Forum AJA 1905

King Canto a écrit :coco -> justement, bourgoin a voulu prendre des responsabilités sans la préparation ni les connaissances qui étaient nécessaires à ce poste. Il a fait pire que son prédécesseur qui n'était déjà pas au niveau.

donc dire que bourgoin n'a pas de responsabilités dans cette descente est complètement faux, même si ces raisons à son arrivé était honorable et complètement justifié vu comme le club partait en cacahuète.

si on doit vraiment couper des têtes:
- Guy Roux et Hamel sont responsables de la mauvaise passation de pouvoir, l'origine du mal, et ce surement pas égo ...
- Fernandez est responsable des premiers maux de l'aja avec sa gestion de la ms notamment, qui aurait selon moi existé avec nimporte quel entraîneur pro.
- Dujon, est peut-être pour moi un des moins responsables, n'ayant pas eu le temps de mettre en place sa politique, devant uniquement géré la situation LDC avec plus ou moins de succès compte tenu de ce que cela représentait pour le club, mais aussi des gros problèmes notamment salariales qu'il devait gérer dans le même temps.
- Bourgoin est responsable de sa connerie qui nous a fait descendre plus vite que prévu en L2.
- Fournier est responsable de son incompétence.

A peu près pareille pour moi

Maxfly a écrit :comment il aurait fait pire ?

on ne serait peut etre plus en train de parler de l'aja car il n'y aurait plus d'aja a l'heure actuelle, simple..

les erreurs de bourgoin

maintenir fournier après la treve.
ne pas avoir trouvé de fonds pour effacer une partie des errements des 2 presidences precedentes, ce qui aurait permis, par exemple de conserver mignot ou de tenter de remplacer pedretti.

bien sur, on peut et on doit en vouloir a bourgoin pour ça

mais ce n'est pas bourgoin qui decide de recruter jemaa, kossoko, haddad, ou qui dresse un portrait noir pour virer sammaritano

au printemps encore, alors que 2 scenario doivent etre préparé, ce n'est pas bourgoin qui fait n'importe quoi mais c'est lui qui au final ramera 2 mois pour un con pour corriger les conneries et presenter un budget coherent et realiste pour cette saison

on peut tout a fait critiquer, a condition que se soit dans le domaine de responsabilité...demain on ne va pas attaquer le jardinier car les toilettes sont bouchés...meme si tout le monde fait tout et n'importe quoi dans ce club...

mais on attaque pas bourgoin uniquement sur lui et les décisions qu'il a pris directement ...
c'est lui qui a voulu d'un entraîneur inexpérimenté venu de National, encadré dans un staff ajaiste, il a choisit d'avoir plus de pouvoir sur le sportif, chose qu'il n'aurait pas eu avec JF, ou nimporte quel entraîneur expérimenté.
c'est lui qui est responsable de son entourage,de son entraineur de son équipe ...

malgré tout j'ai toujours eu de la sympathie pour gégé, mais ca politique, j'ai bcp de mal ...
alors oui, il a pas eu les mêmes cartes qu'a eu JF/Hamel a un moment donné, mais il avait quand même des cartes en main, qui lui permettait de pas finir 20e avec la saison qu'on connait ...

il a choisit d'avoir plus de pouvoir sur le sportif, chose qu'il n'aurait pas eu avec JF, ou nimporte quel entraîneur expérimenté.

Non justement, sinon certains joueurs n'auraient pas jouer un match après novembre 2011

maintenant que se fils de p...chopate de fournier ai préféré la jouer survivor contre les mechants dirigeants de l'aja alors que certains d'eux justement le prevenait que certains de ses joueurs se foutaient de sa gueule et de celle de club, c'est encore un autre sujet...
mais le pouvoir sportif, fournier l'a eu, c'était trop grand pour lui et ça a vite derapé, mais que l'on explique pas ici que bourgoin géré une partie du sportif, alors qu'il a eu au contraire une confiance aveugle et stupide en Dexter.

une confiance aveugle et stupide oui,
parce que bourgoin ne comprend rien au sportif, c'est pas nouveau hein, rien que ne pas avoir compris que Fournier n'avait plus aucune emprise sur son groupe et courait au désastre ...

mais il a clairement montré le fait, et l'avait dit à l'époque, que Fournier, entouré d'un staff ajaïste était aussi pour faire retrouver une certaine identité au staff de l'aja, Bourgoin voulait cela, et pour cette fois, je suis d'accord avec cette façon de pensée. Il voulait être le "patron" ou plutôt être plus présent que Dujon, qui avait laissé les clefs du club a JF.

Je peut aussi te dire que le retour de Bourgoin a aussi été une des causes du départ de JF, qui voulait faire ce qu'il voulait!! c'est aussi pour cela qu'il a choisit Nancy derrière.

Mais oui, Bourgoin voulait être plus omniprésent que son prédécesseur, mais ça je lui reproche pas, même si au final il l'a mal fait, il aurait surement du amener un directeur sportif, mais bourgoin voulait une certaine emprise sur le sportif.
D'ailleurs même pour les recrues, il a participé à la "détection" des futurs cibles, même si pour lui Jemaa ou Allessandrini c'est pareil, chose que n'avait pas fait Dujon à l'époque, JF choisissant lui seul les joueurs qu'il voulait et allait donner la liste au président.

JF avait deja fait ses valises avec dujon, ça avait explosé entre les 2 après la qualif en c1, tu peux demander a certaines personnes presente lors du clash...

ça ramait d'ailleurs coté dujon pour repensait l'aja sans jf, quitte a descendre en l2 j'aurais bien aimé voir ce que ça aurait donné d'ailleurs

certaines personnes on expliqué que jf etait parti a cause de bourgoin mais vu la situation economique, et vu que jf n'aurait pas eu carte blanche, bien sur que celui ci a preféré quitter le navire

Les gars vous débattez alors que vous êtes d'accord sur plein de truc, après chacun défend son bifteck selon les affinités et les impressions qu'il a par rapport aux différents acteurs...

Mais tout le monde est responsable,

Guy Roux, prisonnier de sa personnalité médiatique, parce qu'il n'a pas bien géré du tout sa succession, et qu'il a ensuite pris des positions très floues (précisions toutefois que si il créait un climat par sa seule présence (ou plutôt son ombre), il n'était pas écouté pour autant sinon on en serait pas forcément là)

Jean-Claude Hamel, parce qu'il a donné les pleins pouvoir à Jean Fernandez, a livré une guerre d'égos avec Guy Roux, a pris Alain Dujon comme pantin dans sa succession...

Jean Fernandez, parce qu'il a accumulé les recrutements de joueurs moyens, dégradant progressivement la qualité de l'effectif de l'AJA tout en augmentant sa masse salariale dans une dimension rédhibitoire pour un club comme le nôtre, parce qu'il a laissé un joueur très talentueux longtemps en CFA et qu'il n'a pas compté sur d'autres, parce qu'il a également dégradé l'image de l'AJA avec une tactique extrêmement défensive, ce débat-là étant plus "esthétique" et donc moins objectif et concret... (et tout ça King Canto tu dois le reconnaître)

Alain Dujon, parce qu'il n'a pas du tout su gérer un exploit inopiné, aussi palpitant que dangereux, la Ligue des Champions. Un recrutement insuffisant pour le coup, et une non prise de risque assumée, sauf pour un joueur, cher, dont le profil extrêmement restrictif ne rentrait pas dans l'identité tactique de l'équipe (Le Tallec). Un problème pour la Ligue des Champions, bien sûr, mais surtout pour les autres compétitions, dans lesquelles l'AJA s'est retrouvée engagée dans une spirale négative. Parce qu'il n'a pas non plus su gérer certains cas importants sur le plan sportif (Pedretti notamment, Sanogo...), parce que sa communication n'était pas non plus super "pro"... donc si King Canto, Alain Dujon a une grosse responsabilité également...

Gérard Bourgoin, parce qu'il a recruté un entraîneur non idoine, c'est le moins que l'on puisse dire, lâché par son groupe et limité tactiquement, et qu'il a surtout fait l'erreur de changer trop tard (et ça c'est une très grosse erreur), parce qu'il a également validé (et non pas fait), un recrutement raté, parce qu'il a laissé partir le dernier cadre charismatique du club (Mignot), parce qu'il a lui aussi dégradé l'image du club avec une communication "fanfaronne", et surtout pas réaliste... Et tout ça Coco faut bien l'admettre, malgré toute la sympathie que l'on a pour la personne et sans enlever toutes les choses qu'il a fait pour l'AJA...

Laurent Fournier, entraîneur complètement dépassé, limité tactiquement, aux ressorts psychologiques également limités, pas assez expérimenté, et trop "premier degré", recrutant également de façon hâtive avec une marge de manœuvre toutefois limitée, à cause de la dégradation de la masse salariale (dont Jean Fernandez a une grosse responsabilité)...

Et enfin, et c'est peut-être lui, comme dit Walmour, qui a le moins de responsabilité, Jean-Guy Wallemme, dont le seul "fait d'arme" dans ce marasme est à mes yeux, la gestion catastrophique d'un match capital, Bordeaux, alors qu'il avait fait le plus dur avant, ce qui était un exploit considérable...

Donc oui, les gars, tous le monde est responsable de cette descente, défendre untel ou untel n'est pas vraiment objectif, point barre.

Et malgré ça Guy Roux, Jean-Claude Hamel et Gérard Bougoin, personnages attachants, charismatiques et fantasques, ont tous fait, dans leur domaine de compétence, d'immenses choses pour l'AJA !
Et Jean Fernandez est un chic type humainement, tout comme Laurent Fournier d'ailleurs...
Mais tout ce beau monde a sa responsabilité dans la descente, avec des degrés divers selon le domaine.

A la limite, si je voulais simplifier, je dirais que certains ont été néfaste par leur ego (Roux, Hamel), d'autres par ce que j’appellerai des problèmes de choix (Dujon, Bourgoin dans des styles opposés), un autre par une politique longue, lancinante et routinière mais surtout dangereuse (Fernandez), et un autre par ses simple limites (Fournier)

Et je ne parle pas de ceux qui se cachent et n'assument rien derrière Bourgoin...

Et si une, ne serait-ce qu'une personne, avait su infliger un vent positif par ses compétences, ou sa prise de responsabilité en barrant la route de certains sur leurs erreurs, on n'en serait pas là. Il faut reconnaître toute l'implication et le travail que ces personnes ont fait à l'AJA, elles ont toutes ces point commun, tout le monde fait des erreurs, c'est presque "normal", le problème là, c'est que tout le monde les a fait en même temps...

On est dans le topic JF, désolé pour le HS.

+1000

donc dire que bourgoin n'a pas de responsabilités dans cette descente est complètement faux

oui sauf que ca je ne l'ai jamais dit...

Ça tourne en rond par ici...

C'est mieux que d'aller droit dans le mur, tête baissée.

Encore une défaite pour Nancy, ça commence à bien sentir le sapin pour eux.

Avec JF, Nancy voulait franchir un pallier... ça ne devrait pas tarder !

mais qu'est ce que le meilleur entraineur de l'histoire du foot a été faire dans un club de district...

il a meme poitrinal et bernardo en chevalier de l'apocalypse

Jod a écrit :Avec JF, Nancy voulait franchir un pallier... ça ne devrait pas tarder !

nous aussi on devait franchir un palier, et je nous trouve en plus mauvaise position que les Nancéiens ...

C'est le topic de Jean Fernandez ici.

Ah sacré King Canto dès qu'on critique Fernandez ou que l'on dit quelque chose sur lui qui ne te plaît pas sur mais qui ne sont pas faux en plus tu rappliques.

A chaque fois tu fait de suite le rapport avec Auxerre, oui on s'est lamentablement planté mais Nancy en prend également le chemin et honnêtement cette saison je ne les vois pas s'en sortir et si ça continue de la sorte Fernandez risque de connaître son deuxième limogeage de sa carrière après Lille en 1995.

Jean Fernandez (entraîneur de Nancy): «On accumule les défaites même si les scénarios sont différents. Nous faisons des erreurs défensives qui coûtent cher et offensivement il manque quelque chose pour concrétiser. On sent que les joueurs ont du mal à se lâcher. Il faut prendre du recul pour trouver les solutions. On a besoin d'une victoire pour retrouver un capital confiance. On a essayé différents schémas de jeu, mais on ne trouve pas la solution. La situation est inquiétante. Tout le monde nous voit relégués à la fin de saison, mais je sais par expérience que dans le foot tout peut aller vite.»

Mais oui Fernandez est un dieu vivant pour toi, il va s'en sortir peut-être mais je n'en suis pas du tout certain cette saison.

Je crois d'ailleurs qu'il n'a jamais réalisé un aussi mauvais début de saison de toute sa carrière 5 points en 11 journées je pense qu'il n'a jamais fait aussi pire.

Même en 2007/2008 qui avait été une mauvaise saison pour Auxerre il n'en était pas à ce point-là au bout de 11 journées.

En tout cas sur le forum de l"asnl sa tête est mise à prix.....

Oui et cela me rappelle curieusement le forum d'Auxerre lorsque cela aillait mal pour Auxerre avec Fernandez. Bon il est également évident que si la situation sportive était meilleure il n'y aurait pas toutes ces critiques de la part des supporters Nancéiens.

Mais on retrouve quand même les mêmes critiques qu'il y a eu sur ce forum, jeu mauvais, risée de la Ligue 1, ça s'embête au stade, gros recrutement mais de mauvais joueurs et caisses vides.