Bonsoir à tous,
Un petit bug ce soir, j'ai eu besoin d'aller chercher un peu comment résoudre sans l'accès au panneau d'administration.
Veuillez m'excuser pour le délai de résolution.
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[Cyclisme] Saison 2013
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Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Ben l'UCI a longtemps été considéré comme une petite mafia.
Le problème du dopage a souvent été secondaire.
Je me souviens que, durant la + grande crise que le cyclisme n'aie jamais connu jusqu'alors, l'affaire Festina 1998, le président de l'UCI Hein Verbruggen était en vacances en Indonésie ; et qu'il n'a daigné décrocher son téléphone qu'au 3e jour de la crise...
Pat McQuaid c'est la compromission à l'état pur. J'ai toujours pensé que ce type finira un jour ou l'autre en taule.
Selon lui, le cyclisme devait se développer en sport spectacle. C'est une mentalité assez anglo-saxonne. Au contraire de celle française ou germanique, qui au contraire vise à faire des sportifs de haut niveau des exemples sains pour inciter à la pratique du sport. Mais qui dit sport spectacle, dit laisser passer pour les + grandes stars.
S'il n'était pas reconduit à son poste à l'UCI, le cyclisme, je crois, ne s'en porterait que mieux.
Ensuite, au-delà de la corruptibilité, il faut bien voir que le type qui prônerait une lutte anti-doping trop stricte serait à peu près sûr de ne pas se faire élire. Car déjà certains pays et certaines équipes ont des intérêts à préserver, et aussi l'antidoping coûte cher. Et ça va à l'encontre du développement universel du cyclisme.
Le problème du dopage a souvent été secondaire.
Je me souviens que, durant la + grande crise que le cyclisme n'aie jamais connu jusqu'alors, l'affaire Festina 1998, le président de l'UCI Hein Verbruggen était en vacances en Indonésie ; et qu'il n'a daigné décrocher son téléphone qu'au 3e jour de la crise...
Pat McQuaid c'est la compromission à l'état pur. J'ai toujours pensé que ce type finira un jour ou l'autre en taule.
Selon lui, le cyclisme devait se développer en sport spectacle. C'est une mentalité assez anglo-saxonne. Au contraire de celle française ou germanique, qui au contraire vise à faire des sportifs de haut niveau des exemples sains pour inciter à la pratique du sport. Mais qui dit sport spectacle, dit laisser passer pour les + grandes stars.
S'il n'était pas reconduit à son poste à l'UCI, le cyclisme, je crois, ne s'en porterait que mieux.
Ensuite, au-delà de la corruptibilité, il faut bien voir que le type qui prônerait une lutte anti-doping trop stricte serait à peu près sûr de ne pas se faire élire. Car déjà certains pays et certaines équipes ont des intérêts à préserver, et aussi l'antidoping coûte cher. Et ça va à l'encontre du développement universel du cyclisme.
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Luctor et Emergo
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Et sinon Mollema après la flamme rouge ça vous a plu ? ;-)
Dernière modification par fverlaat le 12 sept. 2013, 18:39, modifié 1 fois.
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Etonnant !
Mollema qui gagne sur le plat en finisseur, ça n'a pas dû lui arriver très souvent... mais c'est bien: il n'était pas surveillé car tous pointaient Cancellara avec une arrivée semblant tracée pour le suisse, et il a saisi sa chance. Avec de l'opportunisme aussi parce que les équipes de sprinters étaient toutes très réduites et usées, mais il a réussi !
Ca fait plaisir de voir des offensives aller au bout. En ce sens, peut-être que les arrivées du Giro et de la vuelta sont + intéressantes que celles du Tour.
Mollema qui gagne sur le plat en finisseur, ça n'a pas dû lui arriver très souvent... mais c'est bien: il n'était pas surveillé car tous pointaient Cancellara avec une arrivée semblant tracée pour le suisse, et il a saisi sa chance. Avec de l'opportunisme aussi parce que les équipes de sprinters étaient toutes très réduites et usées, mais il a réussi !
Ca fait plaisir de voir des offensives aller au bout. En ce sens, peut-être que les arrivées du Giro et de la vuelta sont + intéressantes que celles du Tour.
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Horner qui n'est plus qu'à deux secondes de Nibali. Et au vu des dynamiques, il va bientôt prendre le maillot del oro. S'il venait à gagner la Vuelta, ce serait surement un record de remporter un grand tour à cet âge là.
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Une Vuelta à suspense comme à chaque fois. Mais les étapes sont un peu moins mouvementées je trouve cette année, globalement.
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Le maillot rouge, walmour 
le maillot de oro ou le maillot amarillo, ça fait quelques années que c'est plus la couleur du leader sur la Vuelta.
Mais bon, Chris Horner, c'est une belle blague, quand même... qui peut croire qu'à 41 ans on peut faire ce qu'il fait?

le maillot de oro ou le maillot amarillo, ça fait quelques années que c'est plus la couleur du leader sur la Vuelta.
Mais bon, Chris Horner, c'est une belle blague, quand même... qui peut croire qu'à 41 ans on peut faire ce qu'il fait?
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Tu défends plus vaillament la présomption d'innocence sur d'autres sujetsdjailes a écrit :Le maillot rouge, walmour
le maillot de oro ou le maillot amarillo, ça fait quelques années que c'est plus la couleur du leader sur la Vuelta.
Mais bon, Chris Horner, c'est une belle blague, quand même... qui peut croire qu'à 41 ans on peut faire ce qu'il fait?


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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Le final sur l'Angliru va être exceptionnelle, à ne pas rater ! 3 secondes d'écart, une ascension d'anthologie pour finir, franchement on peut difficilement faire mieux niveau suspense.
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Horner ça sent le gars qui se dope pour sa dernière année et zou retraite (il pourra être suspendu, ça lui fera de belles jambes!)
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Je suis du même avis que Rominet... finir sa carrière sur une victoire en Grand Tour. Déjà peu l'ont fait, il battrait un record. Et s'il se fait prendre, eh bien les conséquences ne seront pas trop trop dures...
Ceci dit, l'Angliru, 3" d'écart entre Nibali et Horner, ça augure du spectacle. Attention au 3e larron, qui pourrait bien rafler la mise : pourquoi ne pas espérer une attaque de Valverde car il y a moyen de prendre rapidement des dizaines de secondes aussi...
Et il sera nécessairement moins surveillé par Nibali et Horner, qui se marqueront.
Ceci dit, l'Angliru, 3" d'écart entre Nibali et Horner, ça augure du spectacle. Attention au 3e larron, qui pourrait bien rafler la mise : pourquoi ne pas espérer une attaque de Valverde car il y a moyen de prendre rapidement des dizaines de secondes aussi...
Et il sera nécessairement moins surveillé par Nibali et Horner, qui se marqueront.
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Horner ne sort pas non plus de nul part. J'en sais rien s'il est propre, mais ça toujours été un bon grimpeur (plusieurs fois autour du TOP 10 au Tour).
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Oui enfin bon, à 41 ans...
Si la plupart des coureurs prennent leur retraite vers 35 ans, il y a des raisons physiologiques évidentes.
Alors 41 ans, je doute...
On pourra bien parler du cas Jeannie Longo, mais la Jeannie, elle se concentre quasi uniquement sur les épreuves de CLM depuis 10 ans, très peu de courses en ligne. Et la dernière fois qu'elle a fini sur le podium un grand tour, le Tour de France, c'était en 1996. Elle avait 38 ans. Pas 42.
Si la plupart des coureurs prennent leur retraite vers 35 ans, il y a des raisons physiologiques évidentes.
Alors 41 ans, je doute...
On pourra bien parler du cas Jeannie Longo, mais la Jeannie, elle se concentre quasi uniquement sur les épreuves de CLM depuis 10 ans, très peu de courses en ligne. Et la dernière fois qu'elle a fini sur le podium un grand tour, le Tour de France, c'était en 1996. Elle avait 38 ans. Pas 42.
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Il a commencé sa carrière pro assez tardivement apparemment le Horner et il a pas beaucoup couru cette saison. Mais c'est sur on peut douter de tout, à ce moment là plus d'intérêt de suivre le vélo Djailes. 

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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Ben commencer tôt ou tard c'est pas le souci.
Le souci, c'est l'âge. Et puis aussi la manière de grimper les cols.
Alors oui je suspecte beaucoup dans le cyclisme, avant d'apprécier ou de saluer des performances. Je m'assois un peu sur la présomption d'innocence, je l'avoue.
Mais c'est parce que j'aime, j'adore, ce sport.
Et j'applaudirai à chaque fois que des types tomberont pour dopage. C'est le meilleur moyen pour arriver un jour à un sport vraiment sain, car le cyclisme, comme tout sport d'endurance, incite naturellement au dopage. Il faut une lutte féroce contre le dopage, et arrêter de se mettre du sable dans les yeux. J'adore ce sport, mais pour autant, les grands coureurs ne me font pas rêver. Ce que j'aime dans ce sport, c'est la stratégie et ce qui est mis en oeuvre pour y parvenir, avec les puissances et défaillances de chacun.
Au foot par exemple, un dopé nul au pied ne percerait pas: son dopage serait quasi inutile. Dans le vélo, il y a un côté tactique important, mais c'est la puissance pure et la réédition des performances qui font gagner des courses de 3 semaines, ou non. Sur une journée, on peut avoir de la chance, de l'opportunisme, ou choisir d'être un navet le lendemain en le sachant pertinemment. J'émets le doute sur tout coureur qui réédite, jour après jour, des performances exceptionnelles, et sur une ou 2 courses dans l'année seulement. D'autant + quand ses performances elles sont inattendues.
Nicolas Edet (Cofidis) risque de finir meilleur grimpeur de la Vuelta. Qui l'a souvent vu en tête aux arrivées? Pas grand monde. Assurément il n'est pas dans l'absolu le meilleur grimpeur du peloton, et ce n'est pas lui faire offense que de le dire car il le sait lui-même. Il grimpe ses côtes en cours d'étape, gagne des points, et s'économise en finissant dans le grupetto, pour mieux regrimper le lendemain en cours d'étape. Il est dans le 3e tiers au classement général. Il peut porter le maillot de meilleur grimpeur et le mériter, et je n'émet aucun soupçon de doping le concernant. Il aura réussi sa Vuelta, Cofidis aura réussi sa Vuelta en faisant honneur à son invitation, qui au printemps dernier, a beaucoup fait jaser en Espagne (faite au détriment d'espagnols).
Le souci, c'est l'âge. Et puis aussi la manière de grimper les cols.
Alors oui je suspecte beaucoup dans le cyclisme, avant d'apprécier ou de saluer des performances. Je m'assois un peu sur la présomption d'innocence, je l'avoue.
Mais c'est parce que j'aime, j'adore, ce sport.
Et j'applaudirai à chaque fois que des types tomberont pour dopage. C'est le meilleur moyen pour arriver un jour à un sport vraiment sain, car le cyclisme, comme tout sport d'endurance, incite naturellement au dopage. Il faut une lutte féroce contre le dopage, et arrêter de se mettre du sable dans les yeux. J'adore ce sport, mais pour autant, les grands coureurs ne me font pas rêver. Ce que j'aime dans ce sport, c'est la stratégie et ce qui est mis en oeuvre pour y parvenir, avec les puissances et défaillances de chacun.
Au foot par exemple, un dopé nul au pied ne percerait pas: son dopage serait quasi inutile. Dans le vélo, il y a un côté tactique important, mais c'est la puissance pure et la réédition des performances qui font gagner des courses de 3 semaines, ou non. Sur une journée, on peut avoir de la chance, de l'opportunisme, ou choisir d'être un navet le lendemain en le sachant pertinemment. J'émets le doute sur tout coureur qui réédite, jour après jour, des performances exceptionnelles, et sur une ou 2 courses dans l'année seulement. D'autant + quand ses performances elles sont inattendues.
Nicolas Edet (Cofidis) risque de finir meilleur grimpeur de la Vuelta. Qui l'a souvent vu en tête aux arrivées? Pas grand monde. Assurément il n'est pas dans l'absolu le meilleur grimpeur du peloton, et ce n'est pas lui faire offense que de le dire car il le sait lui-même. Il grimpe ses côtes en cours d'étape, gagne des points, et s'économise en finissant dans le grupetto, pour mieux regrimper le lendemain en cours d'étape. Il est dans le 3e tiers au classement général. Il peut porter le maillot de meilleur grimpeur et le mériter, et je n'émet aucun soupçon de doping le concernant. Il aura réussi sa Vuelta, Cofidis aura réussi sa Vuelta en faisant honneur à son invitation, qui au printemps dernier, a beaucoup fait jaser en Espagne (faite au détriment d'espagnols).
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Horner il fait pas du Froome quand même. L'opposition est loin d'être énorme sur cette Vuelta. Nibali n'est pas aussi en jambes que sur le Giro et Valverde et Rodriguez n'ont clairement pas la forme qu'ils avaient sur le Tour ou pour Rodriguez sur la Vuelta et le Giro de l'an dernier. Horner est juste régulier, aucune accélération énorme, il met pas une minute à tout le monde dès qu'il accélère et n'avait pas course gagnée après une semaine. Bref, à voir du dopage partout, on en décrédibilise la lutte.
Froome m'a choqué et clairement j'ai du mal à croire en lui mais je suis d'accord avec Walmour, certains d'entres vous devraient arrêter de suivre le vélo, vous vous faites du mal.
Froome m'a choqué et clairement j'ai du mal à croire en lui mais je suis d'accord avec Walmour, certains d'entres vous devraient arrêter de suivre le vélo, vous vous faites du mal.
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Bravo Nicolas edet qui portera le maillot bleu et blanc sur le podium final de la vuelta !
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Re: [Cyclisme] Saison 2013
Attaque de Nibali dans l'Angliru !
Incroyable ce final avec le jeu des bonifs ça risque de se jouer au sprint. D'ailleurs le Tour devrait penser à remettre des bonifs, ça rend les stratégies de course plus fines.
Incroyable ce final avec le jeu des bonifs ça risque de se jouer au sprint. D'ailleurs le Tour devrait penser à remettre des bonifs, ça rend les stratégies de course plus fines.