Forum AJA 1905

Si j'avais lu le message de la banderole avant le match, je n'aurais jamais imaginé que ça représente un risque de sanction.

Pardon, mais les gens comme Gilles ou d'autres, vous lisez les autres messages ?
Ce n'est pas une question d'idée. Il n'y a aucun lien avec le qatar en fait. Le seul lien avec le qatar c'est le "boycott qatar 2022" du match aller. La banderole de dimanche critiquer l'attitude du PSG, pas du Qatar. Après, si pour toi c'est la même chose c'est toi qui fait le raccourci ...

gaetan2812 a écrit : 24 mai 2023, 13:50 Pardon, mais les gens comme Gilles ou d'autres, vous lisez les autres messages ?
Ce n'est pas une question d'idée. Il n'y a aucun lien avec le qatar en fait. Le seul lien avec le qatar c'est le "boycott qatar 2022" du match aller. La banderole de dimanche critiquer l'attitude du PSG, pas du Qatar. Après, si pour toi c'est la même chose c'est toi qui fait le raccourci ...

Sauf qu’on moment de son apparition, cette banderole était accompagnée de ces paroles :
« Qatar, Qatar, on t’enc…. ».
Je me demande bien qui a fait le raccourci

Rolfor a écrit : 24 mai 2023, 13:10

gilles a écrit : 24 mai 2023, 12:42

Rolfor a écrit : 24 mai 2023, 12:36 Et il faut rappeler que la banderole déployée (puis virée manu militari) au match aller disait "seulement": "Boycott Qatar 2022". Il n'y avait aucune attaque contre le PSG, aucune insulte, juste 2 mots et une année. On a quand même le droit, en France, de dire qu'on n'est pas d'accord avec l'organisation d'un événement sportif...
La banderole de dimanche, qui n'est d'ailleurs absolument pas passée à l'antenne lors de la retransmission, était une réponse directe à ce qu'on pourrait apparenter à de la privation de liberté d'expression.
Et ceux qui disent "gnagnagna nous c'est la Chine c'est pas mieux", ben non, nous c'est pas la Chine. Nous c'est UN investisseur chinois, pas Xi Jinping. C'est tout de même une sacrée différence.

Est-ce que l'avis de quelques personnes doivent être assumer financièrement par le club ?

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Mais, au bout d'un moment, en quoi le fait de mettre une banderole qui n'est ni insultante, ni raciste, ni homophobe, ni même irrespectueuse devrait engendrer une quelconque sanction que ce soit?

Si sanction il y a, le problème ne viendra pas de la banderole mais de la décision de sanction. On est en France, et si j'ai envie de dire "le Qatar est une dictature" ou, au pif, "j'emmerde Macron", j'ai le droit. Dans le 1er cas c'est un fait, dans le second c'est un sentiment personnel qui n'est pas une insulte (mais qui n'est pas dit de manière polie), et ce n'est pas répréhensible. Point.

Ok chacun son avis.

La Tv , les réseaux et maintenant les enceintes sportives

Aucun endroit n'est épargné.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Rolfor a écrit : 24 mai 2023, 12:36 Et il faut rappeler que la banderole déployée (puis virée manu militari) au match aller disait "seulement": "Boycott Qatar 2022". Il n'y avait aucune attaque contre le PSG, aucune insulte, juste 2 mots et une année. On a quand même le droit, en France, de dire qu'on n'est pas d'accord avec l'organisation d'un événement sportif...
La banderole de dimanche, qui n'est d'ailleurs absolument pas passée à l'antenne lors de la retransmission, était une réponse directe à ce qu'on pourrait apparenter à de la privation de liberté d'expression.
Et ceux qui disent "gnagnagna nous c'est la Chine c'est pas mieux", ben non, nous c'est pas la Chine. Nous c'est UN investisseur chinois, pas Xi Jinping. C'est tout de même une sacrée différence.

Ok pourquoi pas à Clermont ou Ajaccio.
Paris Quatar

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Petit rappel des faits et rien que des faits qui ont conduit à cette banderole .
Le match aller est le dernier match avant le début de la coupe du monde au Qatar.
A l'instar de ce qu'il s'est fait dans de nombreux autres stades français et européens, une banderole "Boycott Qatar 2022" est déployée dans le parcage bas des supporters auxerrois.
Résultat : intervention immédiate de la sécurité du PSG pour faire retirer cette banderole revendicative, en employant la manière forte.
Pour information, plusieurs stadiers auxerrois sont violentés, dont un projeté dans les escaliers sans aucun scrupule.
A la fin du match, interpellation d'une vingtaine de supporters auxerrois pour finir avec la garde à vue de 4 personnes et la condamnation en comparution immédiate pour des faits de violence de 3 d'entre eux
Plus les conditions d'accueil dans le parcage qui ont été les pires rencontrés aux yeux de la plupart des supporters auxerrois amenés à se déplacer cette saison.
Voili voilou pour un petit éclairage sur les évènements du match aller, afin que chacun puisse se forger sa propre opinion sur des faits objectifs et rien que des faits.
Libre à chacun de rentrer par la suite dans un débat d'opinion contradictoire, le fondement même d'un forum , ou encore mieux d'un pays dit démocratique.

Ne me faites pas croire que la banderole déployée le dernier match avant la CDM tombée "malheureusement" à Paris

Avec de la réflexion : allons y mollo , faisons le pour le match d'avant.

Mais voili voulou, reparlons de choses intéressantes, notre propriétaire chinois qui veut investir sur le foncier du club.

Si cela ne démontre pas son engagement sur le long terme, je ne sais pas ce qu'il doit faire.

JPM a écrit : 24 mai 2023, 14:13

gaetan2812 a écrit : 24 mai 2023, 13:50 Pardon, mais les gens comme Gilles ou d'autres, vous lisez les autres messages ?
Ce n'est pas une question d'idée. Il n'y a aucun lien avec le qatar en fait. Le seul lien avec le qatar c'est le "boycott qatar 2022" du match aller. La banderole de dimanche critiquer l'attitude du PSG, pas du Qatar. Après, si pour toi c'est la même chose c'est toi qui fait le raccourci ...

Sauf qu’on moment de son apparition, cette banderole était accompagnée de ces paroles :
« Qatar, Qatar, on t’enc…. ».
Je me demande bien qui a fait le raccourci

Et je te vois pas aussi scandalisé quand il est question de l'arbitre ou d'un joueur ...
La sanction s'il y a serait sur la banderole pas les chants donc on parle de la banderole.

Une seule chose est sûre : Certains ici auraient leur place à la direction du PSG vu les réactions…

gaetan2812 a écrit : 24 mai 2023, 14:26

JPM a écrit : 24 mai 2023, 14:13

gaetan2812 a écrit : 24 mai 2023, 13:50 Pardon, mais les gens comme Gilles ou d'autres, vous lisez les autres messages ?
Ce n'est pas une question d'idée. Il n'y a aucun lien avec le qatar en fait. Le seul lien avec le qatar c'est le "boycott qatar 2022" du match aller. La banderole de dimanche critiquer l'attitude du PSG, pas du Qatar. Après, si pour toi c'est la même chose c'est toi qui fait le raccourci ...

Sauf qu’on moment de son apparition, cette banderole était accompagnée de ces paroles :
« Qatar, Qatar, on t’enc…. ».
Je me demande bien qui a fait le raccourci

Et je te vois pas aussi scandalisé quand il est question de l'arbitre ou d'un joueur ...
La sanction s'il y a serait sur la banderole pas les chants donc on parle de la banderole.

C’est toi qui parle de raccourci il me semble.
Tu sais très bien que tout ceci était adressé au Qatar autant qu’au PSG.
Et la commission de la LFP possède aussi bien l’image que le son, donc si elle veut se servir des 2, je me demande comment tu pourrais encore prétendre qu’ « il n’y a aucun lien avec le Qatar »

Vito a écrit : 24 mai 2023, 14:35 Une seule chose est sûre : Certains ici auraient leur place à la direction du PSG vu les réactions…

Une seule chose est sûre, tu t’es fait agresser au Parc des Princes lors du match aller et tu n’as pas jugé utile de déposer plainte.
Pourquoi

Une seule chose est sûre et avérée, il a été fortement demandé à des personnes de ne pas porter plainte après avoir été jeté dans les escaliers...

JPM a écrit : 24 mai 2023, 14:40

Vito a écrit : 24 mai 2023, 14:35 Une seule chose est sûre : Certains ici auraient leur place à la direction du PSG vu les réactions…

Une seule chose est sûre, tu t’es fait agresser au Parc des Princes lors du match aller et tu n’as pas jugé utile de déposer plainte.
Pourquoi

@Vito
Petite précision sur mon post précédent.
Ma question n’a pas de sous entendu, je cherche juste à savoir ce qui s’est passé au Parc.

JPM a écrit : 24 mai 2023, 13:22

Rolfor a écrit : 24 mai 2023, 13:10

gilles a écrit : 24 mai 2023, 12:42

Rolfor a écrit : 24 mai 2023, 12:36 Et il faut rappeler que la banderole déployée (puis virée manu militari) au match aller disait "seulement": "Boycott Qatar 2022". Il n'y avait aucune attaque contre le PSG, aucune insulte, juste 2 mots et une année. On a quand même le droit, en France, de dire qu'on n'est pas d'accord avec l'organisation d'un événement sportif...
La banderole de dimanche, qui n'est d'ailleurs absolument pas passée à l'antenne lors de la retransmission, était une réponse directe à ce qu'on pourrait apparenter à de la privation de liberté d'expression.
Et ceux qui disent "gnagnagna nous c'est la Chine c'est pas mieux", ben non, nous c'est pas la Chine. Nous c'est UN investisseur chinois, pas Xi Jinping. C'est tout de même une sacrée différence.

Est-ce que l'avis de quelques personnes doivent être assumer financièrement par le club ?

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Mais, au bout d'un moment, en quoi le fait de mettre une banderole qui n'est ni insultante, ni raciste, ni homophobe, ni même irrespectueuse devrait engendrer une quelconque sanction que ce soit?

Si sanction il y a, le problème ne viendra pas de la banderole mais de la décision de sanction. On est en France, et si j'ai envie de dire "le Qatar est une dictature" ou, au pif, "j'emmerde Macron", j'ai le droit. Dans le 1er cas c'est un fait, dans le second c'est un sentiment personnel qui n'est pas une insulte (mais qui n'est pas dit de manière polie), et ce n'est pas répréhensible. Point.

Oui bien sûr, t’as raison
Pour ma part, je vois plutôt dans ta phrase une façon de fuir ses responsabilités en rejetant la faute sur d’autres.

Ben déjà, ton "Oui bien sûr, t’as raison " et la condescendance qui va avec, c'était pas obligé. Tu peux ne pas être d'accord sans forcément être désagréable.

Ensuite, "une façon de fuir ses responsabilités"?? En rejetant la faute sur les autres? Mais de quoi tu parles? La banderole est-elle insultante, raciste, homophobe, antisémite, vise une personne en l'insultant publiquement? Non. Donc il n'y a pas faute.

Donc oui, s'il y a sanction, elle sera injustifiée.

Maintenant, peut-être que tu as des arguments, juridiques éventuellement, qui justifieraient une sanction. Dans ce cas je t'invite à nous en faire part et, le cas échéant, je reverrai mon avis.

lakota a écrit : 24 mai 2023, 12:03

Gr-Nico a écrit : 24 mai 2023, 10:30 Moi ce que je comprends pas c'est comment se permettre ça quand on appartient à des chinois ?

Pour compléter les autres réponses des autres forumeurs, non seulement l'AJA n'appartient pas à la Chine, mais en plus de cela, M. Zhou a montré des valeurs qui correspondent parfaitement à celles du club (ses diverses donations lors de la période Covid, les déplacements à l'extérieur financés à ses frais pour les supporters, son attachement à la formation et à la ville, etc...). Bref, ce n'est absolument pas comparable, l'un est un état et l'autre un être humain. L'un a du sang sur les mains, corrompu à tout va, très conciliant avec le terrorisme, quand l'autre est juste un homme d'affaires, simple et accessible, avec des valeurs profondément humaine.

Ah parce que le Qatar via le PSG n'a pas fait cela lors du COVID ? (Ils ont fait bien + normal ils ont + de moyens là n'est pas la question).

J'entends les arguments mais ça m'interloque, tous les supporters adverses pourraient très bien venir à tous les matchs avec des banderoles et des insultes "Fuck la Chine" blablabla. Puis si un jour ils organisent la CDM pareil. Et ça qu'on soit la propriété d'un chinois ou de la Chine.

Fulanesque a écrit : 24 mai 2023, 12:28

Gr-Nico a écrit : 24 mai 2023, 10:30 Moi ce que je comprends pas c'est comment se permettre ça quand on appartient à des chinois ?

Il y a une différence entre être en lien direct avec la politique et les politiques du Quatar et être un homme d'affaires, un parmi tant d'autre, tel un grain de sable

Et quand tu compares les deux hommes, l'un baigne dans la couruption et autres affaires louches, pendant que l'autre se rend utile pendant la difficile période sanitaire
Bref, personne n'est parfait mais je pense qu'il y a une différence assez visible

D'accord, perso je trouve ça culotté tout comme ça me ferait rire si je voyais des supporters du PSG sortir des banderoles pour boycotter l'Arabie Saoudite ou les Emirats avec des chants insultants etc.

Rolfor a écrit : 24 mai 2023, 15:17

JPM a écrit : 24 mai 2023, 13:22

Rolfor a écrit : 24 mai 2023, 13:10

gilles a écrit : 24 mai 2023, 12:42

Rolfor a écrit : 24 mai 2023, 12:36 Et il faut rappeler que la banderole déployée (puis virée manu militari) au match aller disait "seulement": "Boycott Qatar 2022". Il n'y avait aucune attaque contre le PSG, aucune insulte, juste 2 mots et une année. On a quand même le droit, en France, de dire qu'on n'est pas d'accord avec l'organisation d'un événement sportif...
La banderole de dimanche, qui n'est d'ailleurs absolument pas passée à l'antenne lors de la retransmission, était une réponse directe à ce qu'on pourrait apparenter à de la privation de liberté d'expression.
Et ceux qui disent "gnagnagna nous c'est la Chine c'est pas mieux", ben non, nous c'est pas la Chine. Nous c'est UN investisseur chinois, pas Xi Jinping. C'est tout de même une sacrée différence.

Est-ce que l'avis de quelques personnes doivent être assumer financièrement par le club ?

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Mais, au bout d'un moment, en quoi le fait de mettre une banderole qui n'est ni insultante, ni raciste, ni homophobe, ni même irrespectueuse devrait engendrer une quelconque sanction que ce soit?

Si sanction il y a, le problème ne viendra pas de la banderole mais de la décision de sanction. On est en France, et si j'ai envie de dire "le Qatar est une dictature" ou, au pif, "j'emmerde Macron", j'ai le droit. Dans le 1er cas c'est un fait, dans le second c'est un sentiment personnel qui n'est pas une insulte (mais qui n'est pas dit de manière polie), et ce n'est pas répréhensible. Point.

Oui bien sûr, t’as raison
Pour ma part, je vois plutôt dans ta phrase une façon de fuir ses responsabilités en rejetant la faute sur d’autres.

Ben déjà, ton "Oui bien sûr, t’as raison " et la condescendance qui va avec, c'était pas obligé. Tu peux ne pas être d'accord sans forcément être désagréable.

Ensuite, "une façon de fuir ses responsabilités"?? En rejetant la faute sur les autres? Mais de quoi tu parles? La banderole est-elle insultante, raciste, homophobe, antisémite, vise une personne en l'insultant publiquement? Non. Donc il n'y a pas faute.

Donc oui, s'il y a sanction, elle sera injustifiée.

Maintenant, peut-être que tu as des arguments, juridiques éventuellement, qui justifieraient une sanction. Dans ce cas je t'invite à nous en faire part et, le cas échéant, je reverrai mon avis.

Il n’y a nulle condescendance dans mes propos, ce n’est pas le but recherché.
J’exprime simplement mon désaccord sur l’intérêt, et je dis bien l’intérêt et non pas sur la légitimité, d’avoir fait prendre le risque à l’ AJA de subir une sanction dans cette période si importante pour le club.

JPM a écrit : 24 mai 2023, 16:53 Il n’y a nulle condescendance dans mes propos, ce n’est pas le but recherché.

OK, my bad alors.

JPM a écrit : 24 mai 2023, 16:53 J’exprime simplement mon désaccord sur l’intérêt, et je dis bien l’intérêt et non pas sur la légitimité, d’avoir fait prendre le risque à l’ AJA de subir une sanction dans cette période si importante pour le club.

Oui, mais ce que je dis depuis le début, c'est que cette banderole n'a strictement rien de répréhensible au regard de la loi et que, donc, il n'y a aucune raison de se voir sanctionné.

Bref, pour résumer, on n'est pas d'accord, tous les deux.

Rolfor a écrit : 24 mai 2023, 17:24

JPM a écrit : 24 mai 2023, 16:53 Il n’y a nulle condescendance dans mes propos, ce n’est pas le but recherché.

OK, my bad alors.

JPM a écrit : 24 mai 2023, 16:53 J’exprime simplement mon désaccord sur l’intérêt, et je dis bien l’intérêt et non pas sur la légitimité, d’avoir fait prendre le risque à l’ AJA de subir une sanction dans cette période si importante pour le club.

Oui, mais ce que je dis depuis le début, c'est que cette banderole n'a strictement rien de répréhensible au regard de la loi et que, donc, il n'y a aucune raison de se voir sanctionné.

Bref, pour résumer, on n'est pas d'accord, tous les deux.

J’espère que la commission de la LFP te donnera raison