Forum AJA 1905

mazzolini a écrit : 30 mai 2026, 14:28

nikolah66 a écrit : 30 mai 2026, 14:26 On aurait pu avoir un sursaut plus tôt en changeant de coach, qui sait ?
Mais garder Pelissier nous permet d’espérer enchaîner une 5e saison avec le même coach, et nous permet de rêver de le conserver 10 ans.
Changer un coach dès la 1iere frousse, c’est des années de travail gâchés. Faut garder la tête froide pour installer une stabilité, c’est pas donné à tout le monde

10 ans ? Pas certain qu’il ait envie de coacher jusqu’à ses 70 ans

fat_mamba a écrit : 30 mai 2026, 14:20

Thomas_Kahlenberg a écrit : 30 mai 2026, 14:18

fat_mamba a écrit : 30 mai 2026, 14:13

Mais c'est pas parce que tu changes de coach que tu descends obligatoirement, ni que tu te sauves, l'argument ici n'est pas valable. Quand on descend on serait descendu bien plus tot si on avait pas change, la meme annee pantaloni fait la saison et ajaccio descend, brest prend roy et se sauve. Cette saison nantes change deux fois, le deuxieme leur a amene du mieux, nous on change pas ca a marche, paris sans changement aurait surement fini plus proche de la zone rouge. C'est absolument pas une science exacte, on peut pas savoir ce que ca va donner.

L'argument est valable parce qu'il n'y avait pas de marge de manœuvre visible avec cet effectif

Un nouveau coach n'aurait pas inventé un super joueur de côté, qui aurait monopolisé l'attention des défenseurs adverses et donner plus de liberté et d'espace à un Namaso à l'intérieur du jeu pour ses rushs par exemple

C'est pas ca l'argument, c'est "les autres ont change et sont descendus", pas "y'avait pas de marge avec cet effectif" qui est aussi un point debattable mais pas le meme.

tequila a écrit : 30 mai 2026, 14:29 Donnez à C. Pélissier les moyens financiers (allez 60 millions de budget !) et les joueurs qui vont avec et vous verrez s'il ne fait pas le jeu !
Avec un effectif très "limite" (Perrin, Jubal et Traoré exclus) il a su pourtant démontrer qu'il pouvait terminer dans le ventre mou (saison dernière) avec des matchs pour le moins intéressants. Quand à la saison écoulée elle relève du miracle avec une équipe passablement moins forte que la précédente. Ne pas le reconnaître relève de la parfaite mauvaise foi.

fat_mamba a écrit : 30 mai 2026, 14:14

nikolah66 a écrit : 30 mai 2026, 14:07

fat_mamba a écrit : 30 mai 2026, 14:02

Alors justement nos meilleurs matchs on a absolument pas fait le jeu, on etait tres bas et on les a fracasse en contre. Marseille rennes lens de memoire a chaque fois on est sous les 30% de possession.
L'annee derniere on jouait pas si differemment que cette annee (on pressait moins), seulement on avait des solistes qui nous sortaient des miracles.
C'est pas un hasard si sur les matchs contre le bas de tableau ou on avait plus le ballon on a ete en difficulte.

En L2 notre force n'etait absolument pas de faire le jeu, on etait des monstres en transition et sur cpa, sauf qu'au lieu d'etre bas on etait sur un pressing tres fort, ce qu'on a aussi tente de faire cette annee. Des qu'il fallait poser un peu plus c'etait plus complique, mais on avait une superiorite technique qui aidait. Dans ces phases la on s'appuyait aussi beaucoup sur des longs ballons de jubal/pellenard/leon pour exploiter un 2e ballon dans le desordre. La aussi on a eu quelques difficultes face au bas de tableau: qrm dunkerque valenciennes on lache des points.

On en reviendra toujours à la qualité de l’effectif de cette saison, inférieure à celui de la saison passé.

Mais superieur a d'autres equipes, d'ou ma frustration. A un moment donne si tu te reposes sur des exploits individuels pour marquer et gagner c'est qu'il y a un probleme.

C'est pas parce qu'il arrive à performer avec des joueurs plutôt moyens en phase de transition que forcément il sera un grand coach avec des joueurs de qualité et en voulant faire le jeu. Aucun rapport

Angora a écrit : 30 mai 2026, 14:38 Le beau jeu, c'est subjectif.
Le Barça et son jeu de possession m'ennuyait terriblement. L'organisation défensive de Jean Fernandez, j'adorais.
Un type, Pélissier, arrive à emmener tout un groupe vers un maintien inespéré, en te sortant un dernier match extraordinaire et on se pose la question du beau jeu, comme si on avait déjà été l’Ajax des année 70...

Walmour a écrit : 30 mai 2026, 14:38

fat_mamba a écrit : 30 mai 2026, 14:14

nikolah66 a écrit : 30 mai 2026, 14:07

On en reviendra toujours à la qualité de l’effectif de cette saison, inférieure à celui de la saison passé.

Mais superieur a d'autres equipes, d'ou ma frustration. A un moment donne si tu te reposes sur des exploits individuels pour marquer et gagner c'est qu'il y a un probleme.

Je comprends pas cette théorie des "exploits individuels". Toutes les équipes reposent en partie sur le talent individuel des joueurs offensifs. Je connais pas beaucoup d'équipes de ligue 1 où les buteurs ont juste à pousser le ballon pour marquer hein... l'OM sans greenwood c'est très moyen, Lille sans Fernandes Pardo c'est assez quelquonque...

l'an dernier il y a plein de buts marqués qui ne sont pas des exploits individuels, cette théorie ne repose pas sur grand chose.

C'est pas parce qu'il arrive à performer avec des joueurs plutôt moyens en phase de transition que forcément il sera un grand coach avec des joueurs de qualité et en voulant faire le jeu. Aucun rapport

Il a prouvé en ligue 2 qu'il savait exploiter au maximum un effectif supérieur aux autres.

Scifo89 a écrit : 30 mai 2026, 14:37

tequila a écrit : 30 mai 2026, 14:29 Donnez à C. Pélissier les moyens financiers (allez 60 millions de budget !) et les joueurs qui vont avec et vous verrez s'il ne fait pas le jeu !
Avec un effectif très "limite" (Perrin, Jubal et Traoré exclus) il a su pourtant démontrer qu'il pouvait terminer dans le ventre mou (saison dernière) avec des matchs pour le moins intéressants. Quand à la saison écoulée elle relève du miracle avec une équipe passablement moins forte que la précédente. Ne pas le reconnaître relève de la parfaite mauvaise foi.

C'est pas parce qu'il arrive à performer avec des joueurs plutôt moyens en phase de transition que forcément il sera un grand coach avec des joueurs de qualité et en voulant faire le jeu. Aucun rapport

Walmour a écrit : 30 mai 2026, 14:39

Angora a écrit : 30 mai 2026, 14:38 Le beau jeu, c'est subjectif.
Le Barça et son jeu de possession m'ennuyait terriblement. L'organisation défensive de Jean Fernandez, j'adorais.
Un type, Pélissier, arrive à emmener tout un groupe vers un maintien inespéré, en te sortant un dernier match extraordinaire et on se pose la question du beau jeu, comme si on avait déjà été l’Ajax des année 70...

Scifo89 a écrit : 30 mai 2026, 14:37

tequila a écrit : 30 mai 2026, 14:29 Donnez à C. Pélissier les moyens financiers (allez 60 millions de budget !) et les joueurs qui vont avec et vous verrez s'il ne fait pas le jeu !
Avec un effectif très "limite" (Perrin, Jubal et Traoré exclus) il a su pourtant démontrer qu'il pouvait terminer dans le ventre mou (saison dernière) avec des matchs pour le moins intéressants. Quand à la saison écoulée elle relève du miracle avec une équipe passablement moins forte que la précédente. Ne pas le reconnaître relève de la parfaite mauvaise foi.

C'est pas parce qu'il arrive à performer avec des joueurs plutôt moyens en phase de transition que forcément il sera un grand coach avec des joueurs de qualité et en voulant faire le jeu. Aucun rapport

Angora a écrit : 30 mai 2026, 14:38 Le beau jeu, c'est subjectif.
Le Barça et son jeu de possession m'ennuyait terriblement. L'organisation défensive de Jean Fernandez, j'adorais.
Un type, Pélissier, arrive à emmener tout un groupe vers un maintien inespéré, en te sortant un dernier match extraordinaire et on se pose la question du beau jeu, comme si on avait déjà été l’Ajax des année 70...

djej a écrit : 30 mai 2026, 14:43

Walmour a écrit : 30 mai 2026, 14:39

Angora a écrit : 30 mai 2026, 14:38 Le beau jeu, c'est subjectif.
Le Barça et son jeu de possession m'ennuyait terriblement. L'organisation défensive de Jean Fernandez, j'adorais.
Un type, Pélissier, arrive à emmener tout un groupe vers un maintien inespéré, en te sortant un dernier match extraordinaire et on se pose la question du beau jeu, comme si on avait déjà été l’Ajax des année 70...

Personne ne parle de beau jeu, juste des schémas offensifs identifiables

nikolah66 a écrit : 30 mai 2026, 14:43

Scifo89 a écrit : 30 mai 2026, 14:37

tequila a écrit : 30 mai 2026, 14:29 Donnez à C. Pélissier les moyens financiers (allez 60 millions de budget !) et les joueurs qui vont avec et vous verrez s'il ne fait pas le jeu !
Avec un effectif très "limite" (Perrin, Jubal et Traoré exclus) il a su pourtant démontrer qu'il pouvait terminer dans le ventre mou (saison dernière) avec des matchs pour le moins intéressants. Quand à la saison écoulée elle relève du miracle avec une équipe passablement moins forte que la précédente. Ne pas le reconnaître relève de la parfaite mauvaise foi.

C'est pas parce qu'il arrive à performer avec des joueurs plutôt moyens en phase de transition que forcément il sera un grand coach avec des joueurs de qualité et en voulant faire le jeu. Aucun rapport

Je suis d’accord avec Tequila, j’ai l’impression que Pelissier est sous coté, il nous prouve chaque fois qu’il remplit ses objectifs avec les effectifs à disposition.

En L2 on a marchait sur tout le monde avec la possession car il avait effectif « élite » pour la division.

J’adorerais le voir avec un gros effectif, je suis sur qu’il ferait de grandes chose.
Mais je préfère qu’il reste

djej a écrit : 30 mai 2026, 14:43

Walmour a écrit : 30 mai 2026, 14:39

Angora a écrit : 30 mai 2026, 14:38 Le beau jeu, c'est subjectif.
Le Barça et son jeu de possession m'ennuyait terriblement. L'organisation défensive de Jean Fernandez, j'adorais.
Un type, Pélissier, arrive à emmener tout un groupe vers un maintien inespéré, en te sortant un dernier match extraordinaire et on se pose la question du beau jeu, comme si on avait déjà été l’Ajax des année 70...

Personne ne parle de beau jeu, juste des schémas offensifs identifiables

Scifo89 a écrit : 30 mai 2026, 14:49

nikolah66 a écrit : 30 mai 2026, 14:43

Scifo89 a écrit : 30 mai 2026, 14:37
C'est pas parce qu'il arrive à performer avec des joueurs plutôt moyens en phase de transition que forcément il sera un grand coach avec des joueurs de qualité et en voulant faire le jeu. Aucun rapport

Je suis d’accord avec Tequila, j’ai l’impression que Pelissier est sous coté, il nous prouve chaque fois qu’il remplit ses objectifs avec les effectifs à disposition.

En L2 on a marchait sur tout le monde avec la possession car il avait effectif « élite » pour la division.

J’adorerais le voir avec un gros effectif, je suis sur qu’il ferait de grandes chose.
Mais je préfère qu’il reste

Et du coup qu'est ce qui te fait dire qu'il serait forcément très fort avec un gros effectif ? Moi aussi je trouve que CP est un très bon coach je suis un peu plus nuancé par contre de ce qu'il serait capable de faire mieux avec un meilleur effectif.
J'ai quand même l'impression qu'il a quelques faiblesses sur la mise en place d'un jeu de possession.. Son adjoint se trahit un peu lui même d'ailleurs quand il dit qu'ils ne veulent pas que leurs joueurs jouent à la play et préfèrent les laisser libre sur le terrain.
Pour avoir assisté à pas mal de séance il travaille beaucoup les sorties de ballon mais en effet assez peu les phases de possession et les déplacements qui pourraient amener du surnombre dans les 30 derniers mètres par exemple. Je ne suis vraiment pas certains que dans ce domaine CP a de fortes connaissances.

papy robert a écrit : 30 mai 2026, 14:50

djej a écrit : 30 mai 2026, 14:43

Walmour a écrit : 30 mai 2026, 14:39

Personne ne parle de beau jeu, juste des schémas offensifs identifiables

Et c'est si important pour définir un bon entraîneur ? ça se résume à ça un bon coach ? un gars qui a de bons schémas offensifs ? ça suffit à dire qu'on aurait vu autre chose cette saison ?

perso, devant, l'an passé, c'était très clair. Pressing ou bonne sortie de balle, transition rapide, jeu renversé (transversale aile opposée) et les solistes s'expriment. Comme dans un grand nombre de grandes équipes en somme.

djej a écrit : 30 mai 2026, 14:52

papy robert a écrit : 30 mai 2026, 14:50

djej a écrit : 30 mai 2026, 14:43
Personne ne parle de beau jeu, juste des schémas offensifs identifiables

Et c'est si important pour définir un bon entraîneur ? ça se résume à ça un bon coach ? un gars qui a de bons schémas offensifs ? ça suffit à dire qu'on aurait vu autre chose cette saison ?

perso, devant, l'an passé, c'était très clair. Pressing ou bonne sortie de balle, transition rapide, jeu renversé (transversale aile opposée) et les solistes s'expriment. Comme dans un grand nombre de grandes équipes en somme.

Bah pour moi oui, le joueur doit savoir quoi faire quand il défend, quoi faire sur phase arrêtée et quoi faire dans les 30 derniers mètres.

Scifo89 a écrit : 30 mai 2026, 14:40

Walmour a écrit : 30 mai 2026, 14:38

fat_mamba a écrit : 30 mai 2026, 14:14

Mais superieur a d'autres equipes, d'ou ma frustration. A un moment donne si tu te reposes sur des exploits individuels pour marquer et gagner c'est qu'il y a un probleme.

Je comprends pas cette théorie des "exploits individuels". Toutes les équipes reposent en partie sur le talent individuel des joueurs offensifs. Je connais pas beaucoup d'équipes de ligue 1 où les buteurs ont juste à pousser le ballon pour marquer hein... l'OM sans greenwood c'est très moyen, Lille sans Fernandes Pardo c'est assez quelquonque...

l'an dernier il y a plein de buts marqués qui ne sont pas des exploits individuels, cette théorie ne repose pas sur grand chose.

C'est pas parce qu'il arrive à performer avec des joueurs plutôt moyens en phase de transition que forcément il sera un grand coach avec des joueurs de qualité et en voulant faire le jeu. Aucun rapport

Il a prouvé en ligue 2 qu'il savait exploiter au maximum un effectif supérieur aux autres.

Par exemple le premier but de Sina à Lille. Il se fait le but presque tout seul après la touche longue de Mensah.. Disons que Fat aimerait sans doute qu'on marque un peu plus après des décalages et des actions construites plutôt que par ce genre de buts.

papy robert a écrit : 30 mai 2026, 14:55

djej a écrit : 30 mai 2026, 14:52

papy robert a écrit : 30 mai 2026, 14:50

Et c'est si important pour définir un bon entraîneur ? ça se résume à ça un bon coach ? un gars qui a de bons schémas offensifs ? ça suffit à dire qu'on aurait vu autre chose cette saison ?

perso, devant, l'an passé, c'était très clair. Pressing ou bonne sortie de balle, transition rapide, jeu renversé (transversale aile opposée) et les solistes s'expriment. Comme dans un grand nombre de grandes équipes en somme.

Bah pour moi oui, le joueur doit savoir quoi faire quand il défend, quoi faire sur phase arrêtée et quoi faire dans les 30 derniers mètres.

Ok mais c'est un détail d'un tout, non ? Un bon coach ne peut pas se résumer - ou un jeu agréable disons - à deux gars devant qui doivent parfaitement savoir quoi faire en phase arrêtée et dans les 30 derniers mètres.

Qu'on reproche à Pélissier d'avoir sacrifié cet aspect au profit d'autres choses (la défense, les sorties propres etc), je le conçois sans aucune difficulté.

Mais qu'on souhaite un autre coach juste pour cette raison, ça me semble déraisonnable en regard de tous les autres points positifs.