[Cyclisme] Tour de France 2015

[djailes]

@walmour: cela fait 17 ans qu'on sait que le dopage mécanique est possible. C'est un ingénieur hongrois qui, le 1er, en a parlé.
http://www.20minutes.fr/sport/578371-20 ... ique-parle" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce même hongrois, expert en la matière, a déclaré qu'on lui avait dérobé des plans de vélo électrique.
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... ode/574599" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ouest-france.fr/tour-de-fran ... es-3565361" onclick="window.open(this.href);return false;

En revanche, la roue de Ryder Hesjedal continue à faire parler en italie, mais c'est certainement explicable autrement que par un moteur.

Le vélo de Cancellara dans les Flandres, en revanche, c'est assez douteux.

Alors c'est vrai, on a jamais retrouvé un vélo électrique en compétition. Peut-être aussi qu'on ne cherche pas aux bons endroits, pour ne pas discréditer le cyclisme. Mais c'est techniquement réaliste, et ce depuis 17 ans; ce n'est pas du fantasme. Il y a certainement à travers le monde, des ingénieurs qui font de la recherche/développement en toute confidentialité et grassement payés, à ce sujet.
Au lieu de contrôler aléatoirement les vélos du Tour, il faudrait donc se concentrer sur ceux aux performances suspicieuses et systématiquement sur les vainqueurs d'étape. A l'instar du contrôle antidoping généralisé juste après les étapes pour les victorieux.

[toni]

Le velo avec les pédalé qui tourne tous seule pourrait expliquer beaucoup de chose concernant froome.
Comme le retard a l'allumage quand sa accéléré un peu. Mais une chose est sur il y à quelque chose de pas nette dans cette équipe,ils sont tp facile.

[Walmour]

Question: est il possible que des vélos soient trafiqués sans que l'équipe, le directeur sportif et les mécanos le sachent? Non car j'ai quand meme du mal à croire qu'une boite comme Sky laisse passer ca. Ils auraient vraiment tout à perdre non?

En tout cas, entre le dopage et la mécanique trafiquée, faudra quand meme que Froome fasse gaffe à ne pas s'envoler...

Impossible.

[djailes]

@leeroy : très très peu probable.
Les mécaniciens s'occupent des vélos pour la remise en état du matériel chaque soir, les coureurs n'ont pas à le faire. Donc autant le dopage médical peut être pris à l'insu d'une équipe dans la salle de bain d'une chambre d'hôtel avec les recommandations d'un "dr mabuse" loin des médecins et soigneurs du staff de l'équipe ; autant une assistance électrique devrait mettre en complicité - a minima - les mécaniciens de l'équipe, donc le staff. Et très probablement le fabricant de vélo.

[Leeroy]

@leeroy : très très peu probable.
Les mécaniciens s'occupent des vélos pour la remise en état du matériel chaque soir, les coureurs n'ont pas à le faire. Donc autant le dopage médical peut être pris à l'insu d'une équipe dans la salle de bain d'une chambre d'hôtel avec les recommandations d'un "dr mabuse" loin des médecins et soigneurs du staff de l'équipe ; autant une assistance électrique devrait mettre en complicité - a minima - les mécaniciens de l'équipe, donc le staff. Et très probablement le fabricant de vélo.

J'aurais du mal à croire que la direction de Sky laisse passer ca. Pour eux, une telle découverte seraitr catastrophique...Sky, la télé du sport, impliqué dans une affaire de dopage mécanique.

Je crois plus en un dopage individual de certains coureurs.

[Benjamin]

Péraud râpé sur tout le côté gauche c'est moche

[Marko]

Et personne de son équipe qui l'attend...

[Walmour]

@leeroy : très très peu probable.
Les mécaniciens s'occupent des vélos pour la remise en état du matériel chaque soir, les coureurs n'ont pas à le faire. Donc autant le dopage médical peut être pris à l'insu d'une équipe dans la salle de bain d'une chambre d'hôtel avec les recommandations d'un "dr mabuse" loin des médecins et soigneurs du staff de l'équipe ; autant une assistance électrique devrait mettre en complicité - a minima - les mécaniciens de l'équipe, donc le staff. Et très probablement le fabricant de vélo.

J'aurais du mal à croire que la direction de Sky laisse passer ca. Pour eux, une telle découverte seraitr catastrophique...Sky, la télé du sport, impliqué dans une affaire de dopage mécanique.

Je crois plus en un dopage individual de certains coureurs.

Vu comment la Sky contrôle goût au niveau de la préparation, c'est tes peu plausible qu'un coureur se dope de façon individuelle.

[djailes]

Honnêtement, je ne crois pas qu'une seule équipe aujourd'hui pratique le dopage organisé. Les risques, notamment par le sponsoring, est trop fort. Même chez Astana (équipe la + sulfureuse), je n'y crois pas.

En revanche, le "pas vu pas pris mais on ferme les yeux tant que t'es pas choppé", ça, oui peut-être dans certaines équipes. Mais objectivement, rien ne permet de le suspecter. Du moins, je n'ai pas d'argumenter pour l'avancer.

Concernant des doutes, j'émets toujours des doutes sur Froome, mais concernant Geraint Thomas ou Richie Porte, les résultats m'interpellent, mais des étapes comme aujourd'hui, ils les font à l'économie, pas au devant du peloton: donc ils récupèrent. Alors que Froome, lui, frotte continuellement devant, pour éviter une cassure ou une chute. On a tous des marges de progression énormes et souvent insoupçonnées. Et c'est vrai dans tous les sports. Mais il faut que les résultats soient progressifs pour qu'ils soient explicables.

[Walmour]

Djailes, par exemple, tu savais que Froome lorsqu'il était au Centre mondial du cyclisme avait déjà une Vo2max impressionnante ?

[pascal25]

Très beau finish à Rodez. Il a manqué peu de choses pour le trio de tête pour bien finir. Dommage.

[toni]

Ah bon gTomas c'est économisé aujoird'hui , j'ai cru le voire dans le final avec les meilleur...

Sinon très beau finish van avermaet vs sagan magnifique.ils ont du sprinter sur 500m

[djailes]

Oui, Walmour.
Et je n'ai jamais dit que Froome était une chèvre. Il a optimisé avec des méthodes révolutionnaires de Sky ses performances. Seulement, je dirais qu'il y a optimiser, et suroptimiser.
C'est sa giclette, sa fréquence de pédalage, et la corrélation entre pulsation cardiaque et puissance développée, qui sont surprenantes. Et sèment le trouble.

Faire du 160bpm dans le Mont Ventoux lorsque son max théorique est environ à 190bpm, c'est impossible. Ces pulsations équivalent à un ceux d'un gros jogging. Absolument pas d'un type en train d'exploser les temps de montée dans le Ventoux en moulinant comme un malade, et en ayant fait 230km avant sous le cagnard méditerranéen.


Maintenant, on peut aussi parler d'autre chose.
Et c'était un beau finish à Rodez. J'aime bien cette équipe BMC. Par contre, je suis déçu pour Sagan, encore 2e !

Et encore plus déçu pour Cyril Gauthier, un coureur breton que j'aime bien. Mais bon, c'était trop juste. Jalabert avait raison : même si le peloton s'est fait peur, il leur aurait fallu 20" de plus...

[bleuzinho]

@leeroy : très très peu probable.
Les mécaniciens s'occupent des vélos pour la remise en état du matériel chaque soir, les coureurs n'ont pas à le faire. Donc autant le dopage médical peut être pris à l'insu d'une équipe dans la salle de bain d'une chambre d'hôtel avec les recommandations d'un "dr mabuse" loin des médecins et soigneurs du staff de l'équipe ; autant une assistance électrique devrait mettre en complicité - a minima - les mécaniciens de l'équipe, donc le staff. Et très probablement le fabricant de vélo.

J'aurais du mal à croire que la direction de Sky laisse passer ca. Pour eux, une telle découverte seraitr catastrophique...Sky, la télé du sport, impliqué dans une affaire de dopage mécanique.

encore faut il qu'il y ai un risque de découverte...
Quand tu vois l'interview de rasmussen qui veut en plus monter une équipe et quand tu vois déjà ceux des équipes en place tu te rend vite compte de la mentalité du truc...Personnes n'a d'intérêts à dénoncer qui que ce soit. Si tu dévoile tout tu détruit totalement le cyclisme pro tel qu'il est aujourd'hui et tu repart de 0.
Je ne suis pas assez spécialiste pour affirmer quoi que ce soit mais je ne suis pas sur qu'il y ai le vivier suffisant pour le faire que ce soit en terme de coureurs, directeurs sportifs, sponsors. Tout du moins pour assuré un minimum de spectacle par rapport à l'argent que peut engendrer ce sport comme pour les diffuseurs

L'argent est roi, c'est valable pour bon nombre de sports populaires, le cyclisme n'y échappe pas tout simplement

[Benjamin]

Le résumé de l'étape par Rodolphe Gaudin : à en faire regretter Jean-René Godart

[djailes]

En fait, le monde du cyclisme pro c'est un petit milieu. Tout le monde se connaît, il est assez dur de percer.
Dans le foot, il y a quelques coaches qui n'ont jamais été joueurs pros. Mais ils sont rares.
Dans le cyclisme, quasiment tous les staffs d'équipe ont été professionnels. Donc pour tisser sa toile, il faut déjà être connu et reconnu. Et apprécié, c'est un plus !

Maintenant, qui tient les rennes du cyclisme pro? Les sponsors.
De + en + de sponsors tiennent véritablement à leur image, et affirment qu'une affaire de dopage les ferait se retirer du sponsoring. Rabobank, typiquement, s'est retiré du cyclisme d'un coup, à cause de coureurs sulfureux tels que Michael Rasmussen. C'est devenu Lotto-Jumbo, avec beaucoup moins d'argent.
Maintenant, il y a des sponsors qui misent sur la gagne à tout prix (Tinkoff, Astana...) avec un staff qui subit une forte pression aux résultats. Et que pour gagner, parfois, le meilleur des moyens peut être de tricher. Bjarne Riis viré par Oleg Tinkoff, typiquement, c'est une honte.

Donc, là où je veux en venir, c'est que je pense qu'on peut s'être dopé dans le passé comme coureur, ce n'est pas pour autant qu'on cherchera à le retransmettre dans l'encadrement d'une équipe: à la condition de faire amende honorable et de reconnaître ce qui doit être reconnu. Mais c'est aux sponsors de se montrer responsables, parce que leur image compte. Car ce sont EUX qui détiennent la clé d'un cyclisme propre. Et personne d'autre. Donc Rasmussen dans l'encadrement d'une équipe, perso, je vois pas où serait le grand mal. Du moment qu'il n'incite personne à tricher et que le sponsor de son équipe le fait se tenir à carreaux sous peine de mettre 50 personnes au chômage novembre arrivé.

Et depuis 10-15 ans, nous sommes dans le bon chemin. Les résultats sont au vert. Mais la lutte doit continuer, sempiternellement. Car le cyclisme est un sport d'endurance, et comme tous les sports d'endurance, les sportifs sont forcément tentés à un moment ou à un autre, et c'est bien humain. Tout comme chaque élève à l'école a déjà tenté de regarder ce qu'écrivait son voisin... Tant que ça ne reste que de la tentation... C'est le flicage et la dissuasion qui doivent être forts. Et même si selon moi il n'y a pas assez de contrôles technologiques sur les vélos, nous prenons le chemin d'un plus grand flicage, et c'est très bien.
Et ceux qui ne veulent pas être fliqués ou s'en plaignent, ils n'ont qu'à pas faire de vélo. Ca doit être le deal pour devenir coureur cycliste.

[pascal25]

Je le concède humblement, je n'ai pas de grandes connaissances sur le cyclisme professionnel. C'est un sport que j'apprécie et qu'il me plaît de regarder notamment quand il s'agit du Tour de France. Je ne parlerais donc ni de tactique, ni des équipes et des coureurs qui les composent et des qualités de chacun d'eux, ni des directeurs sportifs, etc. J'en sais trop peu pour me lancer dans un vrai débat.
Cependant, avec la domination sans partage de C. Froome sur l'actuel Tour de France, c'est bien difficile de ne pas réagir. Je ne vais pas revenir sur son coup d'éclat à La-Pierre-Saint-Martin, tout a été dit. Moi aussi, son accélération et sa fin de course m'ont vraiment mis très mal à l'aise. Idem pour les performances de certains de ses coéquipiers de la Sky.

Depuis le soir de la 10ème étape, la machine médiatique s'est emballée, les réseaux sociaux avec. Soupçons de dopage y compris mécanique, comparaisons en tout genre avec L. Armstrong et l'US Postal. Tout s'emballe. Faute de preuves sur le dopage réel de C. Froome, ça part de tous les côtés et souvent de manière excessive. Les années Lance Armstrong ont visiblement laissé des traces. Durant toute la domination du coureur américain, les médias (France 2, l’Équipe, etc.) ont sciemment gardé le silence. Aujourd’hui, on assiste à une attitude totalement inverse : jurant que l'on ne les reprendrait pas deux fois de suite mais aussi parcequ'ils sont totalement dépassés par tous les réseaux sociaux, les médias sportifs ont choisi de jouer la transparence, avec plus ou moins de réussite et d'excès.

Cette réaction des médias et des réseaux sociaux est pour moi une chose saine : la loi du silence sur le dopage dans le cyclisme (et dans tout autre sport) ne doit plus être tolérée. Elle est un bon moyen de pression pour établir une vérité des faits.
Mais cette réaction a aussi des travers. Rien aujourd'hui, rien ne nous permet d'affirmer avec certitude que C. Froome et quelques uns de ses coéquipiers sont chargés. Pas même des vidéos diffusées puis retirées sur Youtube, etc. Le coureur anglais fait l'objet de contrôles réguliers, il dit vouloir se mettre à la totale disposition d'un laboratoire indépendant pour prouver sa bonne foi, etc. etc.

Les assertions des médias et des réseaux sociaux vs les déclarations du coureur et du staff de la Sky, j'ai du mal à avoir un avis définitif sur le sujet.

[Rominet]

je sais pas quoi penser des réactions virulentes des Sky et Froome sur Jalabert, Vasseur et Guimard.... ça me semble exagérer vu les doutes naturels que l'on peut avoir. Ils disent que cela est normal d'avoir des doutes, invitent les gens à tout vérifier et dès que les journalistes émettent des doutes, les Sky mettent une pression monstre sur les journalistes. Pour une fois qu'ils l'ouvrent, je ne vais pas leur reprocher ça même si ces gens n'ont pas été clean dans le passé.
Auraient-ils quelque chose à cacher pour être aussi virulents ? ....

[Leeroy]

Des réactions virulentes? Tu te fais pourrir et accuser de dopage sans aucune preuve et il faudrait que tu la fermes? Et puis dopé ou pas, prendre des leçons sur ce sujet par Jalabert c'est .......euh.........risible?

meme si Froome est chargé, il est obligé de réagir comme ca...t'as vu ce que le journaliste lui balance devant lui?

[pascal25]

D'accord avec Leeroy.