[Ancien] Ruben Aguilar à Lens (L1)

[Maxfly]

il n'avais pas seulement l'intensité physique, il avait aussi le vice jeunechamps.

[Friend Zone]

mais je ne vous parle de de l'apport offensif,

mais de la qualité defensive pure, et du fait que dans une defense a 5 il est securisé, il est securisé.

aguilar, de formation, c'est un milieu def, un gros volume de jeu, mais pas toujours une grande justesse technique ou tactique.

jeunechamps, ce n'était pas un grand footbaleur, mais quand il avait du coffre, c'était une sangsue sur le terrain.

mais vous faites des comparaisons avec des purs defenseurs, qui avaient la vision du jeu, le placement, l'anticipation, et la technique defensive, qui faisaient des interventions propres et net et qui pouvait jouer en marchant.

il apporte beaucoup défensivement dans son couloir c'est tout ce qui compte, qu'importe sa façon de faire.

[Maxfly]

ça façon de faire, c'est justement ce qui determine son potentiel, son niveau, et le reste de sa carriere.

[Friend Zone]

pas du tout pour moi, pour moi son niveau sera determiné par ce qu'il a à proposer régulierement face à des adversaires très forts, ce sera ça et uniquement ça, qu'importe la façon dont il les aura arrétés.

moi par exemple perso je ne suis pas du tout fan de Felaini, mais le gars il apporte face aux plus grands joueurs du monde donc c'est un bon, qu'importe si moi je le trouve dégueulasse et lent.

[Maxfly]

manchester veut juste s'en debarrasser, justement.

[Djib]

Il peut aussi faire carrière sur ses 3 poumons , ce serait pas le premier ni le dernier ... et c'est pas comme s'il avait 2 pieds gauches et qu'il était perdu sur le terrain ...
Je veux dire il y a des joueurs qui ont fait carrière sur moins que ça , après chacun a sa propre vision du football et des qualités inhérentes et des différents niveaux requis à chaque poste , on se prend assez la tète avec ça tout au long de la saison pour le savoir.
Si le mec cavale comme ça sans trop se blesser jusqu'à 30 ans , y'a surement quelques équipes de L1 qui s'accommoderont de son profil donc on doit pas noyer le débat sur les spécificités de son profil mais juger si son profil apporte ou non en L1 et si on aurait du faire différemment pour mieux l'utiliser chez nous.

J'ai lu quelques messages interessants à ce sujet , je penche perso pour la faiblesse du reste de l'équipe et le manque d'organisation global , je me souviens d'un match la saison passée ou Aguilar avait été le seul à vraiment se bouger mais il se passait rien de bien autour de lui (au mieux il trouvait une remise) et à chaque fois c'était un centre dans le vide ou une perte de balle , frustrant car il avait fait d'innombrables montées mais toutes inutiles.

[BlackScholes]

mais je ne vous parle de de l'apport offensif,

mais de la qualité defensive pure, et du fait que dans une defense a 5 il est securisé, il est securisé.

aguilar, de formation, c'est un milieu def, un gros volume de jeu, mais pas toujours une grande justesse technique ou tactique.

jeunechamps, ce n'était pas un grand footbaleur, mais quand il avait du coffre, c'était une sangsue sur le terrain.

mais vous faites des comparaisons avec des purs defenseurs, qui avaient la vision du jeu, le placement, l'anticipation, et la technique defensive, qui faisaient des interventions propres et net et qui pouvait jouer en marchant.

euh quand il a affronté monaco, psg et om, il a eu face à lui des joueurs de très haut niveau, et c'est pas ton "il est sécurisé par les 3 centraux" qui a fait qu'il a été bon. En un contre un ca passait pas

[Maxfly]

hengbart aussi, et on a vu la suite...
et ce n'est qu'un exemple

tout les jeunes espoirs francais en poste de lateral depuis 10 ans, dont ont disait qu'ils étaient aussi bon que sagna defensivement, et meilleurs offensivement,

des qu'ils sont sortis de leur petits confort, quand il a fallu gagné des 1v1, ce fut le desastre.

[BlackScholes]

hengbart aussi, et on a vu la suite...
et ce n'est qu'un exemple

tout les jeunes espoirs francais en poste de lateral depuis 10 ans, dont ont disait qu'ils étaient aussi bon que sagna defensivement, et meilleurs offensivement,

des qu'ils sont sortis de leur petits confort, quand il a fallu gagné des 1v1, ce fut le desastre.

rien à voir
hengbart avait son poste doublé par oliech
là aguilar est seul en un contre un

[Maxfly]

sauf que le double de aguilar n'est pas devant lui, mais derriere lui dans la config de monptellier.

ce qui permet a aguilar de presser et de harceler sans se soucier d'etre pris dans la profondeur, ce qui change tout.

[Friend Zone]

c'est facile de dire qu'il va etre pris dans la profondeur si il n'y a pas son compère, ce n'est pas parce qu'il y a quelqu'un que ça veut dire qu'il est nul dans le domaine.
Hengbart ce n'est pas pareil on le voyait qu'il était mauvais si Oliech ne revenait pas, il reculait reculait au maximum ayant peur d'aller au duel, avec Aguilar on ne l'a pas encore vu prendre des bouillons, comme si son sauveur était le central de son coté ...
ça ça pourrait etre vrai si on ne voyait Aguilar que dans son activité devant en ailier droit dédoublé, là oui le central serait un peu son sauveur, mais là non Aguilar défend le mec qui a de son coté sans avoir besoin du central qui ne vient pas coulisser pour le sauver tous les 4 matins comme avec Kurzawa

[BlackScholes]

sauf que le double de aguilar n'est pas devant lui, mais derriere lui dans la config de monptellier.

ce qui permet a aguilar de presser et de harceler sans se soucier d'etre pris dans la profondeur, ce qui change tout.

euh car justement il joue dans un système à 5
don il bloque son ailier direct, ce qu'il fait bien, il attaque beaucoup, et forcément sur les phases lancées en profondeur, c'est le central droit qui assure la couverture. La tu nous prends pour des idiots en niant le principe meme d'une défense à 5. Aguilar par contre quand il est en vrai un contre un avec son ailier il ne se fait quasi pas prendre, et contre des tops joueurs en plus.

Hengbart, on parle d'un mec qui en 1 vs 1 se faisait prendre et avait besoin d'oliech pour jouer la deuxième lame, pas d'un hengbart pris dans son dos

[Maxfly]

ah non, hengbart il était intouchable,
fallait pas le critiquer, meme quand il était a 5 metrede son joueur ou laisser des boulevards derriere lui, meme avant l'association gagnante avec oliech.

je ne vais pas t'apprendre que la difficulté pour un arriere lateral, c'est de maitriser a la fois l'homme et l'espace dans son dos.

à montpellier on le voit tres bien, les 2 lateraux n'ont absolument pas à gerer les appels dans leurs dos, c'est le defenseur central qui vient couper ( ce qui est normal)

[BlackScholes]

ah non, hengbart il était intouchable,
fallait pas le critiquer, meme quand il était a 5 metrede son joueur ou laisser des boulevards derriere lui, meme avant l'association gagnante avec oliech.

je ne vais pas t'apprendre que la difficulté pour un arriere lateral, c'est de maitriser a la fois l'homme et l'espace dans son dos.

à montpellier on le voit tres bien, les 2 lateraux n'ont absolument pas à gerer les appels dans leurs dos, c'est le defenseur central qui vient couper ( ce qui est normal)

donc ne reproche pas à aguilar ca
aguilar, dans son role d'arrière latéral à 5 il est juste très bon pour la L1, bien au dessus du niveau L2 et c'est donc une super recrue pour montpellier

[Maxfly]

ah non, hengbart il était intouchable,
fallait pas le critiquer, meme quand il était a 5 metrede son joueur ou laisser des boulevards derriere lui, meme avant l'association gagnante avec oliech.

je ne vais pas t'apprendre que la difficulté pour un arriere lateral, c'est de maitriser a la fois l'homme et l'espace dans son dos.

à montpellier on le voit tres bien, les 2 lateraux n'ont absolument pas à gerer les appels dans leurs dos, c'est le defenseur central qui vient couper ( ce qui est normal)

donc ne reproche pas à aguilar ca
aguilar, dans son role d'arrière latéral à 5 il est juste très bon pour la L1, bien au dessus du niveau L2 et c'est donc une super recrue pour montpellier

en fait je répondais a teemu

je ne le reproche pas à aguilar, pendant tout son passage a l'aja, je faisais parti de ceux qui le voyais plus adapter a une defense a 5 dans ce role.
tout comme je veux essayer tout les milieux defensifs vifs qui ont trop de lacunes techniques en arriere lateral.

mais faut bien etre conscient ensuite des limites du joueur.

[BlackScholes]

segbefia touch

[Maxfly]

segbefia touch

TOUT A FAIT

ou lefebvre.


mais si les joueurs preferent finir en cfa plutot que d'essayer de changer de poste, tant pis pour eux.

[King Canto]

Segbefia ah ouais super credible ce debat

tu veux nous expliquer que le jour ou Monpte passe en defense a 4, ils se passent d'Aguilar ?

elu «meilleur joueur de Novembre»... et pas le joueur qui couvre le joueur du joueur

on se rappelle d'un Berthod ? Lui c'etait un planqué. Aguilar c'est un des 10 meilleur a droite depuis le début de la saison

[Maxfly]

Segbefia ah ouais super credible ce debat

tu veux nous expliquer que le jour ou Monpte passe en defense a 4, ils se passent d'Aguilar ?

elu «meilleur joueur de Novembre»... et pas le joueur qui couvre le joueur du joueur

on se rappelle d'un Berthod ? Lui c'etait un planqué. Aguilar c'est un des 10 meilleur a droite depuis le début de la saison

der zakarian ne repassera pas a 4

et oui, si il repasse a 4, se sera compliqué...

[Friend Zone]

ah non, hengbart il était intouchable,
fallait pas le critiquer, meme quand il était a 5 metrede son joueur ou laisser des boulevards derriere lui, meme avant l'association gagnante avec oliech.

je ne vais pas t'apprendre que la difficulté pour un arriere lateral, c'est de maitriser a la fois l'homme et l'espace dans son dos.

à montpellier on le voit tres bien, les 2 lateraux n'ont absolument pas à gerer les appels dans leurs dos, c'est le defenseur central qui vient couper ( ce qui est normal)

donc ne reproche pas à aguilar ca
aguilar, dans son role d'arrière latéral à 5 il est juste très bon pour la L1, bien au dessus du niveau L2 et c'est donc une super recrue pour montpellier

en fait je répondais a teemu

je ne le reproche pas à aguilar, pendant tout son passage a l'aja, je faisais parti de ceux qui le voyais plus adapter a une defense a 5 dans ce role.

ben si c'est à moi que tu réponds je ne vois pas ce qui a d'intouchable à Hengbart avec moi, je l'ai toujours dit depuis ses débuts que je n'aimais pas cette façon de défendre à toujours courir vers notre gardien.
évidemment qu'Aguilar est adapté pour une défense à 5 vu son coffre, mais ça n'empeche pas d'etre bon pour jouer à 4, il n'a pas besoin de quelqu'un derrière ou devant lui, il a toujours arrété celui qui venait de son coté, ça empeche pas à un central de venir couvrir c'est son boulot aussi, meme à 4