[Liga] Saison 2012-2013

[Walmour]

Agassi comme d'hab a parfaitement résumé la situation, cet éternel débat de : "Le Barça ne serait rien sans Messi" ou "Quand Messi ne tourne pas, le barça non plus" est complètement faux....je persiste à penser que l'éfficacité et les titres du club sont du ressort des Iniesta et surtout Xavi....si pour eux ça tourne, ç atournera pour le Barça comme l'a démontré quelques post plus haut Agassi sur la "méforme" de Xavi qui joue depuis plus de 3 ans sous infiltration...

Malgré l'antipathie viscérale que j'ai pour ce club, ça reste une institution avant et après Messi....on parle pas du Naples de Maradona qui a globalemetn existé que sous Maradona...

xavi et iniesta sont l'ame de cette equipe, mais pour autant, il leur faut un joueur pour finir les actions et debloquer les match, ce joueurs c'etait messi. et seulement messi depuis un an et demi.

ils ne remplaceront peut etre pas parfaitement ces 2 joueurs, mais le style devrait rester.

on vante le «collectif» de barcelone, mais depuis un an, c'est pas, pour, et seulement avec messi, resultat quand messi est moins bien....

il y a bien villa que pourrait retourner la situation, mais barcelone ne va pas passer du «tout pour messi» à retrouver un style plus equilibré du jour au lendemain.

Pas d'accord avec Spanish, pour moi Iniesta et surtout Xavi ont besoin d'un joueur exceptionnel pour briller, ce fut Ronaldihno puis Messi. Si demain t''enleves Messi au barça, Xavi et Iniesta seront d'excellents de joueurs de passes, mais le génie aura disparu.

[AJA1981]

Rien à dire, c'est beau comme jeu! Ils sont payés à la passe?

[Spanish Gabacho]

Agassi comme d'hab a parfaitement résumé la situation, cet éternel débat de : "Le Barça ne serait rien sans Messi" ou "Quand Messi ne tourne pas, le barça non plus" est complètement faux....je persiste à penser que l'éfficacité et les titres du club sont du ressort des Iniesta et surtout Xavi....si pour eux ça tourne, ç atournera pour le Barça comme l'a démontré quelques post plus haut Agassi sur la "méforme" de Xavi qui joue depuis plus de 3 ans sous infiltration...

Malgré l'antipathie viscérale que j'ai pour ce club, ça reste une institution avant et après Messi....on parle pas du Naples de Maradona qui a globalemetn existé que sous Maradona...

xavi et iniesta sont l'ame de cette equipe, mais pour autant, il leur faut un joueur pour finir les actions et debloquer les match, ce joueurs c'etait messi. et seulement messi depuis un an et demi.

ils ne remplaceront peut etre pas parfaitement ces 2 joueurs, mais le style devrait rester.

on vante le «collectif» de barcelone, mais depuis un an, c'est pas, pour, et seulement avec messi, resultat quand messi est moins bien....

il y a bien villa que pourrait retourner la situation, mais barcelone ne va pas passer du «tout pour messi» à retrouver un style plus equilibré du jour au lendemain.

Pas d'accord avec Spanish, pour moi Iniesta et surtout Xavi ont besoin d'un joueur exceptionnel pour briller, ce fut Ronaldihno puis Messi. Si demain t''enleves Messi au barça, Xavi et Iniesta seront d'excellents de joueurs de passes, mais le génie aura disparu.

c'est le serpent qui se mord la queue...

Xavi et Iniesta tousse, la Roja et le Barçon sont malades....quand ils tournent, bizarrement Messi enquille et l'Espagne devient champion d'Europe sans attaquant...

Alors quid de l'oeuf ou de la poule....Messi dépendant d'Iniesta et Xavi ou Xavi et Iniesta dépendant de Messi.....un peu des 2 je crois....en attendant, en analysant avec pragmatisme, on constatera juste que l'un n'a jamais rien gagner sans les 2 autres, quand les 2 autres ont beaucoup gagnés sans lui....

Et je constate juste que les moments de faiblesse du Barça ne coïncide pas à la mauvaise passe de Messi mais plutôt à celle des Busquets/Xavi et Iniesta.....coïncidence encore?

[pascal25]

Rien à dire, c'est beau comme jeu! Ils sont payés à la passe?

Tant que l'équipe en face ne sort pas de ses 40 mètres pour venir les en empêcher...
rhooo, je plaisante.

[CR7]

Pas d'accord avec Spanish, pour moi Iniesta et surtout Xavi ont besoin d'un joueur exceptionnel pour briller, ce fut Ronaldihno puis Messi.

Et quel était donc ce joueur génial, de la trempe des Ronnie et Messi, qui jouait avec Xavi quand ce dernier a été (et très justement d'ailleurs) élu meilleur joueur de l'Euro 2008 ?
Et celui qui sévissait quand Iniesta fut à son tour désigné meilleur joueur de l'Euro l'an passé ?
Pas besoin de rappeler dans le même temps le double zéro pointé de Messi en 2010 et en 2011...
Après on peut en déduire ce qu'on veut sur qui a le plus besoin de qui pour briller mais pour l'instant les faits semblent nettement pencher d'un coté...
La façon de jouer de Messi au Barça, par à coups et avec de longues plages de récupération pendant un match, c'est seulement tenable face à de grosses oppositions avec un milieu qui contrôle totalement le jeu et à 100% physiquement (et accessoirement des joueurs de coté qui cavalent pour deux...)...
Dès que le milieu du Barça perd en tranchant et en mobilité, qu'il n'arrive plus à asphyxier le milieu adverse, soit par méforme (comme c'est le cas à l'heure actuelle) soit parcequ'il y a du répondant en face (Inter, Chelsea), la magie Messi opère tout de suite beaucoup moins voir plus du tout...
Bref, pour l'instant tout semble plutôt montrer que l'argentin a bien plus besoin d'un système taillé sur mesure et d'un milieu 5 étoiles pour exploiter tout son talent, qu'Iniesta et Xavi ont besoin d'individualités hors norme devant eux pour continuer à réciter leur partition ...
Ceci dit Messi est encore jeune, y'a du mieux depuis un an avec l'Albiceleste, à lui de nous montrer maintenant dans les grandes compétitions à venir qu'il est capable d'approcher le niveau qui est le sien en club...
Comme Xavi et Iniesta...

[Walmour]

En tout cas l'autre coup je regardais une compilation de Zidane, et on pourra dire ce que l'on veut mais Messi n'aura jamais sa grâce. Je sais que c'est un peu hors sujet, que c'est incomparable etc, mais putain Zizou avait une élégance que n'aura jamais un autre joueur. Ronaldo et Messi sont des machines, mais la grâce n'est pas forcement là.

[Spanish Gabacho]

Alors ça oui, l'esthétisme ou la grace tu l'as ou tu l'as pas...un Zidane, un Beckham qui tire un coup franc, c'est juste magique...à côté de ça, en effet un Ronaldo est extraordinaire mais ses passements de jambes, ses crochets ou même sa manière de courir n'ont rien d'esthétique...

[Gmooron]

Ou sa position avant de tirer un coup-franc

[CR7]

En tout cas l'autre coup je regardais une compilation de Zidane, et on pourra dire ce que l'on veut mais Messi n'aura jamais sa grâce. Je sais que c'est un peu hors sujet, que c'est incomparable etc, mais putain Zizou avait une élégance que n'aura jamais un autre joueur. Ronaldo et Messi sont des machines, mais la grâce n'est pas forcement là.

Disons qu'à ce niveau là, on a été gaté dans les 90's avec les Zidane, Redondo, Bergkamp, Rui Costa et j'en oublie...des profils de joueurs qui ont pratiquement disparu aujourd'hui...
D'ailleurs en héritier de la tradition des grands 10 gracieux et élégants, je vois qu'Ozil à l'heure actuelle et encore ça reste en dessous...
Sinon y'a Van Persie qui se pose là en termes de gestuelle élégante et de grâce technique...
Le foot moderne, toujours plus rapide et avare en espaces, tourné vers l'efficacité statistique et la polyvalence, a tué les 10, les purs ailiers qui collaient à la ligne et bientôt les 9 purs et durs (c'est là où l'explosion récente d'un Falcao fait vraiment plaisir...)...
Avant les stars étaient les 10 et les 9 buteurs, aujourd'hui ce sont principalement les faux ailiers buteurs (Ronaldo, Messi, Neymar) ou dynamiteurs (Robben, Ribery) jouant tous coté inversé pour pouvoir rentrer à l'intérieur...
Valencia est d'ailleurs un des derniers dinosaures à ce niveau là, un ailier qui est là avant tout pour centrer et approvisionner son 9...
Un profil "d'ailier centreur et passeur" classique plutôt à la mode il y a 10-15 ans (Overmars, Figo, Beckham, Giggs...) et quasi disparu aujourd'hui...

[Le Milan]

C'est vrai que les profils des joueurs offensifs se confondent désormais.
Ce ne sont plus des milieux ou des attaquants, mais tout à la fois, là où il y a encore quelques années on trouvait une formidable diversité.

D'ailleurs Messi et Cristiano Ronaldo sont obnubilés par leurs stats, le nombre de buts qu'ils inscrivent etc... Ils veulent jouer tous les matchs pour faire exploser les tablettes.
Je dis pas que c'est mal ou bien, simplement ça limite un peu leurs perf' à une simple recherche de record.

[CR7]

C'est un peu comme au tennis au niveau de la diversité et de la polyvalence qui a pris le pas sur la spécialisation...
Au début des 90's t'avais les purs attaquants (Edberg, Becker...), les attaquants comme Sampras, Stich ou Krajicek aussi à l'aise au filet qu'en fond de court, les attaquants de fond de court sauce Bollettieri (Agassi, Courier...), les limeuses purs jus (Bruguera et plus globalement les espagnols jusqu'à l'arrivée de Moya et les argentins à la Mancini), les canonniers à la Ivanisevic ou Rosset, les gros défenseurs (Chang ou Santoro qui dans la première partie de sa carrière étant bien loin du joueur créatif qu'il était à la fin...)...
Aujourd'hui, va definir le profil précis d'un Djoko ou d'un Murray...
Des défenseurs/contreurs par moments, attaquants de fond de court à d'autres...
Même Nadal a mué de défenseur/limeur, un style qui lui était vraiment propre et défini, vers un style plus offensif aujourd'hui et hybride...

Sinon pour en revenir au foot et à la polyvalence, tu comprends mieux la situation quand tu vois un Yaya Touré capable de jouer avec la même efficacité en 6 (Barça), 8 (City) ou 10 (Monaco, City aussi de temps en temps)...
Avant t'avais des 6, des relayeurs et des meneurs de jeu avec des caractéristiques et des qualités bien distinctes entre les joueurs occupant ces différents postes...
Aujourd'hui le 6 peut être aussi bien un destructeur de jeu avec un rôle purement défensif à la De Jong (un profil en vogue à un moment, moins aujourd'hui...) qu'un meneur réculé/quaterback à la Pirlo voir un mix des deux à la Xabi Alonso ou Carrick...
La spécificité des postes et des profils a quasi disparu, après savoir si c'est une bonne ou mauvaise chose ...

[ChristopheQc]

Faut avouer que c'était stupide de cantonner un joueur à un poste très précis pendant 10/15 ans... le placement d'un joueur est en partie du à ses qualité mais aussi à la vision d'un entraineur, que le joueur ait 15 ou 30 ans. Les qualités du joueur évoluent avec l'âge et la vision des entraineurs aussi. Qu'un joueur s'améliore dans d'autres compartiments de jeu car un entraineur a vu ce potentiel, je trouve ça l'essence même du sport. Le plus récent c'est Sissoko qui a démarré en 6 je crois et il a nul doute les aptitudes pour être un joueur offensif.

Pour en revenir au sujet global de polyvalence, pas sûr que Usain Bolt serait une buse en 110m haies...

[AJA1981]

Faut avouer que c'était stupide de cantonner un joueur à un poste très précis pendant 10/15 ans... le placement d'un joueur est en partie du à ses qualité mais aussi à la vision d'un entraineur, que le joueur ait 15 ou 30 ans. Les qualités du joueur évoluent avec l'âge et la vision des entraineurs aussi. Qu'un joueur s'améliore dans d'autres compartiments de jeu car un entraineur a vu ce potentiel, je trouve ça l'essence même du sport. Le plus récent c'est Sissoko qui a démarré en 6 je crois et il a nul doute les aptitudes pour être un joueur offensif.

Pour en revenir au sujet global de polyvalence, pas sûr que Usain Bolt serait une buse en 110m haies...

Pas sûr qu'il serait très bon non plus. Usain Bolt a surtout une vitesse de pointe hors du commun, mais une accélération moyenne et des appuis "douteux", on le voit très bien avec ses départs "médiocre" même si il s'est un peu amélioré. Donc en 110m haies ce sont ses points faibles avec lesquelles ils devraient batailler, sa vitesse de pointe ne l'aiderait pas, ou très peu.

[pascal25]

Trois jours avant de recevoir le Milan AC, le Barça (avec une équipe assez remaniée) a battu sans forcer le Deportivo la Corogne 2-0, avec un très beau but de Messi rentré après la 50ème minute. Les esprits semblaient évidemment focalisés sur le match de mardi soir. La pression va encore monter d'ici là.

[pascal25]

News:

Carles Puyol absent un mois

Entré en cours de jeu contre l'AC Milan en huitièmes de finale de la Ligue des champions (4-0), Carles Puyol s'est blessé à un genou. Le défenseur international espagnol, qui ne fait pas partie de la liste de la Seleccion pour affronter la France, a été soumis ce vendredi à une artroscopie d'un genou à la clinique Quiron selon TV3 et Sport. Il sera absent un mois et ne pourra donc pas jouer les quarts aller et retour de la C1 face au PSG. Selon certains pronostics, c'est sa saison entière qui pourrait être terminée.

Pas verni cette saison Carles Puyol.

[flo]

Jolie passe dec de Messi pour Villa et 1-0 pour le Barça
Ils n'ont pas l'air de se détester tant que ca

[flo]

Et passe de Villa pour Messi, 2-0
41 eme but en Championnat

[pascal25]

Et de 3 pour le Barça ! (et de 2 pour Messi !)

Il y a encore du spectacle ce soir au Nou Camp.

[pascal25]

Le Barça reprend à peu près le même schéma tactique que mardi dernier. Grosse pression sur l'adversaire, offensives rapides en sollicitant Dani Alvès sur le flanc droit. ça joue vite mais ça n'empêche pas de nombreux déchets à l'approche des buts adverses et des moments de relâchement de la défense sur l'occasion qui amène le but madrilène et quelques belles occasions qui suivent. Le match de mardi semble peser dans les jambes.

[pascal25]

Victoire sans forcer du Barça 3-1 sur le Rayo Vallecano.
Les Blaugrana reprennent 13 points d'avance sur le Real Madrid.