Forum AJA 1905

Aguilar, c'est un courageux, un gars qui ne triche pas.
Après, s'il joue arrière latéral et pas ailleurs, c'est pas pour rien non plus.

Oui bien sûr. Ces Alves Marcelo etc qui se contentent de jouer arrière latéral car très limités

Le plus nul de tous étant Lahm.
Plus sérieusement, c'est souvent là que se retrouvent les footballeurs avec un coffre énorme, avec une qualité technique très variable, avec un enrichissement de mauvaise technique (ces dernières années tout du moins).

En France, le poste d'arrière latéral n'est plus un poste de spécialiste depuis longtemps.

Oya-ja a écrit : 09 oct. 2017, 17:53 En France, le poste d'arrière latéral n'est plus un poste de spécialiste depuis longtemps.

Pas d'accord, on a eu de bons latéraux post 98... Liza, Sagnol, Thuram, Evra, Sagna... tout cela dans des styles plutôt «rude», d'autres comme Candela ect tous 10ans de carrière au haut niveau

L'allemagne n'a pas cela. L'espagne en «génération dorée» sur la période a deux trois bons latéraux, avec du puyol, et du ramos... avec des latéraux du grand real qui finissait à Arles Avignon avant 30 ans...

La France s'est justement refusé longtemps à produire autre chose que du bon boucher de couloir. Dans le foot des 80' ça se comprend, plus déjà dans le foot des 90'

on a encore largement progressé dans le rôle du latéral, qui devient indispensable au foot moderne, et là l'endurance est primordial. Aguilar fait ça a très haut niveau: il impose au attaquants un pressing quasi constant.

Le poste de latéral s'est largement complexifié en 20 ans, mais je pense que la formation française à globalement bien assuré cette transformation.

King Canto a écrit : 09 oct. 2017, 19:38

Oya-ja a écrit : 09 oct. 2017, 17:53 En France, le poste d'arrière latéral n'est plus un poste de spécialiste depuis longtemps.

Pas d'accord, on a eu de bons latéraux post 98... Liza, Sagnol, Thuram, Evra, Sagna... tout cela dans des styles plutôt «rude», d'autres comme Candela ect tous 10ans de carrière au haut niveau

L'allemagne n'a pas cela. L'espagne en «génération dorée» sur la période a deux trois bons latéraux, avec du puyol, et du ramos... avec des latéraux du grand real qui finissait à Arles Avignon avant 30 ans...

La France s'est justement refusé longtemps à produire autre chose que du bon boucher de couloir. Dans le foot des 80' ça se comprend, plus déjà dans le foot des 90'

on a encore largement progressé dans le rôle du latéral, qui devient indispensable au foot moderne, et là l'endurance est primordial. Aguilar fait ça a très haut niveau: il impose au attaquants un pressing quasi constant.

Le poste de latéral s'est largement complexifié en 20 ans, mais je pense que la formation française à globalement bien assuré cette transformation.

Mmh... Tous les gars que tu cites ont été formés y a des plombes.
Et un mec comme Sagna n'avait aucun autre avenir dans le foot pro si ce n'est à ce poste-là.
'fin peu importe... Perso, pour l'AJA, je préfère avoir un joueur de DH comme Arcus qui maîtrise toutes les spécificités du poste et qui participe opportunément au jeu plutôt qu'un gars qui joue surtout sur sa grosse caisse et ses retours défensifs.

Arcus ne maîtrise pas la moitié des gestes élémentaires d'un latéral lambda de Ligue 1...

des lustres non, mais comparons avec les autres «grandes nations», Brésil compris, qui a le style le plus adapté.

en France, il n'y a plus de «9»
Plus de gardiens... plus de milieu alliant technicité, et vision du jeu... C'est bien plus problématique

Aguilar fera son chemin dans le foot de haut niveau avec ses qualités physiques et mentales. Sa technique le limitera mais sur ce qu'il montre, il a plus de chance de faire une carrière pro que bcp de jeunes de chez nous. Pour moi, dans son comportement, cela devrait être un exemple.

Marmotoon a écrit : 09 oct. 2017, 12:21 On va retrouver Ruben au mondial 2018 à ce rythme-là!!! d'ici là, il aura bien 15-20 matchs de L1/coupe dans les jambes, et sera donc sans problème au niveau des actuels sélectionnés en EdF. Mon message est un poil sarcastique, mais à double sens... on est pas si loin de la vérité.

sans rire, si il avait signé à l'OM, avant l'été prochain les journalistes feraient le forcing pour qu'il soit sélectionné, et pour peu qu'il ait le bon agent...

Maxfly a écrit : 09 oct. 2017, 12:28

BlackScholes a écrit : 09 oct. 2017, 11:55 "voyons, on en trouve des centaines de CFA des mecs comme lui"

je confirme, on en trouve sans forcer

tant mieux alors si on a un millier de mecs en France capable de tenir Mbappé meme dans une défense à 5

piquey a écrit : 09 oct. 2017, 22:27 Aguilar fera son chemin dans le foot de haut niveau avec ses qualités physiques et mentales. Sa technique le limitera mais sur ce qu'il montre, il a plus de chance de faire une carrière pro que bcp de jeunes de chez nous. Pour moi, dans son comportement, cela devrait être un exemple.

Tout à fait.

threeizy a écrit : 09 oct. 2017, 23:06

Maxfly a écrit : 09 oct. 2017, 12:28

BlackScholes a écrit : 09 oct. 2017, 11:55 "voyons, on en trouve des centaines de CFA des mecs comme lui"

je confirme, on en trouve sans forcer

tant mieux alors si on a un millier de mecs en France capable de tenir Mbappé meme dans une défense à 5

france luxembourg, 00 avec des balles de match pour le luxembourg,

donc les joueurs du luxembourg sont superieurs a la france.... ?

oui on connait... a commencer par Youssouf. Le fameux.

On peut arrêter mille fois un homme, ou on peut arrêter une fois mille homme ...

Maxfly a écrit : 10 oct. 2017, 11:04

threeizy a écrit : 09 oct. 2017, 23:06

Maxfly a écrit : 09 oct. 2017, 12:28 je confirme, on en trouve sans forcer

tant mieux alors si on a un millier de mecs en France capable de tenir Mbappé meme dans une défense à 5

france luxembourg, 00 avec des balles de match pour le luxembourg,

donc les joueurs du luxembourg sont superieurs a la france.... ?

Il dit juste que la vérité d'un match dans un contexte particulier où la défense ,mise en avant, favorise le profil d'Aguilar.

C'est un peu à l'image de Sakai à l'époque où il jouait en J league et avait affronté Neymar sur son couloir :



C'est très intéressant car à ce moment H.S était vraiment pas bon dans ses distances de marquage ni dans son alignement (d'ailleurs il a pas tellement évolué sur ce dernier point)

En revanche à l'envie il arrete Neymar dans toutes ses prises de balles, fait faute quand il est dépassé, et en plus de ça il amène offensivement, il tombe par terre une fois sur deux sur ses actions offensives mais se relève et dépasse son opposant (il marque même sur corner)


Pour ceux qui ont vraiment vu le match montp/psg, on peut pas dire qu'Aguilar a fait un match extraordinaire, sachant que c'était des prises à 2 sur les côtés, une défense à 5 regroupé et qu'Aguilar n'a rien amener dans les 50 derniers mètres.
Sur le comportement Aguilar est irréprochable mais en faire un bon latéral de ligue 1 juste avec ça vous abusez, si il avait pas joué à Auxerre on parlerait même pas de ses prestations dans le topic ligue 1

si aguilar est l'equivalent defensif de mbappé ou neymar car montpellier a fait nul contre paris, on peut donc facilement en conclure, sur le meme principe, que le luxembourg a le meme niveau que celui de l'equipe de france.

sur un match, dans le foot, tout est possible,

calais a fait une finale de coupe de france, volée par l'arbitrage, pourtant, aucun d'entre eux n'a fait de carriere pro

aguilar a pour lui son volume physique et son serieux, il y a des centaines de joueurs avec ce potentiel, ou superieur, rien qu'en france.

mais encore faut il avoir les clubs et les entraineurs pour se pencher sur leurs cas et les faire travailler.

il est plus facile de faire les fonds de tiroirs d'agents avec des joueurs qui passent de clubs en clubs.

sagna a eu la chance que radet se blesse, aguilar a eu la chance que vannuchi le trouve, lui face confiance, dans une periode ou l'aja ne pouvait plus se permettre de depenser pour un arriere lateral, et ou il n'y avait rien au centre.

c'est au contraire l'exemple parfait pour fouiller dans les divisions inferieurs, plutot que de se contenter de joueurs mediocres, voir carrement mauvais.

t'a vu le match Kirua contre Monpt ? Hilton et Aguilar font leur match derrière, d'ailleurs c'est le match où il s'impose derrière. En quelque sorte, c'est comme si tu nous disais qu'il faudrait vite remettre Tacalfred, parce que A. Ba n'a pas le niveau, même si il est le meilleur a ce niveau

Ceci étant, tout cela c'est un débat un peu dans le vent. Sakai est un bon joueur, il a dû s'imposer au Japon avant de venir en Europe. A partie de là, il lui a fallu du temps et de l'expérience pour progresser, même cas de figure quand il signe a l'OM.

Aguilar est sur un parcours exponentiel: il y a 3 ans, je disais qu'a l'instar d'un Rivieyran, il finirait en L1. On est en plein dedans, à lui de s'imposer, il a plus ou moins deux saisons pour tactiquement se mettre au diapason L1. Mais c'ets déjà en très bonne voie.

t'a vu le match Kirua contre Monpt ? Hilton et Aguilar font leur match derrière, d'ailleurs c'est le match où il s'impose derrière. En quelque sorte, c'est comme si tu nous disais qu'il faudrait vite remettre Tacalfred, parce que A. Ba n'a pas le niveau, même si il est le meilleur a ce niveau

Ceci étant, tout cela c'est un débat un peu dans le vent. Sakai est un bon joueur, il a dû s'imposer au Japon avant de venir en Europe. A partie de là, il lui a fallu du temps et de l'expérience pour progresser, même cas de figure quand il signe a l'OM.

Aguilar est sur un parcours exponentiel: il y a 3 ans, je disais qu'a l'instar d'un Rivieyran, il finirait en L1. On est en plein dedans, à lui de s'imposer, il a plus ou moins deux saisons pour tactiquement se mettre au diapason L1. Mais c'ets déjà en très bonne voie.

Hilton et ses 40 ans....tu as tout résumé, effectivement....