Forum AJA 1905

Ah, donc Ndoram a été condamné par un juge.

Bah il va se retrouver devant la commission de discipline non?

kikinou a écrit : 23 août 2023, 14:03 Bah il va se retrouver devant la commission de discipline non?

La commission de discipline qui représente qui en fait ?

Parce que tu nous dis que la société a pu être blessée par ses propos, et que le joueur va se retrouver devant une commission de discipline (d'un organisme qui n'a aucun pouvoir judiciaire et qui établit ses propres règles) et que ça voudrait dire qu'il est coupable d'homophobie.

Mais en fait s'il est vraiment coupable c'est au pénal qu'il devrait être sanctionné, pas devant les instances de la ligue.
Ce n'est pas eux qui décident si c'est hors la loi.

kikinou a écrit : 23 août 2023, 13:42

sand89 a écrit : 23 août 2023, 13:30 Qu’il prenne ses 10 matchs alors. Enfin 4 a 10 si j’ai bien compris ? Mais on va dire 4 puisque ce serait le minimum prévu.
Je ne sais plus combien de matchs prévoit le barème en cas de propos injurieux direct, mais il me semble que c’est moins que ça. Pourtant on serait sur du direct.
Incompréhensible.

Vivement qu’on suspende le permis pour 4 ou 6 mois pour ceux qui roulent à 51 au lieu de 50.
Car c’est là que je veux en venir.

En fait tu acceptes donc que le terme mérite sanction...
Mais.vu les circonstances, tu souhaiterais que la.peine soit clémente alors si j ai bien compris..

Oui, c'est exactement cela.
Et je dirais même qu'on ne devrait pas le sanctionner dans ce cas concret. Parce que déjà, "COMME des tapettes" est à différencier du propos direct dit à quelqu'un (T'es une tapette par exemple). Auquel cas, la sanction ferme s'appliquerait sans débat.

On comprend aisément qu'il n'a visé ni les homos, ni voulu les stigmatiser en tant que tel. Donc pour moi, il n'y a déjà pas la volonté de nuire.
Et puis, si on parle de 4 à 10 matchs alors qu'en fait, si je comprends bien, ce serait appliqué aux propos directement tenus envers un ou des individus, et bien il va prendre beaucoup moins.

Je me suis peut-être mal exprimé sur l'échange, mais je pense qu'il faut garder toute proportion dans cette affaire. Qu'il lui soit rappelé qu'il n'a pas le droit de dire ça me semble suffisant. Une récidive de sa part entrainera alors sanction. Mais 4 à 10 matchs, avec les circonstances, c'est juste pas possible...

sand89 a écrit : 23 août 2023, 14:27

kikinou a écrit : 23 août 2023, 13:42

sand89 a écrit : 23 août 2023, 13:30 Qu’il prenne ses 10 matchs alors. Enfin 4 a 10 si j’ai bien compris ? Mais on va dire 4 puisque ce serait le minimum prévu.
Je ne sais plus combien de matchs prévoit le barème en cas de propos injurieux direct, mais il me semble que c’est moins que ça. Pourtant on serait sur du direct.
Incompréhensible.

Vivement qu’on suspende le permis pour 4 ou 6 mois pour ceux qui roulent à 51 au lieu de 50.
Car c’est là que je veux en venir.

En fait tu acceptes donc que le terme mérite sanction...
Mais.vu les circonstances, tu souhaiterais que la.peine soit clémente alors si j ai bien compris..

Oui, c'est exactement cela.
Et je dirais même qu'on ne devrait pas le sanctionner dans ce cas concret. Parce que déjà, "COMME des tapettes" est à différencier du propos direct dit à quelqu'un (T'es une tapette par exemple). Auquel cas, la sanction ferme s'appliquerait sans débat.

On comprend aisément qu'il n'a visé ni les homos, ni voulu les stigmatiser en tant que tel. Donc pour moi, il n'y a déjà pas la volonté de nuire.
Et puis, si on parle de 4 à 10 matchs alors qu'en fait, si je comprends bien, ce serait appliqué aux propos directement tenus envers un ou des individus, et bien il va prendre beaucoup moins.

Je me suis peut-être mal exprimé sur l'échange, mais je pense qu'il faut garder toute proportion dans cette affaire. Qu'il lui soit rappelé qu'il n'a pas le droit de dire ça me semble suffisant. Une récidive de sa part entrainera alors sanction. Mais 4 à 10 matchs, avec les circonstances, c'est juste pas possible...

Bah voilà...la on peut être d accord...
Pour que cela serve, il faudrait qu il soit sanctionne peut être par un simple rappel à la loi...
Mais tu admets donc que dans le principe, la ligue ne peut pas laisser cela

fandeRUUD a écrit : 23 août 2023, 14:21

kikinou a écrit : 23 août 2023, 14:03 Bah il va se retrouver devant la commission de discipline non?

La commission de discipline qui représente qui en fait ?

Parce que tu nous dis que la société a pu être blessée par ses propos, et que le joueur va se retrouver devant une commission de discipline (d'un organisme qui n'a aucun pouvoir judiciaire et qui établit ses propres règles) et que ça voudrait dire qu'il est coupable d'homophobie.

Mais en fait s'il est vraiment coupable c'est au pénal qu'il devrait être sanctionné, pas devant les instances de la ligue.
Ce n'est pas eux qui décident si c'est hors la loi.

Les règlements doivent obligatoirement respecter la loi...cela s appel le principe de hiérarchie des normes...
Si la loi dit que c est homophobe, le règlement de la ligue ne peut pas dire autre chose en fait...
Pour la partie pénale.il faudrait qu éventuellement une association porte plainte...sans plainte pas de sanctions...

sand89 a écrit : 23 août 2023, 14:27

kikinou a écrit : 23 août 2023, 13:42

sand89 a écrit : 23 août 2023, 13:30 Qu’il prenne ses 10 matchs alors. Enfin 4 a 10 si j’ai bien compris ? Mais on va dire 4 puisque ce serait le minimum prévu.
Je ne sais plus combien de matchs prévoit le barème en cas de propos injurieux direct, mais il me semble que c’est moins que ça. Pourtant on serait sur du direct.
Incompréhensible.

Vivement qu’on suspende le permis pour 4 ou 6 mois pour ceux qui roulent à 51 au lieu de 50.
Car c’est là que je veux en venir.

En fait tu acceptes donc que le terme mérite sanction...
Mais.vu les circonstances, tu souhaiterais que la.peine soit clémente alors si j ai bien compris..

Oui, c'est exactement cela.
Et je dirais même qu'on ne devrait pas le sanctionner dans ce cas concret. Parce que déjà, "COMME des tapettes" est à différencier du propos direct dit à quelqu'un (T'es une tapette par exemple). Auquel cas, la sanction ferme s'appliquerait sans débat.

On comprend aisément qu'il n'a visé ni les homos, ni voulu les stigmatiser en tant que tel. Donc pour moi, il n'y a déjà pas la volonté de nuire.
Et puis, si on parle de 4 à 10 matchs alors qu'en fait, si je comprends bien, ce serait appliqué aux propos directement tenus envers un ou des individus, et bien il va prendre beaucoup moins.

Je me suis peut-être mal exprimé sur l'échange, mais je pense qu'il faut garder toute proportion dans cette affaire. Qu'il lui soit rappelé qu'il n'a pas le droit de dire ça me semble suffisant. Une récidive de sa part entrainera alors sanction. Mais 4 à 10 matchs, avec les circonstances, c'est juste pas possible...

Tu joues sur les mots. Il n'a peut être pas voulu faire de mal, il n'a pas peut être pas réalisé qu'il stigmatisait, et n'est peut être pas homophobe lui même, mais on s'en fiche complètement. L'important c'est qu'il a tenu des propos blessant qu'il l'a fait publiquement dans le cadre de la communication officielle de la ligue, et qu'il doit y avoir une sanction pour éviter ce genre de dérapage à l'avenir.

Vous êtes assez pathétiques à essayer de défendre ce genre de propos, vous ne semblez pas avoir conscience de la diversité des individus dans la société, des différence de ressentis .. Je le répète pour toutes les personnes qui essayent d'assumer leur homosexualité en France, entendre ce genre de propos est blessant.

Après pour moi les sanctions n'ont aucune raison d'être donné par la justice française, les propos ont été tenu dans le cadre de la communication gérée par la ligue, et c'est à la ligue de sanctionner pour dénoncer les propos et pour éviter que d'autres joueurs ou entraineurs répondent aux interview sans réfléchir à l'impact de leur propos.

nikolah66 a écrit : 23 août 2023, 14:40
Tu joues sur les mots. Il n'a peut être pas voulu faire de mal, il n'a pas peut être pas réalisé qu'il stigmatisait, et n'est peut être pas homophobe lui même, mais on s'en fiche complètement. L'important c'est qu'il a tenu des propos blessant qu'il l'a fait publiquement dans le cadre de la communication officielle de la ligue, et qu'il doit y avoir une sanction pour éviter ce genre de dérapage à l'avenir.

Vous êtes assez pathétiques à essayer de défendre ce genre de propos, vous ne semblez pas avoir conscience de la diversité des individus dans la société, des différence de ressentis .. Je le répète pour toutes les personnes qui essayent d'assumer leur homosexualité en France, entendre ce genre de propos est blessant.

Encore une fois, je me suis peut-être mal exprimé, mais loin de moi l'idée de défendre le terme tapette en tant que mot à utiliser. Le mot tapette n'aurait pas dû être utilisé, ok. Mais il me semble super important pour juger son cas de remettre le contexte (comme pour juger n'importe quel cas d'ailleurs), et la phrase exactement dite.

C'est pour cela que je compare "On joue COMME des tapettes" avec "Mes coéquipiers sont des tapettes".
Ce qui me fait réagir, c'est cette impression de l'incriminer comme s'il avait dit la deuxième phrase au lieu de la première.
Ok, il utilise le mot tapette dans les deux cas, mais on ne peut pas dire que ça mérite la même sanction.

sand89 a écrit : 23 août 2023, 14:48

nikolah66 a écrit : 23 août 2023, 14:40
Tu joues sur les mots. Il n'a peut être pas voulu faire de mal, il n'a pas peut être pas réalisé qu'il stigmatisait, et n'est peut être pas homophobe lui même, mais on s'en fiche complètement. L'important c'est qu'il a tenu des propos blessant qu'il l'a fait publiquement dans le cadre de la communication officielle de la ligue, et qu'il doit y avoir une sanction pour éviter ce genre de dérapage à l'avenir.

Vous êtes assez pathétiques à essayer de défendre ce genre de propos, vous ne semblez pas avoir conscience de la diversité des individus dans la société, des différence de ressentis .. Je le répète pour toutes les personnes qui essayent d'assumer leur homosexualité en France, entendre ce genre de propos est blessant.

Encore une fois, je me suis peut-être mal exprimé, mais loin de moi l'idée de défendre le terme tapette en tant que mot à utiliser. Le mot tapette n'aurait pas dû être utilisé, ok. Mais il me semble super important pour juger son cas de remettre le contexte (comme pour juger n'importe quel cas d'ailleurs), et la phrase exactement dite.

C'est pour cela que je compare "On joue COMME des tapettes" avec "Mes coéquipiers sont des tapettes".
Ce qui me fait réagir, c'est cette impression de l'incriminer comme s'il avait dit la deuxième phrase au lieu de la première.
Ok, il utilise le mot tapette dans les deux cas, mais on ne peut pas dire que ça mérite la même sanction.

Ce pinaillage n’a pas lieu d’être, il aurait pu tenir plein de propos plus grave que ça qui aurait pu mériter une plus grosse sanction, je comprends pas l’intérêt de comparer avec d’autre propos qui n’ont pas été tenu

Encore une fois, c'est les tapettes qui prennent la mouche.


Sinon, concernant ça :

kikinou a écrit : 23 août 2023, 14:36 Pour la partie pénale.il faudrait qu éventuellement une association porte plainte...sans plainte pas de sanctions...

il n'y avait pas un fonctionnaire en service dans le coin ? Article 40…

nikolah66 a écrit : 23 août 2023, 15:12

sand89 a écrit : 23 août 2023, 14:48

nikolah66 a écrit : 23 août 2023, 14:40
Tu joues sur les mots. Il n'a peut être pas voulu faire de mal, il n'a pas peut être pas réalisé qu'il stigmatisait, et n'est peut être pas homophobe lui même, mais on s'en fiche complètement. L'important c'est qu'il a tenu des propos blessant qu'il l'a fait publiquement dans le cadre de la communication officielle de la ligue, et qu'il doit y avoir une sanction pour éviter ce genre de dérapage à l'avenir.

Vous êtes assez pathétiques à essayer de défendre ce genre de propos, vous ne semblez pas avoir conscience de la diversité des individus dans la société, des différence de ressentis .. Je le répète pour toutes les personnes qui essayent d'assumer leur homosexualité en France, entendre ce genre de propos est blessant.

Encore une fois, je me suis peut-être mal exprimé, mais loin de moi l'idée de défendre le terme tapette en tant que mot à utiliser. Le mot tapette n'aurait pas dû être utilisé, ok. Mais il me semble super important pour juger son cas de remettre le contexte (comme pour juger n'importe quel cas d'ailleurs), et la phrase exactement dite.

C'est pour cela que je compare "On joue COMME des tapettes" avec "Mes coéquipiers sont des tapettes".
Ce qui me fait réagir, c'est cette impression de l'incriminer comme s'il avait dit la deuxième phrase au lieu de la première.
Ok, il utilise le mot tapette dans les deux cas, mais on ne peut pas dire que ça mérite la même sanction.

Ce pinaillage n’a pas lieu d’être, il aurait pu tenir plein de propos plus grave que ça qui aurait pu mériter une plus grosse sanction, je comprends pas l’intérêt de comparer avec d’autre propos qui n’ont pas été tenu

Justement, c'est là que je ne suis pas d'accord. S'il prend vraiment les 4 matchs (qui seraient le minimum ?), c'est totalement disproportionné eu égard aux circonstances.

sand89 a écrit : 23 août 2023, 15:14

nikolah66 a écrit : 23 août 2023, 15:12

sand89 a écrit : 23 août 2023, 14:48

nikolah66 a écrit : 23 août 2023, 14:40
Tu joues sur les mots. Il n'a peut être pas voulu faire de mal, il n'a pas peut être pas réalisé qu'il stigmatisait, et n'est peut être pas homophobe lui même, mais on s'en fiche complètement. L'important c'est qu'il a tenu des propos blessant qu'il l'a fait publiquement dans le cadre de la communication officielle de la ligue, et qu'il doit y avoir une sanction pour éviter ce genre de dérapage à l'avenir.

Vous êtes assez pathétiques à essayer de défendre ce genre de propos, vous ne semblez pas avoir conscience de la diversité des individus dans la société, des différence de ressentis .. Je le répète pour toutes les personnes qui essayent d'assumer leur homosexualité en France, entendre ce genre de propos est blessant.

Encore une fois, je me suis peut-être mal exprimé, mais loin de moi l'idée de défendre le terme tapette en tant que mot à utiliser. Le mot tapette n'aurait pas dû être utilisé, ok. Mais il me semble super important pour juger son cas de remettre le contexte (comme pour juger n'importe quel cas d'ailleurs), et la phrase exactement dite.

C'est pour cela que je compare "On joue COMME des tapettes" avec "Mes coéquipiers sont des tapettes".
Ce qui me fait réagir, c'est cette impression de l'incriminer comme s'il avait dit la deuxième phrase au lieu de la première.
Ok, il utilise le mot tapette dans les deux cas, mais on ne peut pas dire que ça mérite la même sanction.

Ce pinaillage n’a pas lieu d’être, il aurait pu tenir plein de propos plus grave que ça qui aurait pu mériter une plus grosse sanction, je comprends pas l’intérêt de comparer avec d’autre propos qui n’ont pas été tenu

Justement, c'est là que je ne suis pas d'accord. S'il prend vraiment les 4 matchs (qui seraient le minimum ?), c'est totalement disproportionné eu égard aux circonstances.

A la lecture de tes arguments ("j'ai 2 amis homos qui en ont rigolé"), j'ai pas l'impression que tu sois la personne le plus habilité à jauger la gravité de ces propos. Définir une echelle de gravité entre les insultes homophobes directe et des propos stigmatisant n'est pas de mon ressort, ni du tien, s'il prend 4 match ça ne me choque pas.
Mon avis c'est que la sanction doit être assez lourde pour qu'elle soit connu des autres acteurs du foot pro français.

nikolah66 a écrit : 23 août 2023, 15:30

sand89 a écrit : 23 août 2023, 15:14

nikolah66 a écrit : 23 août 2023, 15:12

sand89 a écrit : 23 août 2023, 14:48

nikolah66 a écrit : 23 août 2023, 14:40
Tu joues sur les mots. Il n'a peut être pas voulu faire de mal, il n'a pas peut être pas réalisé qu'il stigmatisait, et n'est peut être pas homophobe lui même, mais on s'en fiche complètement. L'important c'est qu'il a tenu des propos blessant qu'il l'a fait publiquement dans le cadre de la communication officielle de la ligue, et qu'il doit y avoir une sanction pour éviter ce genre de dérapage à l'avenir.

Vous êtes assez pathétiques à essayer de défendre ce genre de propos, vous ne semblez pas avoir conscience de la diversité des individus dans la société, des différence de ressentis .. Je le répète pour toutes les personnes qui essayent d'assumer leur homosexualité en France, entendre ce genre de propos est blessant.

Encore une fois, je me suis peut-être mal exprimé, mais loin de moi l'idée de défendre le terme tapette en tant que mot à utiliser. Le mot tapette n'aurait pas dû être utilisé, ok. Mais il me semble super important pour juger son cas de remettre le contexte (comme pour juger n'importe quel cas d'ailleurs), et la phrase exactement dite.

C'est pour cela que je compare "On joue COMME des tapettes" avec "Mes coéquipiers sont des tapettes".
Ce qui me fait réagir, c'est cette impression de l'incriminer comme s'il avait dit la deuxième phrase au lieu de la première.
Ok, il utilise le mot tapette dans les deux cas, mais on ne peut pas dire que ça mérite la même sanction.

Ce pinaillage n’a pas lieu d’être, il aurait pu tenir plein de propos plus grave que ça qui aurait pu mériter une plus grosse sanction, je comprends pas l’intérêt de comparer avec d’autre propos qui n’ont pas été tenu

Justement, c'est là que je ne suis pas d'accord. S'il prend vraiment les 4 matchs (qui seraient le minimum ?), c'est totalement disproportionné eu égard aux circonstances.

A la lecture de tes arguments ("j'ai 2 amis homos qui en ont rigolé"), j'ai pas l'impression que tu sois la personne le plus habilité à jauger la gravité de ces propos. Définir une echelle de gravité entre les insultes homophobes directe et des propos stigmatisant n'est pas de mon ressort, ni du tien, s'il prend 4 match ça ne me choque pas.
Mon avis c'est que la sanction doit être assez lourde pour qu'elle soit connu des autres acteurs du foot pro français.

Peut être que la personne qui en jugera, trouvera ça risible à titre personnel, qui sait ?! Ça n’a aucun rapport ça.

Peu importe ce qu’on en pense, il faut que les deux soient bien différenciés, car par définition, c’est différent.

Dans ce cas j'espère alors qu'on fermera tous les stades et qu'il y aura match perdu alors dès que le public dira lors des 6metres "oh hisse enculéééé" puisque apparemment on veut jouer la bienséance. Ce qui compte ce n'est pas la sanction, c'est la cohérence, si un prend, tout le monde doit prendre.

Ça serait tout bonnement impossible de sanctionner toute insulte ou discrimination dans les stades.
On y arrive déjà pas dans la rue, dans les écoles, etc alors dans un stade bondé...
Ça serait juste bien si tout le monde se responsabilisait peu et tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler. Mais ça c'est dans le monde des Bisounours. Le même monde où il n'y aurait pas de violence, pas d'harcèlement entre autre

Et le president de la fede espagnole dans la tourmente apres son attitude ubuesque lors de la remise de la coupe du monde au mondial feminin, vous en pensez quoi ?

#le debat du jour

chico a écrit : 24 août 2023, 07:55 Et le president de la fede espagnole dans la tourmente apres son attitude ubuesque lors de la remise de la coupe du monde au mondial feminin, vous en pensez quoi ?

#le debat du jour

A moins qu'il n'y ait eu un accord ou une volonté affichée de la joueuse espagnole, c'est un geste plus que limite !

Faudrait avoir l'avis de l'intéressée.

Rubiales traine déjà beaucoup de casseroles. Il aurait déjà été accusé (par son oncle, son ancien DG) d'avoir organisé des orgies avec pas mal de jeunes filles ou d'avoir fait payer des voyages privés avec l'argent de la fédération. Visiblement par son père, ancien maire socialiste d'une ville d'Andalousie, il bénéficiait d'une sorte de protection de Pedro Sanchez, l'actuel chef de gouvernement espagnol. Mais, suite aux dernières élections, dans un contexte politique où la gauche et la droite sont au coude à coude pour obtenir une majorité, Sanchez l'a lâché, ne voulant pas s'embarrasser de cette affaite.

https://www.laprovence.com/article/spor ... l-espagnol

fandeRUUD a écrit : 24 août 2023, 09:10

chico a écrit : 24 août 2023, 07:55 Et le president de la fede espagnole dans la tourmente apres son attitude ubuesque lors de la remise de la coupe du monde au mondial feminin, vous en pensez quoi ?

#le debat du jour

A moins qu'il n'y ait eu un accord ou une volonté affichée de la joueuse espagnole, c'est un geste plus que limite !

Faudrait avoir l'avis de l'intéressée.

Je crois qu'elle est furax et qu'elle demande sa tete.

Friend Zone a écrit : 23 août 2023, 23:18 Dans ce cas j'espère alors qu'on fermera tous les stades et qu'il y aura match perdu alors dès que le public dira lors des 6metres "oh hisse enculéééé" puisque apparemment on veut jouer la bienséance. Ce qui compte ce n'est pas la sanction, c'est la cohérence, si un prend, tout le monde doit prendre.

En parlant de cohérence, je comprend pas pourquoi tu parles des chants des supporters, puisque là on parlait de propos d'un joueur en interview, ce n'est absolument pas comparable en terme d'impact médiatique.
Le joueurs doit être sanctionné, c'est lui qui a tenu des propos homophobes, devant un micro, il en est directement responsable.