Forum AJA 1905

L'année dernière j'ai compté sur quelques matches les passes en arrière de Bellugou. Très peu en fait. La preuve que les convictions, les a-priori, l'amour de la tête de turc sont quand même bien vivaces par ici. Vous ne voyez que la lenteur ou qu'il ne sait pas casser les lignes mais le pressing constant (pas spectaculaire), la relance propre (passes réussies) et le calme permettent bien souvent à l'équipe de repartir proprement.

Absolument.
Bellugou ne joue pas vers l'arrière.
L'un des nombreux fantasmes de ce forum.

Je trouve également qu’il fait son taff. Bien plus que d’autres milieux défensifs ...

Bellugou a alterne le bon et le mauvais l'annee derniere, ce qui correspondait d'ailleurs plus ou moins a nos series, bonnes comme mauvaises. C'est assez typique du forum d'avoir la memoire courte et d'oublier le bon pour ne garder que le mauvais. Il me semble toutefois que son physique commence a le lacher sur la duree meme si avec un turn over intelligent, il peut encore apporter. Ceci dit, ce n'est pas tres bon signe de s'appuyer sur un joueur, milieu defensif qui plus est, qui ne tient pas la saison... et le peu de matches en defense centrale sous Correa n'etaient pas super convaincants. Bref, avis pas franchement negatif mais un peu mitige pour ma part. Un point pas prioritaire avec Toure-NDom mais ameliorable tout de meme.

Ce qui m'amene a la question suivante : pensez-vous que Camara ait une carte a jouer cette annee et les epaules assez larges pour jouer cette carte ? On a tendance a l'oublier parce qu'il semble d'un naturel assez discret mais certains voyaient en lui un vrai potentiel comparable a Fomba a un moment (mais je sais aussi que certains voient les jeunes avec les yeux de Chimene). C'est un peu l'annee ou jamais pour lui, non ?

Camara jouera s'il est meilleur que les titulaires.
Aucun doute.

Bellugou ne joue pas vers l'arrière par contre il joue latéralement sans création de jeu et sans jeu vers l'avant, on joue à 2 de moins offensivement avec Touré et Bellugou, eux leur force et leur apport ne sont pas quand on a le ballon au contraire c'est à la perte de celui-ci, c'est là qu'ils trouvent leur utilités, c'est à eux à qu'on doit le fait que la balle nous revienne très vite avant que l'adversaire puisse la faire tourner, et c'est très éprouvant de faire ça pour en plus peu de reconnaissance.

Bellugou et toure ont fait que nous ayons la meilleure possession de L2.
Le problème a été ce que les 4 de devant ont fait de cette possession.

non, il y a quand même un problème avec Bellugou/Touré, même si tactiquement ils ont largement l'intelligence de jeu pour jouer en Ligue 2. Quand sur un duo tu es incapable de proposer un football vers l'avant il y a un problème.
Par le passé, la paire Adeoti/Touré fonctionnait tout aussi bien, avec une dimension physique capable de faire mal à nimporte qui en Ligue 2. Mais sans capacité de jeu vers l'avant, cette paire a finit par s'étioler. D'ailleurs Bellugou/Touré sur la fin ça commençait à tirer dans le mauvais sens.

l'apport de Ndom sera déterminant.

Bellugou ou N'Dom ce n'est pas pareil. Bellugou fait le pressing, ralentit les attaquants adverses, calme le jeu, relance proprement. N'Dom c'est pratiquement rien au niveau défensif. Il ne fait pas de pressing du tout. Après quand il se projette vers l'avant, là il est bon.

laverdarie a écrit : 21 juil. 2020, 17:49 L'année dernière j'ai compté sur quelques matches les passes en arrière de Bellugou. Très peu en fait. La preuve que les convictions, les a-priori, l'amour de la tête de turc sont quand même bien vivaces par ici. Vous ne voyez que la lenteur ou qu'il ne sait pas casser les lignes mais le pressing constant (pas spectaculaire), la relance propre (passes réussies) et le calme permettent bien souvent à l'équipe de repartir proprement.

djej a écrit : 22 juil. 2020, 12:09

laverdarie a écrit : 21 juil. 2020, 17:49 L'année dernière j'ai compté sur quelques matches les passes en arrière de Bellugou. Très peu en fait. La preuve que les convictions, les a-priori, l'amour de la tête de turc sont quand même bien vivaces par ici. Vous ne voyez que la lenteur ou qu'il ne sait pas casser les lignes mais le pressing constant (pas spectaculaire), la relance propre (passes réussies) et le calme permettent bien souvent à l'équipe de repartir proprement.

Complètement d'accord

papy robert a écrit : 21 juil. 2020, 20:15 Camara jouera s'il est meilleur que les titulaires.
Aucun doute.

Exacte, je pense aussi que, si on marque un but de plus que l'adversaire nous aurons les 3 points.
Aucun doute.

Dolphy1997 a écrit : 22 juil. 2020, 13:04

papy robert a écrit : 21 juil. 2020, 20:15 Camara jouera s'il est meilleur que les titulaires.
Aucun doute.

Exacte, je pense aussi que, si on marque un but de plus que l'adversaire nous aurons les 3 points.
Aucun doute.

Au moins, faute de réfléchir et de lire entre les lignes, tu nous prouves que tu sais compter. C'est pas si mal.
Puis j'aime quand on est d'accord avec moi. Mais j'ai déjà bien assez de disciples sans m'encombrer d'un dauphin !

King Canto a écrit : 22 juil. 2020, 11:20 non, il y a quand même un problème avec Bellugou/Touré, même si tactiquement ils ont largement l'intelligence de jeu pour jouer en Ligue 2. Quand sur un duo tu es incapable de proposer un football vers l'avant il y a un problème.
Par le passé, la paire Adeoti/Touré fonctionnait tout aussi bien, avec une dimension physique capable de faire mal à nimporte qui en Ligue 2. Mais sans capacité de jeu vers l'avant, cette paire a finit par s'étioler. D'ailleurs Bellugou/Touré sur la fin ça commençait à tirer dans le mauvais sens.

l'apport de Ndom sera déterminant.

Affirmation fausse qu ils ne jouent avant, laverdie l explique très bien.
Le fantasme que les deux joueurs ne font que des passes en avant ne résiste pas au fait des matchs.
Le problème est de savoir ce que l on a fait des ballons derrières et la c est le drame, du moins en début de saison.

Je serais curieux, à ce titre, de voir ce que notre animation offensive, mieux rodée, plus aboutie avec quelques matches en commun, fera contre Bordeaux.
Avec Autret en animation et Fortuné et Hein excentrés, en percussion, il y a de bons espoirs de voir enfin du jeu devant. Surtout que Le Bihan semble avoir retrouvé sa ligne.

lecoriace44 a écrit : 22 juil. 2020, 13:41 Affirmation fausse qu ils ne jouent avant, laverdie l explique très bien.
Le fantasme que les deux joueurs ne font que des passes en avant ne résiste pas au fait des matchs.
Le problème est de savoir ce que l on a fait des ballons derrières et la c est le drame, du moins en début de saison.

quand on parle de jeu vers l'avant, c'est loin d'être uniquement le jeu de passes (qui reste d'ailleurs beaucoup trop sobre et peu inspiré pour renverser des blocs de Ligue 2) c'est aussi et surtout une certaine disponibilité, une capacité à convertir des occasions, à prendre le ballon. Faut avoir cette polyvalence vers l'avant qui fait que quand tu reçois le ballon, tu peux lâcher en une touche, deux touche, trois touches, en avançant, en protégeant, et si tu as un peu de jeu long en plus tu fais déjà partie des bons relayeurs de la division.
sur ces points, Ndom est à l'aise, et ça s'est fortement ressenti. Il a aussi un potentiel athlétique qui lui permettra de faire le boulot de façade derrière. Quand il a joué avec Bellugou ou Touré il était plutôt utile, c'est normal de ne pas l'avoir envoyé au charbon cette saison.

après je ne connais pas vos fantasmes de passes vers l'arrière, assez d'accord avec laverdie quand il dit que ce n'est pas un problème de passe vers l'arrière, ils font plutôt dans la distribution, vers l'avant, verticale, en arrière mais il n'y a pas grande monde derrière (d'ailleurs si le problème était la relance derrière avec Coeff/Soupra on pisterait pas des "beaux bébés" comme Nyamsi ) par contre c'est Friend zone qui explique parfaitement, en dissociant bien ce travail à la perte du ballon, de leur capacité en phase offensive, qui disons le, n'est pas des plus réjouissant.

En même temps, des milieux def n'ont jamais eu pour mission d'alimenter le jeu...

lecoriace44 a écrit : 22 juil. 2020, 13:41

King Canto a écrit : 22 juil. 2020, 11:20 non, il y a quand même un problème avec Bellugou/Touré, même si tactiquement ils ont largement l'intelligence de jeu pour jouer en Ligue 2. Quand sur un duo tu es incapable de proposer un football vers l'avant il y a un problème.
Par le passé, la paire Adeoti/Touré fonctionnait tout aussi bien, avec une dimension physique capable de faire mal à nimporte qui en Ligue 2. Mais sans capacité de jeu vers l'avant, cette paire a finit par s'étioler. D'ailleurs Bellugou/Touré sur la fin ça commençait à tirer dans le mauvais sens.

l'apport de Ndom sera déterminant.

Affirmation fausse qu ils ne jouent avant, laverdie l explique très bien.
Le fantasme que les deux joueurs ne font que des passes en avant ne résiste pas au fait des matchs.
Le problème est de savoir ce que l on a fait des ballons derrières et la c est le drame, du moins en début de saison.

Alors là pas du tout d'accord, les deux jouent toujours vers l'arrière, les épaules vers l'arrière sur le contrôle, et plus latéralement pour Bellugou, mais jouer latéral ou derrière c'est presque pareil.

La plus-value c'est est ce que tu crées quelque chose vers l'avant ou pas quand on te la donne, est-ce que tu peux prendre le balle à contre course du ballon pour la donner à un endroit que tu ne pouvais pas atteindre sans te tourner, et là non les 2 ne peuvent pas faire cela même si Bellugou s'y aventure parfois en se forçant mais on voit bien que ce n'est pas son truc, on dirait à chaque fois un gardien qui part devant en dribble les yeux fermés en priant alléluia, qui finit par la pousser trop loin et à devoir se faire une élongation pour la donner tant bien que mal en faisant rouler la balle avec l'autre qui doit galérer pour la récupérer, alors qu'un vrai 8 ou un gars qui joue de l'avant c'est contrôle et passe nette direct vers l'avant avant même que ça monte sur toi, et si ça monte tu arrives à tournoyer un peu sur toi pour mettre l'adversaire dans le vent grâce à ta technique pour la donner quand même proprement et nette (Gastien de Clermont est très bon pour ça notamment), je crois que le dernier milieu titulaire à savoir faire ça régulièrement chez nous était le petit Diaw et avant lui Pédretti.

Là chez nous nos milieux sont juste un relai pour la passer de la droite vers la gauche, ou de la gauche vers la droite, mais dans le jeu si on les sautait ce serait pareil (sauf qu'on ne le fait pas évidemment car ça n'existe pas des défenseurs latéraux qui se font des passes entre eux d'un côté à l'autre)

Une qualité de Bellugou, dont personne ne parle, c'est qu'il se déplace constamment, soit pour faire du pressing, soit pour se démarquer et offrir une possibilité de passe. Il sait se placer au bon endroit. Ce que fait moins bien Touré par exemple.
Par contre, s'il ne jouait pas tous les matches ou bien s'il sortait à la 80ème cela permettrait qu'il soit plus performant sur l'année. C'est ce qui se passait parfois quand il était en sentinelle à Lorient.