Forum AJA 1905

Oui, c'est bien. Mais au Bayern, sans Ligue des Champions, le bilan sera jugé seulement correct. Il faudra qu'il en gagne une.

Angora a écrit :Oui, c'est bien. Mais au Bayern, sans Ligue des Champions, le bilan sera jugé seulement correct. Il faudra qu'il en gagne une.

Le Bayern n'a gagné que 5 Champion's League dans son histoire. Le Real a attendu 30 ans entre sa 7ème et 8ème Champion's League. Ca n'a rien d'aisé, la concurrence est très rude et il y a aussi un gros facteur réussite.

pascal25 a écrit :Les médias et les réseaux sociaux, c'est normal, sont depuis hier soir dithyrambiques envers Léo Messi.
Certes, avec 2 buts et 1 passe décisive, il a le mérite d'avoir su débloquer une situation qui semblait compliquée pour le Barça. Mais il serait injuste de ne pas retenir également la très bonne prestation des Dani Alvès, Piqué, Busquets, Rakitic, Suarez, etc., de tous ses ses coéquipiers qui ont fait le boulot dans l'ombre et se sont mis à la hauteur de l'évènement. Je n'oublie pas non plus Luis Enrique. Il a redonné au Barça une dimension qui lui faisait complètement défaut ces deux dernières saisons.
La fin de saison s'annonce très prometteuse pour les Blaugranas. Reste maintenant à bien terminer le boulot.

Évidemment que toute l'équipe a fait un gros match. Mais sans l'extraordinaire génie de Messi, le Barça ne gagne surement pas le match.

Le football est un sport collectif mais hier c'était la meilleure réponse, qu'une individualité peut tout changer et finalement ce qui justifie les récompenses individuelles.

Guardiola avait dit qu'on pouvait tout contrôler sauf le talent. Il n'avait pas tout à fait tort. Et pourtant le Bayern a livré un match quasi parfait tactiquement, peut-être même un peu trop.

Je trouve que vous oubliez un peu vite le face à face de Suarez avec Neuer, l'action avec Neymar où la balle est déviée au dernier moment en corner par miracle, tout ça en début de match...
Sans oublier toutes les fois où ils s'en sortent un peu par miracle sur des interventions ric-rac de Neuer ou Boateng...
Bref, le pressing et le quadrillage du terrain étaient plutôt bons mais pas de quoi grimper aux rideaux non plus...
Après le Bayern qui cadre pas un seul tir, même sans Robben, c'est juste scandaleux...mais bon si c'est le prix à payer pour gagner la bataille tactique tout en repartant avec 3 pions dans la musette, je crois que je vais rester imperméable au génie tactique de Pepito
Puis bon, un match c'est 90 minutes, pas 77, surtout contre le Barça et à mon sens un tel effritement et une telle désorganisation en fin de match suffit à effacer le reste...
Après le bilan de Guardiola contre les grosses équipes est moyen/médiocre cette saison, ça c'est un fait concret...
Même en Bundesliga, contre Leverkusen, Schalke, Wolfsburg et Gladbach soit le top 5, c'est 2 victoires en 8 matchs...
Sinon le Bayern c'est 5 champion's League, mais avant l'arrivée de Guardiola, c'est aussi 3 finales en 4 ans...
Ce Bayern guardiolisée, ça reste une équipe forte avec les moyens/faibles mais trop souvent stérile et prévisible contre les forts...
Robben (et Ribery dans une moindre mesure) manque, ok, mais l'an passé au complet, ils s'étaient déjà presque pas crée d'occases en 2 matchs contre le Real...

Après un petit mot sur le Barça quand même, avec un Rakitic qui discrètement fait son trou dans l'entrejeu blaugrana avec un énorme volume de jeu et un Messi en mode prédateur qui a flairé l'odeur de sang pour exécuter froidement le Bayern (son piqué sur son mauvais pied est une exceptionnelle prouesse technique )...
Gros match d'Alves aussi, moins régulier que par le passé, mais qui répond presque toujours présent dans les gros matchs...

On est d'accord, le jeu offensif du Bayern a été profondément indigent. On avait d'ailleurs remarqué qu'en l'absence d'un dynamiteur comme Robben ou Messi au Barça, les équipes de Guardiola avaient tendance à ronronner un peu trop, notamment quand elles avaient du mal à trouver la faille. C'est pour cela que je trouve que finalement ils ont fait un match trop "tactique". Ils ont été obnubilé par le fait de priver Messi, Neymar et Suarez de ballon, et en oubliant un peu de jouer quand ils en avaient l'opportunité. Il y a quelques situations où ils auraient pu clairement mettre la défense du Barça hors de position. Ils n'y sont parvenus qu'une fois et seulement à deux...

C'est également dommage de se priver systématiquement des frappes de loin, notamment celle de Schweini qui est redoutable à mi-distance. C'est d'ailleurs marquant de voir que Kroos, un autre joueur très dangereux autour de la surface a été remplacé par Xabi Alonso, certes un super joueur mais qui cherchera toujours la passe plutôt que la frappe.

Après, au cours de la 2ème période, le Bayern a commencé à jouer plus haut et le match s'est rééquilibré. Je me suis même dit qu'ils pouvaient même en planter un, sur un coup de pied arrêté par exemple. Mais il faut pas oublier que de très nombreux joueurs de cette équipe ont été blessé cette saison, ce qui peut expliquer en partie le fléchissement fatal de la fin de match. On peut également penser que prendre un but après avoir respecté scrupuleusement les consignes du mentor a été particulièrement éprouvant mentalement.

Bref, après le Barça est en au dessus en ce moment, mais il est vrai qu'une équipe avec la qualité du Bayern aurait quand même du les bousculer un peu plus.
Même un 0-0 n'aurait pas été foncièrement un mauvais résultat pour le Barça.

Après pour moi, la demi de l'an dernier contre le Real était plus ratée que celle-ci. Guardiola avait opéré une sorte de suicide tactique en refusant d'adapter son équipe à l'adversaire. Cette saison, le Bayern est capable de jouer et d'évoluer dans toutes sortes de dispositions. Mais il n'a pas trouvé la solution face aux autres gros, ce qui est problématique pour un club de cette stature.

Le Milan a écrit :

pascal25 a écrit :Les médias et les réseaux sociaux, c'est normal, sont depuis hier soir dithyrambiques envers Léo Messi.
Certes, avec 2 buts et 1 passe décisive, il a le mérite d'avoir su débloquer une situation qui semblait compliquée pour le Barça. Mais il serait injuste de ne pas retenir également la très bonne prestation des Dani Alvès, Piqué, Busquets, Rakitic, Suarez, etc., de tous ses ses coéquipiers qui ont fait le boulot dans l'ombre et se sont mis à la hauteur de l'évènement. Je n'oublie pas non plus Luis Enrique. Il a redonné au Barça une dimension qui lui faisait complètement défaut ces deux dernières saisons.
La fin de saison s'annonce très prometteuse pour les Blaugranas. Reste maintenant à bien terminer le boulot.

Évidemment que toute l'équipe a fait un gros match. Mais sans l'extraordinaire génie de Messi, le Barça ne gagne surement pas le match.

Le football est un sport collectif mais hier c'était la meilleure réponse, qu'une individualité peut tout changer et finalement ce qui justifie les récompenses individuelles.

Guardiola avait dit qu'on pouvait tout contrôler sauf le talent. Il n'avait pas tout à fait tort. Et pourtant le Bayern a livré un match quasi parfait tactiquement, peut-être même un peu trop.

Selon moi, le génie de Messi ne s'oppose pas au travail remarquable du reste de l'équipe, ils se complètent.
Hier soir, si le Bayern Munich avait réussi à inscrire ne serait-ce qu'un but, les deux exploits de Léo Messi auraient un impact bien moindre. Ils auraient juste permis au Barça de maintenir l'espoir d'une qulaification pour la finale à Berlin. Aussi, c'est bien parceque la défense et le milieu du Barça ont assurés les arrières (aucun but concédé) que les deux buts de la Pulga revêtent une importance capitale (sans oublier évidemment celui de Neymar), celle d'une très probable participation à la finale de la Champions League.
Messi n'est pas venu sauver son équipe du marasme, du vide technique et tactique, etc. Non, il est venu débloquer (et de quelle manière !) le compteur buts dans un match aux contours indécis. Les courses, les tacles, les repositionnements, les anticipations, l'abnégation,etc. de l'ensemble de l'équipe catalane (Messi compris) ont donné à ses deux buts une plus grande ampleur.
C'est mon côté un peu décalé: la personnalisation à outrance du football (statistiques à l'appui) ne m'emballe que très moyennement. Même si je peux paraître un peu à contre-courant, je lui préfère la dimension collective. Cela ne m'empêche toutefois pas d'apprécier certaines individualités (dont Léo Messi fait évidemment partie) mais, pour moi, elles restent très associées à un collectif. Hier soir, plus que les deux buts géniaux de Messi, c'est la très probable qulaification du Barça pour la finale de la Champions League qui me fait plaisir.

Le Milan
Trop de tactique peut en effet tuer la tactique au final, je pense aussi que cette obnubilation à vouloir contrer coûte que coûte le trio offensif adverse, à disputer la possession, a en effet détourner le Bayern de sa mission première qui était à mon sens de marquer ce fameux but si important à l'extérieur...
Comme toi, je pense que même le 0-0 restait un résultat intéressant pour le Barça qui voyage mieux cette saison que les saisons précédentes (notamment les années Pep) où ça déroulait presque à chaque fois au Nou Camp mais où parfois ça tanguait un peu à l'extérieur dans les confrontations aller-retour...
Encore un truc que Guardiola semble importer au Bayern (matchs poussifs en Ukraine, à Porto...suivi d'un carnage au retour) là où sous Heynckes, ça tatanait aussi bien à domicile qu'à l'extérieur...

pascal25 a écrit :

Le Milan a écrit :

pascal25 a écrit :Les médias et les réseaux sociaux, c'est normal, sont depuis hier soir dithyrambiques envers Léo Messi.
Certes, avec 2 buts et 1 passe décisive, il a le mérite d'avoir su débloquer une situation qui semblait compliquée pour le Barça. Mais il serait injuste de ne pas retenir également la très bonne prestation des Dani Alvès, Piqué, Busquets, Rakitic, Suarez, etc., de tous ses ses coéquipiers qui ont fait le boulot dans l'ombre et se sont mis à la hauteur de l'évènement. Je n'oublie pas non plus Luis Enrique. Il a redonné au Barça une dimension qui lui faisait complètement défaut ces deux dernières saisons.
La fin de saison s'annonce très prometteuse pour les Blaugranas. Reste maintenant à bien terminer le boulot.

Évidemment que toute l'équipe a fait un gros match. Mais sans l'extraordinaire génie de Messi, le Barça ne gagne surement pas le match.

Le football est un sport collectif mais hier c'était la meilleure réponse, qu'une individualité peut tout changer et finalement ce qui justifie les récompenses individuelles.

Guardiola avait dit qu'on pouvait tout contrôler sauf le talent. Il n'avait pas tout à fait tort. Et pourtant le Bayern a livré un match quasi parfait tactiquement, peut-être même un peu trop.

Selon moi, le génie de Messi ne s'oppose pas au travail remarquable du reste de l'équipe, ils se complètent.
Hier soir, si le Bayern Munich avait réussi à inscrire ne serait-ce qu'un but, les deux exploits de Léo Messi auraient un impact bien moindre. Ils auraient juste permis au Barça de maintenir l'espoir d'une qulaification pour la finale à Berlin. Aussi, c'est bien parceque la défense et le milieu du Barça ont assurés les arrières (aucun but concédé) que les deux buts de la Pulga revêtent une importance capitale (sans oublier évidemment celui de Neymar), celle d'une très probable participation à la finale de la Champions League.
Messi n'est pas venu sauver son équipe du marasme, du vide technique et tactique, etc. Non, il est venu débloquer (et de quelle manière !) le compteur buts dans un match aux contours indécis. Les courses, les tacles, les repositionnements, les anticipations, l'abnégation,etc. de l'ensemble de l'équipe catalane (Messi compris) ont donné à ses deux buts une plus grande ampleur.
C'est mon côté un peu décalé: la personnalisation à outrance du football (statistiques à l'appui) ne m'emballe que très moyennement. Même si je peux paraître un peu à contre-courant, je lui préfère la dimension collective. Cela ne m'empêche toutefois pas d'apprécier certaines individualités (dont Léo Messi fait évidemment partie) mais, pour moi, elles restent très associées à un collectif. Hier soir, plus que les deux buts géniaux de Messi, c'est la très probable qulaification du Barça pour la finale de la Champions League qui me fait plaisir.

Mais moi aussi, je suis largement contre la personnalisation à outrance comme tu dis. Simplement je sais aussi reconnaitre quand un gars change le visage d'un match. Tout le travail collectif de l'équipe est formidable et essentiel, je pense l'avoir répété assez souvent sur ce forum. Mais parfois, il faut que tu ais le joueur au dessus qui vient concrétiser le collectif. C'est un peu ce qu'a fait le Bayern hier, un collectif très huilé, une grosse bataille tactique, mais l'absence du joueur ou au moins du grain de folie pour capitaliser sur tout ce travail. Et au final, l'histoire ne retiendra rien des 77 premières minutes ou le collectif bavarois a su répondre à celui du Barça.

Je partage ton avis.

Leeroy a écrit :

Angora a écrit :Oui, c'est bien. Mais au Bayern, sans Ligue des Champions, le bilan sera jugé seulement correct. Il faudra qu'il en gagne une.

Le Bayern n'a gagné que 5 Champion's League dans son histoire. Le Real a attendu 30 ans entre sa 7ème et 8ème Champion's League. Ca n'a rien d'aisé, la concurrence est très rude et il y a aussi un gros facteur réussite.

Y a pas le feu, mais il faut qu'il en gagne une. Sinon son bilan sera jugé quelconque.

Très intéressant à lire pour ceux qui sont férus de tactique !

http://www.chroniquestactiques.fr/demi- ... que-11624/

News:

Conclusion :

« Si vous n’avez pas le ballon contre Barcelone, ça devient difficile et notre projet de jeu était de monopoliser ce ballon et de les faire courir. Mais nous n’avons pas dominé. » (Pep Guardiola, après la rencontre) Tout l’affrontement tactique est dans ces deux phrases : les efforts des Bavarois pour tenir le ballon ont été réduits à néant par des Catalans qui ne leur ont pas laissé la possibilité de l’exploiter. L’histoire de deux collectifs qui se sont neutralisés, laissant aux individualités présentes sur le terrain le soin de décider du résultat.

connerie, les 2 collectifs ne se sont pas neutralisé

c'est guardiola, qui dans son bete copier coller de barcelone, mais san messi, roben, ribery c'est neutralisé tout seul.

neuer a sauvér el bayern pendant les 3/4 du match, et c'est justement dans une relance de jeu «a la barcelonaise», alors que sa defense n'est pas en place, qu'il cede.

en demandant a son equipe de faire du barcelone version guardiola, sans la capacité d'acceleration des joueurs, guardiola a exposé son equipe, et a fini par le payer.

jamais barcelone n'a été mis en danger, ils ont toujours eu leur zone de confort, ils lisaient le jeu barcelonais comme un livre en catalan grand ouvert.

il n'y a que neuer qui qui a posé quelques soucis a barcelone.

C'est parti pour la remontée fantastique? ^^

Quelqu'un sait s'il y a une chaîne étrangère du bouquet orange qui diffuse le match?

Bon ben ils les ont vite calmé les fritz ^^

zelouis01 a écrit :C'est parti pour la remontée fantastique? ^^

Calmé direct

La je comprends pas trop la défense du Bayern... Bon bah c'est plié...

Ter Stengen est pas mal du tout. Dire qu'on l'avait bien chargé en France après le match à Paris...

C'est vrai, belles interventions de Ter Stengen. Sinon, le Barça semble avoir mis le pilotage automatique.

Quel enchainement de Lewandowski !