveau. Il a des points faibles, c'est certain.

On ne l'a pas vu jouer donc on va attendre. Mais surtout s'il n'avait que des points forts, il ne jouerai pas en France. Ou alors à Paris ou Monaco.

Bien entendu. Certains sur ce forum imaginent (à tort) que les moyens (financiers notamment) de l'A.J.A. peuvent l'autoriser à aller "piocher" des joueurs de qualité supérieure sans prendre en compte les prix du marché. Soyons réalistes, le club ne peut s'approvionner qu'en prêts ou en joueurs de second plan généralement inconnus par le commun des mortels et qui constituent donc des paris. L'étonnant consiste surtout dans le fait que notre cellule de recrutement ai ciblé de façon presque systématique le championnat britannique (de première ou seconde league) alors qu'il existe surement dans les pays nordiques ou de l'est des talents insoupçonnés.

Qui plus est, dans un championnat où les moyens (et donc les salaires des joueurs) sont quasi supérieurs aux salaires français... Alors qu'on pourrait sûrement effectivement faire de meilleures "affaires" dans des championnats de secondes zones, mais où le niveau du joueur serait peut être plus aléatoire (car le niveau global du championant est très inférieur). Là, pour remplacer Jubal, le club a peut être souhaité "assurer", et préférer des paris de 2nde zones pour les joueurs offensifs ?

baz a écrit : 03 juin 2025, 11:02

tequila a écrit : 03 juin 2025, 10:14

papy robert a écrit : 02 juin 2025, 22:31 Il faut aussi tout remettre en perspective.
Pour 2 M, on a eu Bair et maintenant on a un défenseur de championship, international chilien.
À un moment, il faut pas déconner non plus sur ce qu'on peut obtenir avec ces sommes là. Ça reste quelque chose d'intéressant. Et surtout de potentiellement valorisable.

Le mec n'est pas international chilien par hasard, dans un pays où l'équipe nationale joue au très haut niveau. Il a des points faibles, c'est certain.

On ne l'a pas vu jouer donc on va attendre. Mais surtout s'il n'avait que des points forts, il ne jouerai pas en France. Ou alors à Paris ou Monaco.

Bien entendu. Certains sur ce forum imaginent (à tort) que les moyens (financiers notamment) de l'A.J.A. peuvent l'autoriser à aller "piocher" des joueurs de qualité supérieure sans prendre en compte les prix du marché. Soyons réalistes, le club ne peut s'approvionner qu'en prêts ou en joueurs de second plan généralement inconnus par le commun des mortels et qui constituent donc des paris. L'étonnant consiste surtout dans le fait que notre cellule de recrutement ai ciblé de façon presque systématique le championnat britannique (de première ou seconde league) alors qu'il existe surement dans les pays nordiques ou de l'est des talents insoupçonnés.

Qui plus est, dans un championnat où les moyens (et donc les salaires des joueurs) sont quasi supérieurs aux salaires français... Alors qu'on pourrait sûrement effectivement faire de meilleures "affaires" dans des championnats de secondes zones, mais où le niveau du joueur serait peut être plus aléatoire (car le niveau global du championant est très inférieur). Là, pour remplacer Jubal, le club a peut être souhaité "assurer", et préférer des paris de 2nde zones pour les joueurs offensifs ?

Je pense que l'on "assure" rien. C'est un pari total sur un joueur au gabarit satisfaisant (1 m 92 - 83 kilos soit légèrement plus grand et costaud que Jubal - 1 m 90 pour 73 kilos -) à priori bon de la tête qui a évolué dans un championnat britannique (donc à priori physique) et international chilien. Faisons confiance à la cellule de recrutement sur ce coup.

tequila a écrit : 03 juin 2025, 10:14

papy robert a écrit : 02 juin 2025, 22:31 Il faut aussi tout remettre en perspective.
Pour 2 M, on a eu Bair et maintenant on a un défenseur de championship, international chilien.
À un moment, il faut pas déconner non plus sur ce qu'on peut obtenir avec ces sommes là. Ça reste quelque chose d'intéressant. Et surtout de potentiellement valorisable.

Le mec n'est pas international chilien par hasard, dans un pays où l'équipe nationale joue au très haut niveau. Il a des points faibles, c'est certain.

On ne l'a pas vu jouer donc on va attendre. Mais surtout s'il n'avait que des points forts, il ne jouerai pas en France. Ou alors à Paris ou Monaco.

Bien entendu. Certains sur ce forum imaginent (à tort) que les moyens (financiers notamment) de l'A.J.A. peuvent l'autoriser à aller "piocher" des joueurs de qualité supérieure sans prendre en compte les prix du marché. Soyons réalistes, le club ne peut s'approvionner qu'en prêts ou en joueurs de second plan généralement inconnus par le commun des mortels et qui constituent donc des paris. L'étonnant consiste surtout dans le fait que notre cellule de recrutement ai ciblé de façon presque systématique le championnat britannique (de première ou seconde league) alors qu'il existe surement dans les pays nordiques ou de l'est des talents insoupçonnés.

C'est surtout vrai pour not prêt (Traorè, Hoever, Massengo), mais nos recrues ne viennent pas systematiquement de Premier league ou de ChampionShip
Oppegard et Maddy depuis les pays bas
Coulibaly depuis le Danemark
Bair depuis l'Ecosse (britannique c'est vrai)
Owusu depuis la Belgique

Il n'y a que Osho comme recrue des championnats anglais, et Sierralta surement.

Ils seront interchangeables avec Bair…

tequila a écrit : 03 juin 2025, 11:35

baz a écrit : 03 juin 2025, 11:02

tequila a écrit : 03 juin 2025, 10:14 Bien entendu. Certains sur ce forum imaginent (à tort) que les moyens (financiers notamment) de l'A.J.A. peuvent l'autoriser à aller "piocher" des joueurs de qualité supérieure sans prendre en compte les prix du marché. Soyons réalistes, le club ne peut s'approvionner qu'en prêts ou en joueurs de second plan généralement inconnus par le commun des mortels et qui constituent donc des paris. L'étonnant consiste surtout dans le fait que notre cellule de recrutement ai ciblé de façon presque systématique le championnat britannique (de première ou seconde league) alors qu'il existe surement dans les pays nordiques ou de l'est des talents insoupçonnés.

Qui plus est, dans un championnat où les moyens (et donc les salaires des joueurs) sont quasi supérieurs aux salaires français... Alors qu'on pourrait sûrement effectivement faire de meilleures "affaires" dans des championnats de secondes zones, mais où le niveau du joueur serait peut être plus aléatoire (car le niveau global du championant est très inférieur). Là, pour remplacer Jubal, le club a peut être souhaité "assurer", et préférer des paris de 2nde zones pour les joueurs offensifs ?

Je pense que l'on "assure" rien. C'est un pari total sur un joueur au gabarit satisfaisant (1 m 92 - 83 kilos soit légèrement plus grand et costaud que Jubal - 1 m 90 pour 73 kilos -) à priori bon de la tête qui a évolué dans un championnat britannique (donc à priori physique) et international chilien. Faisons confiance à la cellule de recrutement sur ce coup.

C'est quand même plus secure de prendre un international chilien de 28ans, qui était titulaire dans une défense à 3 de Championship, plutôt qu'un mec de 20ans, qui joue dans un championnat de 2nde zone, non ?

Notre dernier chilien c'était Reyes ? Peut-être même le seul, non ?

tequila a écrit : 03 juin 2025, 10:14

papy robert a écrit : 02 juin 2025, 22:31 Il faut aussi tout remettre en perspective.
Pour 2 M, on a eu Bair et maintenant on a un défenseur de championship, international chilien.
À un moment, il faut pas déconner non plus sur ce qu'on peut obtenir avec ces sommes là. Ça reste quelque chose d'intéressant. Et surtout de potentiellement valorisable.

Le mec n'est pas international chilien par hasard, dans un pays où l'équipe nationale joue au très haut niveau. Il a des points faibles, c'est certain.

On ne l'a pas vu jouer donc on va attendre. Mais surtout s'il n'avait que des points forts, il ne jouerai pas en France. Ou alors à Paris ou Monaco.

Bien entendu. Certains sur ce forum imaginent (à tort) que les moyens (financiers notamment) de l'A.J.A. peuvent l'autoriser à aller "piocher" des joueurs de qualité supérieure sans prendre en compte les prix du marché. Soyons réalistes, le club ne peut s'approvionner qu'en prêts ou en joueurs de second plan généralement inconnus par le commun des mortels et qui constituent donc des paris. L'étonnant consiste surtout dans le fait que notre cellule de recrutement ai ciblé de façon presque systématique le championnat britannique (de première ou seconde league) alors qu'il existe surement dans les pays nordiques ou de l'est des talents insoupçonnés.

Perso, je ne trouve pas ça étonnant. On sait qu’en Angleterre, ils ont des bancs pléthoriques.
De plus, avec nos ressources, on ne peut pas aller regarder partout, donc il faut forcément faire des choix de marchés/pays.

baz a écrit : 03 juin 2025, 12:21

tequila a écrit : 03 juin 2025, 11:35

baz a écrit : 03 juin 2025, 11:02 Qui plus est, dans un championnat où les moyens (et donc les salaires des joueurs) sont quasi supérieurs aux salaires français... Alors qu'on pourrait sûrement effectivement faire de meilleures "affaires" dans des championnats de secondes zones, mais où le niveau du joueur serait peut être plus aléatoire (car le niveau global du championant est très inférieur). Là, pour remplacer Jubal, le club a peut être souhaité "assurer", et préférer des paris de 2nde zones pour les joueurs offensifs ?

Je pense que l'on "assure" rien. C'est un pari total sur un joueur au gabarit satisfaisant (1 m 92 - 83 kilos soit légèrement plus grand et costaud que Jubal - 1 m 90 pour 73 kilos -) à priori bon de la tête qui a évolué dans un championnat britannique (donc à priori physique) et international chilien. Faisons confiance à la cellule de recrutement sur ce coup.

C'est quand même plus secure de prendre un international chilien de 28ans, qui était titulaire dans une défense à 3 de Championship, plutôt qu'un mec de 20ans, qui joue dans un championnat de 2nde zone, non ?

Ai-je prétendu autre chose ?

AlexAJA a écrit : 02 juin 2025, 21:53

Sam a écrit : 02 juin 2025, 21:50

Kirua a écrit : 02 juin 2025, 19:23 L'héritage Daury

Plus précisément le fruit du travail de Jean Luc Escayol.
Effectivement, ce fut l'un des plus beaux recrutements fait lors de ces dernières années.
Bravo à eux !!

Sans vouloir refroidir l'enthousiasme, il me semble qu'il s'agissait d'une proposition d'agent, validée par la data et par chance le joueur avait déjà été scouté physiquement au portugal lors d'un précédent voyage (ce qui reste assez rare, le budget étant limité les scouts étaient surtout sur la france et limitrophes), ce qui a validé la piste. Je ne sais pas si vous aviez eu le même son de cloche à l'époque ?

Pour la proposition d'agent je ne sais pas.
Ce dont je sais c'est qu'Escayol est à l'initiative de sa venue après l'avoir observé plusieurs fois.
C'est lui qui a fait remonter l'info à son supérieur, Cédric Daury.

tequila a écrit : 03 juin 2025, 13:10

baz a écrit : 03 juin 2025, 12:21

tequila a écrit : 03 juin 2025, 11:35 Je pense que l'on "assure" rien. C'est un pari total sur un joueur au gabarit satisfaisant (1 m 92 - 83 kilos soit légèrement plus grand et costaud que Jubal - 1 m 90 pour 73 kilos -) à priori bon de la tête qui a évolué dans un championnat britannique (donc à priori physique) et international chilien. Faisons confiance à la cellule de recrutement sur ce coup.

C'est quand même plus secure de prendre un international chilien de 28ans, qui était titulaire dans une défense à 3 de Championship, plutôt qu'un mec de 20ans, qui joue dans un championnat de 2nde zone, non ?

Ai-je prétendu autre chose ?

C'est sur le terme "pari total" sur lequel je suis pas tout à fait d'accord. Et tu t'interrogeais sur le marché ciblé, plutôt qu'un championnat moins côté, avec une cible plus orientée "jeune à fort potentiel"...

tequila a écrit : 03 juin 2025, 10:14

papy robert a écrit : 02 juin 2025, 22:31 Il faut aussi tout remettre en perspective.
Pour 2 M, on a eu Bair et maintenant on a un défenseur de championship, international chilien.
À un moment, il faut pas déconner non plus sur ce qu'on peut obtenir avec ces sommes là. Ça reste quelque chose d'intéressant. Et surtout de potentiellement valorisable.

Le mec n'est pas international chilien par hasard, dans un pays où l'équipe nationale joue au très haut niveau. Il a des points faibles, c'est certain.

On ne l'a pas vu jouer donc on va attendre. Mais surtout s'il n'avait que des points forts, il ne jouerai pas en France. Ou alors à Paris ou Monaco.

Bien entendu. Certains sur ce forum imaginent (à tort) que les moyens (financiers notamment) de l'A.J.A. peuvent l'autoriser à aller "piocher" des joueurs de qualité supérieure sans prendre en compte les prix du marché. Soyons réalistes, le club ne peut s'approvionner qu'en prêts ou en joueurs de second plan généralement inconnus par le commun des mortels et qui constituent donc des paris. L'étonnant consiste surtout dans le fait que notre cellule de recrutement ai ciblé de façon presque systématique le championnat britannique (de première ou seconde league) alors qu'il existe surement dans les pays nordiques ou de l'est des talents insoupçonnés.

Je pense que c'est parce que la championship vaut la moitié des clubs de L1 en termes de championnat, que les bancs et effectifs sont pléthorique, et que, par conséquent, le rapport qualité prix est dans l'ensemble plutôt bon.
Je pense aussi qu'on essaie d'avoir bonne presse là bas justement pour ça.
Après bien sûr, il a des viviers à l'est, en Amérique latine, et bien ailleurs.

baz a écrit : 03 juin 2025, 13:13

tequila a écrit : 03 juin 2025, 13:10

baz a écrit : 03 juin 2025, 12:21 C'est quand même plus secure de prendre un international chilien de 28ans, qui était titulaire dans une défense à 3 de Championship, plutôt qu'un mec de 20ans, qui joue dans un championnat de 2nde zone, non ?

Ai-je prétendu autre chose ?

C'est sur le terme "pari total" sur lequel je suis pas tout à fait d'accord. Et tu t'interrogeais sur le marché ciblé, plutôt qu'un championnat moins côté, avec une cible plus orientée "jeune à fort potentiel"...

Que vous le vouliez ou non, le terme de pari (enlevons "total" si c'est ce qui vous chagrine) est parfaitement adapté à ce renfort (s'il signe)
En effet, ce joueur de 28 ans (plus la prime jeunesse) n'a rien prouvé nulle part (sinon nous ne l'aurions pas à ce prix) ni en Division 2 anglaise ni dans l'équipe du Chili (classée au 49ème rang mondial en 2024) Dans ces conditions je ne peux le classer parmi les joueurs connus ou confirmés. Tout comme Bair (en échec actuellement et pourtant international canadien) il constitue une véritable inconnue.
Mais je fais confiance à C. Pélissier et son staff ainsi qu"aux "scouts" de l'A.J.A. puisqu'ils l'ont retenu.

tequila a écrit : 03 juin 2025, 17:15

baz a écrit : 03 juin 2025, 13:13

tequila a écrit : 03 juin 2025, 13:10 Ai-je prétendu autre chose ?

C'est sur le terme "pari total" sur lequel je suis pas tout à fait d'accord. Et tu t'interrogeais sur le marché ciblé, plutôt qu'un championnat moins côté, avec une cible plus orientée "jeune à fort potentiel"...

Que vous le vouliez ou non, le terme de pari (enlevons "total" si c'est ce qui vous chagrine) est parfaitement adapté à ce renfort (s'il signe)
En effet, ce joueur de 28 ans (plus la prime jeunesse) n'a rien prouvé nulle part (sinon nous ne l'aurions pas à ce prix) ni en Division 2 anglaise ni dans l'équipe du Chili (classée au 49ème rang mondial en 2024) Dans ces conditions je ne peux le classer parmi les joueurs connus ou confirmés. Tout comme Bair (en échec actuellement et pourtant international canadien) il constitue une véritable inconnue.
Mais je fais confiance à C. Pélissier et son staff ainsi qu"aux "scouts" de l'A.J.A. puisqu'ils l'ont retenu.

Pour la prime jeunesse Jubal va avoir 32 ans cet été et vient d'effectuer 5 saisons à l'AJA. Il est donc arrivé à 27 ans.
D'autres intervenants ont indiqué son parcours portugais plutôt versatile avant cette arrivée qui n'en faisait pas d'avance un titulaire inconditionnel si l'on ne se fiait qu'à son parcours précédent.

Bref les similitudes du profil des 2 joueurs (à 5 ans d'écart) sont quand même assez nombreuses.
S'il vient, à mon avis disons qu'il faut à minima laisser sa chance au produit (comme l'on dit de nos jours).

16 pages.

JAZ89 a écrit : 03 juin 2025, 17:24

Bref les similitudes du profil des 2 joueurs (à 5 ans d'écart) sont quand même assez nombreuses.
S'il vient, à mon avis disons qu'il faut à minima laisser sa chance au produit (comme l'on dit de nos jours).

a la difference que nous étions alors dans les bas fonds de la l2 depuis des années.

ici, il vient remplacer le capitaine en L1.

les attentes, et le niveau d’exigence, sera tout autre.

tout comme osho, diomandé, devront faire bcp mieux.

Maxfly a écrit : 03 juin 2025, 17:39 a la difference que nous étions alors dans les bas fonds de la l2 depuis des années.

ici, il vient remplacer le capitaine en L1.

les attentes, et le niveau d’exigence, sera tout autre.

tout comme osho, diomandé, devront faire bcp mieux.

Maintenant que tu as accès à de la data, aurais-tu des contre-propositions de joueurs à faire ?

rouяou a écrit : 03 juin 2025, 18:06

Maxfly a écrit : 03 juin 2025, 17:39 a la difference que nous étions alors dans les bas fonds de la l2 depuis des années.

ici, il vient remplacer le capitaine en L1.

les attentes, et le niveau d’exigence, sera tout autre.

tout comme osho, diomandé, devront faire bcp mieux.

Maintenant que tu as accès à de la data, aurais-tu des contre-propositions de joueurs à faire ?

le profil qui ne me plait pas.

ça signifie repartir a 5, bloc bas, une tour au milieu qui prend de la tete....

mais on aura pas toujours des hoever, des perrin, des traoré...

des defenseurs "niveau l1" pas trop degueulasse, ça ne manque pas.
des joueurs evoluant en france, ou en belgique, qui ont deja quelques garanties, ça ne coute pas 10 millions.

on pourrait sortir des dizaines de joueurs a l’’international accessible dans nos moyens, mais avec une forte incertitude.
mais là, on s’acharne sur des seconds couteaux de championship.

Pour Jubal, il ne nous faut pas un "pari", mais un joueur qui a vraiment quelques reference et certitude pour la l1

pas un junior, un joueur qui à de l’experience, comme Watanabe par exemple, ou sadick, pas des monstres, mais des def fiables du championnat belges.

l’ecosse, la championship, la suisse, la belgique, les pays, c’est bien si tu prend de gros espoirs, ou les meilleurs joueurs qui correspondent aux profils
mais si on s’oriente vers des paris de championnat secondaire, le risque d’erreur augmente fortement.

certes, ça couterait peut etre un peu plus, mais avec d’etre certitudes sportives.

et je ne cite pas les jeunes en belgique qui sont vite surevaluer, a 8, 10, 15 millions après 1 saison en JPL.


je l’ai deja ecris, j’étais partisans de mettre quelques millions pour reconstruire entierement la defense, avec des joueurs capable de joueur a 4, bloc medians.

plutot que d’essayer de trouver les nouveaux Traore et Perrin.

Ça ne semble pas s’orienter ainsi.

Si j'ai bien compris ta réponse Djej, je ne le soupçonne pas de bluffer avec les datas.
Juste avoir une idée de ce qui pourrait "remplacer le capitaine en L1" et en débattre apres à la rigueur.

ces joueurs là ne remplacerait pas poste pour poste jubal, mais serait de vrai renfort, si on considere que ni Osho, ni Diomandé, n’ont convaincu pour etre des titulaires dans une defense, surtout a 4

on peut aussi reciter Perrin que les rumeurs envoyaient ici.

pas des monstres, des profils differents, mais de bons defenseurs.