Bonsoir à tous,

Un petit bug ce soir, j'ai eu besoin d'aller chercher un peu comment résoudre sans l'accès au panneau d'administration.

Veuillez m'excuser pour le délai de résolution.

[LDC] Demi-finales

Ligue des Champions, Europa League, Ligue 1, Ligue 2, championnats étrangers, Mercato. Retrouvez toute l'actu foot.

Qui s'affrontera en finale selon vous ?

Real Madrid - Chelsea
3
14%
Bayern Munich - Chelsea
2
10%
Real Madrid - Atlético de Madrid
12
57%
Bayern Munich - Atlético de Madrid
4
19%
 
Nombre total de votes : 21

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar Maraca » 23 avr. 2014, 19:00

-Matador- a écrit :Je suis d'accord qu'il n'y pas qu'une seule facond e jouer au football mais hier, meme si j'aime bien les matchs tactiques je me suis fait chier.
Mourinho a joue un jeu risque. Au retour, si il prend un but c'est mort pour Chelsea je pense. Il va jouer le 1-0 sur un corner a l'arrache etc..
En tout cas, Chelsea betonnera aussi au retour.

Je trouve ca franchement minimaliste de faire ca avec l'equipe qu'il a meme si il lui manquait Hazard et Etoo. Mourimho n'a AUCUN genie tactique, il n'en a jamais eu. Son genie c'est de savoir convaincre ses joueurs que ce qu'il fait est ce qui doit etre fait et de les booster.

Apres, l'Atletico n'a rien montre non plus. techniquement c'est tres propre mais AUCUNE capacite a varier le jeu, a mettre l'intensite dans les periodes de conservation.

Au final, Mourinho a sans souci reussi son coup mais je le repete c'est tres risque de ne pas avoir essaye de marquer
Tactiquement Mourinho n'est pas une brêle, mais il n'a jamais rien inventé, contrairement à d'autres grands entraîneurs comme Guardiola. Mais je pense qu'il il a plusieurs lignes de forces qu'ils l'ont beaucoup aidé à devenir son personnage.

1) Quand on voit sa trajectoire, on voit bien que c'est quelqu'un qui a été très tôt ambitieux dans sa vie et qui a toujours su jusqu ' où il voulait aller. A ce niveau quand on sait tôt ce qu'on veut, qu'on s'en donne tous les moyens pour réussir professionnellement et qu'on a bien conscience qu'on en est capable ça aide énormément, c'est la base.En plus son père était entraîneur, il avait les gènes pour connaître le milieu.

2) Pour devenir ce qu'il est, il a bossé et appris comme un dingue. Il a suivi sa formation d'entraîneur à l'Université de Lisbonne et en est ressorti titulaire du Master Droit, Économie et Gestion du sport . ça veut dire que pour l' époque il a déjà sûrement compris avant beaucoup de monde, comment il fallait savoir jongler pour un entraîneur de haut niveau avec la nouvelle dimension médiatique et les enjeux économiques et humains du foot business qui s'installait. Les changements de mentalité les relations humaines avec un club et un groupe de joueurs.Tout ça sont des questionnements qu'il a travaillé en amont pendant ses études.Parler plusieurs langue ça aide aussi beaucoup à l'époque.

3) Le facteur réussite d'être où il faut et au bon moment.Il fait ses classes avec Bobby Robson et Van Gaal, à Barcelone c'est l'idéal pour voir comment ça se passe dans un grand club. Il est traducteur du club donc il apprend à apprivoiser les cameras bosse sa communication et sait parler aux acteurs majeurs du foot.Joueurs, dirigeants, presse....

4) Il arrive à Porto en Janvier 2002 pour remplacer Octavio Machado dont les réultats étaient catastrophiques.En deux semaines il avaient déjà remis l' équipe en confiance et changé les résultats .En 2003 il gagne la coupe UEFA en pratiquant un super football léché .Avec en point d'orgue, un des plus beaux matchs offensifs de l'histoire du FC Porto la demi-finale retour contre Lazio qui cette année là avait une très belle équipe.
Un résumé de ce match, si ça c'est du blindage à 10 derrière?
http://www.youtube.com/watch?v=qCSp2Hrxo4Y" onclick="window.open(this.href);return false;

5) Il sait que pour être recruté dans un grand club étranger d'un grand championnat, il doit marquer l'histoire avec Porto.Il n'a pas assez d' individualités pour, par rapport aux cadors européens .Il décide alors en 2003-2004 de constuire une équipe qui va se baser sur une nouvelle approche défensive et une grande solidarité collective, seul moyen d'arriver. à ses fins c'est à dire d'entraîner un grand club étranger

6) Depuis il n'aura jamais changé son approche du foot.Peu importe la beauté des résultats et la manière, seuls les résultats et le palmarès comptent.

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar Leeroy » 23 avr. 2014, 19:06

Bien sur que si Mourinho est un génie tactique. Le seul entraineur qui lui a tenu tete est Guardiola contre lequel il a essayé tous les systemes inimaginables sans jamais réussir à le contrer.
Réduire la prestation de Chelsea hier à "garer le bus" est minimaliste...... y'a beaucoup de travail derrière tout ca. Et je me souviens aussi de prestations ou les équipes de Mourinho ont totalement bouffé leur adversaire: grande époque de Chelsea, finale de l'Inter contre le Bayern, finale de Porto contre Monaco etc.

Je vous mets un article tactique de la victoire de Chelsea à City cette année, où les premiers m'avaient franchement impressionné:

http://www.zonalmarking.net/2014/02/04/ ... -approach/" onclick="window.open(this.href);return false;

Animateur
«Anim'ball lecter»
- Membre fondateur et secrétaire de l'association Aja-1905 -

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar 4drien » 23 avr. 2014, 19:35

Edit : finalement Bale ne débutera pas titulaire même si il était annoncé par Lequipe dans le XI. Celui ci est donné directement par le Real.
Edit 2 : re-finalement Eurosport et Lequipe se sont aussi trompé pour le Bayern, Muller n'est pas non plus titulaire c'est Lahm qui jouera au milieu.
News:
Le XI du Real Madrid : Casillas - Carvajal, Ramos, Pepe, Coentrao - Xabi Alonso, Modric - Di Maria, Isco, Cristiano Ronaldo - Benzema
Banc : Diego López, Varane, Bale, Marcelo, Casemiro, Morata, Illarra

Le XI du Bayern Munich : Neuer - Rafinha, Dante, Boateng, Alaba - Kroos, Schweinsteiger, Lahm - Robben, Ribéry - Mandzukic
Banc : Raeder, Zingerle - Martínez, Pizarro, Götze, Weiser, Müller

CR7

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar CR7 » 23 avr. 2014, 20:22

Maraca a écrit : Tactiquement Mourinho n'est pas une brêle, mais il n'a jamais rien inventé, contrairement à d'autres grands entraîneurs comme Guardiola.
Il a inventé quoi Guardiola ?
Jouer sans 9, la Roma de Spaletti le faisait déjà quelques années auparavant avec Totti dans le rôle de la fausse pointe...
Le pressing intense à la perte du ballon ? Le culte de la possession du ballon ? le 3-4-3 ou le 3-3-4 en cours de match ?
Pepito n'a rien inventé non plus, il a juste optimisé un système...
Ce qui est déjà exceptionnel, on est d'accord...
Maraca a écrit : 4) Il arrive à Porto en Janvier 2002 pour remplacer Octavio Machado dont les réultats étaient catastrophiques.En deux semaines il avaient déjà remis l' équipe en confiance et changé les résultats .En 2003 il gagne la coupe UEFA en pratiquant un super football léché .Avec en point d'orgue, un des plus beaux matchs offensifs de l'histoire du FC Porto la demi-finale retour contre Lazio qui cette année là avait une très belle équipe.
Un résumé de ce match, si ça c'est du blindage à 10 derrière?
http://www.youtube.com/watch?v=qCSp2Hrxo4Y" onclick="window.open(this.href);return false;
Pour moi c'est à Porto qu'il a donné sa pleine mesure sur le plan tactique en étant capable de passer avec succès et en un court laps de temps d'un 4-3-3 tout feu tout flamme (2002-2003) à un 4-4-2 avec milieu en losange (Costinha en 6, Maniche à droite, Pedro mendes à gauche, Deco en 10) plus prudent et davantage axé sur la maitrise du ballon et avec lequel il a gagné sa première LDC...
Génie tactique, je sais pas et je m'en fous, mais réussir à gagner deux coupes d'europe en deux ans avec deux systèmes et deux approches totalement différentes, c'est exceptionnel...

Animateur
Avatar de l’utilisateur
Un jour, j'ai vu Pierre Deblock marquer.
Localisation : Bouches-du-Rhône

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar Le Milan » 23 avr. 2014, 20:30

Il y a très très peu d'entraineur qui ont inventé quelque chose tactiquement : Sacchi, Michels, Herrera voir Cruyff et Lobanovski sur les dernières décennies.
De manière générale, ce sont les italiens et les hollandais qui ont le plus innové sur le plan tactique.

Mourinho et Guardiola ont réussi à perfectionner des systèmes et de plan de jeu déjà existants. C'est assez incroyable déjà.
Après les Klopp, Simeone voir Rodgers apportent une nouvelle génération, un vent frais dans des styles différents. On est quand même assez chanceux d'être dans une époque avec autant d'entraineurs et de joueurs de qualité. Il y a en pour tous les goûts et c'est ça l'essence même du football ! Il y a pas de vérité dans ce sport, juste des idées et des visions différentes et c'est un truc qui me plait le plus dans le foot.

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar steph21 » 23 avr. 2014, 20:44

Mourinho a l'intelligence d'adapter la tactique de son équipe à son adversaire et au déroulement du match. Il a choisi de ne pas se livrer hier contrairement au Barça qui s'est fait punir par l'Atletico. Ca ne veut pas dire que ce sera payant au retour mais les équipes de Mourinho se dépouillent quand même souvent dans les matchs importants. C'est là qu'on voit ses qualités formidables de meneur d'homme, ce qu'il a réussi avec l'Inter à ce niveau était incroyable, parvenant par exemple à faire accepter à Eto'o de jouer quasiment arrière droit pour le bien de l'equipe, il fallait le faire

Animateur
«Anim'ball lecter»
- Membre fondateur et secrétaire de l'association Aja-1905 -

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar 4drien » 23 avr. 2014, 21:41

Bon bah 1-0 à la mi-temps pour le Real avec un but de Benzema. Comme on pouvait s'y attendre le Bayern a le ballon mais Madrid tient bien la baraque avec un pressing constant, Ribéry et Robben n'ont pas d'espace... En contre le Real est très bon et a eu deux grosse occasions à bout portant (Ronaldo, Di Maria) pour en marquer d'autres.

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar Walmour » 23 avr. 2014, 21:42

Mourihno au delà de son intelligence tactique c'est aussi et peut être avant tout un meneur d'hommes assez unique.

McCaw - 148 caps
Legend of All-Blacks

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar pascal25 » 23 avr. 2014, 21:58

Pas toujours dans le bon sens du terme. Je trouve le groupe merengue plus serein depuis l'arrivée d'Ancelotti. Du temps de Mourinho, c'était un peu bancal dans le vestiaire.

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar forza » 23 avr. 2014, 23:26

Le Milan a écrit :Il y a très très peu d'entraineur qui ont inventé quelque chose tactiquement : Sacchi, Michels, Herrera voir Cruyff et Lobanovski sur les dernières décennies.
De manière générale, ce sont les italiens et les hollandais qui ont le plus innové sur le plan tactique.

Mourinho et Guardiola ont réussi à perfectionner des systèmes et de plan de jeu déjà existants. C'est assez incroyable déjà.
Après les Klopp, Simeone voir Rodgers apportent une nouvelle génération, un vent frais dans des styles différents. On est quand même assez chanceux d'être dans une époque avec autant d'entraineurs et de joueurs de qualité. Il y a en pour tous les goûts et c'est ça l'essence même du football ! Il y a pas de vérité dans ce sport, juste des idées et des visions différentes et c'est un truc qui me plait le plus dans le foot.

Jean Fernandez a inventé le 460 avec 0 joueur dans l'axe. Même pas une fausse pointe.
#génie

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar adonator » 23 avr. 2014, 23:34

forza a écrit :
Jean Fernandez a inventé le 460 avec 0 joueur dans l'axe. Même pas une fausse pointe.
#génie
T'exagères, il y avait quand même Jelen en pointe. Non, il a plutôt inventé le 8-1-1

Sinon, on a encore eu l'illustration que l'important dans le football, ce n'est pas d'avoir le ballon, mais de savoir comment l'utiliser.

Animateur
Avatar de l’utilisateur
Un jour, j'ai vu Pierre Deblock marquer.
Localisation : Bouches-du-Rhône

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar Le Milan » 23 avr. 2014, 23:52

Ah non le 4-6-0 avec Pieroni, Jelen et Niculae sur le banc, c'était ce mythique match face à l'OM (0-3) en 2006 !

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar Mrmatt58 » 23 avr. 2014, 23:53

adonator a écrit :
forza a écrit :
Jean Fernandez a inventé le 460 avec 0 joueur dans l'axe. Même pas une fausse pointe.
#génie
T'exagères, il y avait quand même Jelen en pointe. Non, il a plutôt inventé le 8-1-1

Sinon, on a encore eu l'illustration que l'important dans le football, ce n'est pas d'avoir le ballon, mais de savoir comment l'utiliser.
Non il n'exagère rien il y a un match, je ne sais plus lequel où l'on a joué sans attaquants.

l’AJA m’a changé. Ce n’est plus seulement du business, il y a de l’émotion et de la responsabilité.

J. Zhou

Arles Avignon Challenger 2022.


Pelissier Fan Boy.

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar Maxfly » 24 avr. 2014, 00:09

auxerre marseille.

Avatar de l’utilisateur
Localisation : AUXERRE

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar kimi57 » 24 avr. 2014, 00:21

Mrmatt58 a écrit :
adonator a écrit :
forza a écrit :
Jean Fernandez a inventé le 460 avec 0 joueur dans l'axe. Même pas une fausse pointe.
#génie
T'exagères, il y avait quand même Jelen en pointe. Non, il a plutôt inventé le 8-1-1

Sinon, on a encore eu l'illustration que l'important dans le football, ce n'est pas d'avoir le ballon, mais de savoir comment l'utiliser.
Non il n'exagère rien il y a un match, je ne sais plus lequel où l'on a joué sans attaquants.
Maxfly a écrit :auxerre marseille.
oui face à Marseille son club ... je crois que le seul offensif était Kanga !!!

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar adonator » 24 avr. 2014, 00:48

Ah mais oui c'est vrai je m'en souviens maintenant, c'était ses grands débuts, là où il tentait n'importe quoi comme schéma tactique en espérant que ca passe sur un malentendu :hehe: !

Il a pas tenté un 6-1-3 aussi, avec Munteanu comme créateur? :hehe:

CR7

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar CR7 » 24 avr. 2014, 14:51

Allez Pepito, remets nous Lahm au milieu au retour et le tour sera joué :merci:
T'affaiblis défensivement (cf le but du Real) et offensivement (on a vu la différence quand Lahm est repassé à droite en fin de match...il lui a pas fallu 5 minutes pour distiller 2 centres bien vénéneux...) ton équipe en te privant du meilleur spécialiste à son poste du monde, t'apportes aucune plus-value au milieu (plus de passes inutiles, de possession stérile vs moins d'impact, d'équilibre et de complémentarité) qui était la vraie force du Bayern l'an passé avec l'association Schweinsteiger/Martinez...
Finalement et au vu des effectifs et du matos à disposition, entre le bétonneur portugais et le stérélisateur/castrateur de jeu chauve, je me demande qui a fait le plus de mal au football ces deux derniers jours...

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar Benjamin » 24 avr. 2014, 15:51

Quel contraste entre le Bayern de l'an dernier et celui d'hier au même stade de la compétition !
On aura beau me répéter que Guardiola est un génie, son système de jeu ne vaut que lorsqu'il y a un joueur capable de faire la différence quasiment à lui seul lors des très gros matches, comme Messi l'a très souvent été à Barcelone. Mais hier, ça jouait au petit trop, avec un Ribéry inexistant et un Robben inefficace, résultat le Real n'a quasi pas été inquiété, alors qu'il aurait pu mener 2 voire 3-0 à la mi-temps avec ses contres.

Vraiment ce n'est pas le football que j'aime. Surtout que depuis quelques années on a droit aux stats de mi-temps et fin de match "déjà 434 passes pour le Bayern, contre seulement 124 pour le Real"... Mais on s'en tape de ça, je préfère un milieu de terrain à 50% de passes réussies, pourvu qu'il prenne des risques pour créer le décalage, qu'un autre à 95% de passes réussies qui, par définition, auront été des passes faciles et pas destinées à percer les lignes adverses.

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar Walmour » 24 avr. 2014, 16:09

CR7 a écrit :Allez Pepito, remets nous Lahm au milieu au retour et le tour sera joué :merci:
T'affaiblis défensivement (cf le but du Real) et offensivement (on a vu la différence quand Lahm est repassé à droite en fin de match...il lui a pas fallu 5 minutes pour distiller 2 centres bien vénéneux...) ton équipe en te privant du meilleur spécialiste à son poste du monde, t'apportes aucune plus-value au milieu (plus de passes inutiles, de possession stérile vs moins d'impact, d'équilibre et de complémentarité) qui était la vraie force du Bayern l'an passé avec l'association Schweinsteiger/Martinez...
Finalement et au vu des effectifs et du matos à disposition, entre le bétonneur portugais et le stérélisateur/castrateur de jeu chauve, je me demande qui a fait le plus de mal au football ces deux derniers jours...
Pas sur que Guardiola survive à une élimination, plus ça va plus je me dis qu'il y'a eu erreur de casting. Pep est un grand entraineur mais sa philosophie de jeu ne correspond pas à l'identité du Bayern.

CR7

Re: [LDC] Demi-finales

Messagepar CR7 » 24 avr. 2014, 18:31

Benjamin a écrit : Surtout que depuis quelques années on a droit aux stats de mi-temps et fin de match "déjà 434 passes pour le Bayern, contre seulement 124 pour le Real"... Mais on s'en tape de ça, je préfère un milieu de terrain à 50% de passes réussies, pourvu qu'il prenne des risques pour créer le décalage, qu'un autre à 95% de passes réussies qui, par définition, auront été des passes faciles et pas destinées à percer les lignes adverses.
Le seul outil statistique pour mesurer la domination d'une équipe, ça devrait être le nombre d'occases...
Le % de possession, le nombre de passes brut (sans différenciation entre passes "risquées", passes cassant une ligne... et passes "sécuritaires")...c'est de l'emballage, de l'abstrait, de l'intellectualisation et de la "mathématisation" footballistique de pacotille...
Et ça conduit parfois à des contre vérités comme le fait d'affirmer que le Bayern a dominé hier soir, que l'Espagne est une équipe tournée vers l'offensive et joueuse (vrai en 2008, moins en 2010 et carrément une hérésie en 2012...)...
Alors que la domination réelle, la domination tactique était madrilène hier soir... celle du Bayern n'étant qu'illusoire, de la domination territoriale, d'échange et de maîtrise de ballon mais sans aucun résultat concret...
C'est joli esthétiquement mais comme disait le pourtant "Pepitophile/Barcelonophile" Denoueix, "le beau jeu, c'est l'efficacité"...

Walmour a écrit : Pas sur que Guardiola survive à une élimination, plus ça va plus je me dis qu'il y'a eu erreur de casting. Pep est un grand entraineur mais sa philosophie de jeu ne correspond pas à l'identité du Bayern.
Ca reste en effet une pointure dans son domaine et personne ne le contestera même en cas d'élimination...
Puis à sa décharge, il débarque dans un club qui vient de tout rafler, on peut pas lui en vouloir de vouloir apporter quelques idées nouvelles pour que son groupe reste en éveil, ne s'embourgeoise pas trop...
Mais son totalitarisme idéologique et sa soif d'innovation exagérée pourrait en effet lui coûter cher...
La réponse dans une semaine mais ceci dit je le vois pas repartir avec la même compo "handicap" et donc avec toutes les chances de son coté pour retourner la situation et profiter des faiblesses du Real...
Même si, le fervent défenseur des identités et des particularismes de jeu propre à chaque club voir à chaque pays que je suis, ne l'espère pas...