[Ancien] Grégory Berthier à l'US Orléans (N1)

[tequila]

Ou alors c'est un joueur qui finira comme Bourgeois à passer de club en club en Ligue 2 parce qu'il en fait pas assez.

C'est exactement cela !

Ou comme Haller qui lui aussi devait surement ne pas bosser ?
Ou Jacob qui comme tout le monde ne bosse pas du tout à côté, ne fait pas de bons matchs avec la réserve etc...

J'ai toujours écrit sur ce forum tout le bien que je pense d'un Jacob, excellent à chacune de ses sorties avec la réserve, et la discrimination à son égard de la part d'un entraîneur de l'équipe première buté et enfermé dans ses certitudes. Pour Berthier, et bien que j'adorais ce joueur lorsqu'il évoluait en équipes de jeunes (U17 puis U19) possédant des qualités incontestables (dribble, vision du jeu, altruisme, etc...) et promis alors à un bel avenir, l'évolution est toute autre. Perdu cette saison en Ligue 2, il n'éclabousse même pas de son talent (s'il en a encore ?) ses prestations en CFA où il réalise des matchs d'une grande médiocrité, sans aucune influence sur le jeu. Rien à voir avec un Haller, excellent en réserve et buteur régulier à ce niveau, mais dont le style de jeu ne s'est jamais adapté à celui de l'AJA à l'échelon supérieur (à moins qu'il eut fallu que ce soit l'équipe qui s'adapte à lui ?)
Quand au post de lion90 ci-dessus, je ne peux qu'y adhérer à 100 %.

[reno911]

Ou alors c'est un joueur qui finira comme Bourgeois à passer de club en club en Ligue 2 parce qu'il en fait pas assez.

C'est exactement cela !

Ou comme Haller qui lui aussi devait surement ne pas bosser ?
Ou Jacob qui comme tout le monde ne bosse pas du tout à côté, ne fait pas de bons matchs avec la réserve etc...

Haller n'a pas eu sa chance en première ?
Est ce que tu peux assurer qu'il faisait ce qu'il faut pour s'imposer, comme tu le sous-entend ?
Faut arrêter de venir l'encenser à tout va quand on voit tout ce qu'il prenait quand il était sur le terrain. Le mec se faisait huer et limite insulter alors qu'il avait 20 piges et maintenant tout le monde vient nous dire qu'on aurait dû le garder.
Maintenant il s'éclate dans un championnat très faible, tant mieux pour lui et on verra quand il aura des défenses solides en face de lui.
Pour Jacob j'en parle même pas, on verra quand il aura fait des matchs au moins en National, ce qu'il donne. Sachant que je n'ai rien contre lui, je lui souhaite carrément de réussir.

Et en contre-exemple, de mecs qui bossent et qui ont l'air de ne rien lâcher et de tout donner pour réussir, on en a aussi au club.

[YoyoAJA89]

Le problème, c'est qu'il est quasiment impossible d'aligner en même temps Lefebvre, Kilic et Courtet sauf à mettre Courtet dans un rôle de buteur dans un 4-3-3.
On est obligé d'associer un numéro 6 au duo Lefebvre - Kilic donc ça nous oblige à jouer en 4-3-3 (voir un 4-2-3-1 en mettant Kilic plus dans un rôle de numéro 10). Sinon, faut sacrifier Kilic et partir sur un 4-4-2 avec Lefebvre - N°6 à la récupération.

Même problème avec Konaté également puisque ce n'est pas un récupérateur.

On a pas mal de joueurs pour jouer en relayeur (Lefebvre, Konaté, Kilic) mais on aura qu'une place si on veut faire jouer Courtet à son poste (et donc la mise en place d'un 4-4-2). À moins que l'entraîneur qui arrive se mette à copier le système lyonnais avec le losange au milieu mais y'a plus de place sur les côtés pour Vincent du coup.

Vincent : quel est son meilleur poste, quel est son poste de formation ?

Merci d'avance pour vos réponse.

Il me semble qu'il a été formé en pointe, il jouait à côté d'Haller, avant de reculer en milieu relayeur avec la réserve.

[Leonidas]

Le problème, c'est qu'il est quasiment impossible d'aligner en même temps Lefebvre, Kilic et Courtet sauf à mettre Courtet dans un rôle de buteur dans un 4-3-3.
On est obligé d'associer un numéro 6 au duo Lefebvre - Kilic donc ça nous oblige à jouer en 4-3-3 (voir un 4-2-3-1 en mettant Kilic plus dans un rôle de numéro 10). Sinon, faut sacrifier Kilic et partir sur un 4-4-2 avec Lefebvre - N°6 à la récupération.

Même problème avec Konaté également puisque ce n'est pas un récupérateur.

On a pas mal de joueurs pour jouer en relayeur (Lefebvre, Konaté, Kilic) mais on aura qu'une place si on veut faire jouer Courtet à son poste (et donc la mise en place d'un 4-4-2). À moins que l'entraîneur qui arrive se mette à copier le système lyonnais avec le losange au milieu mais y'a plus de place sur les côtés pour Vincent du coup.

Vincent : quel est son meilleur poste, quel est son poste de formation ?

Merci d'avance pour vos réponse.

Il me semble qu'il a été formé en pointe, il jouait à côté d'Haller, avant de reculer en milieu relayeur avec la réserve.

Ce n'était pas plutôt Grégoire Lefebvre qui a été formé en pointe ?

Je crois que je l'avais lu sur le forum.

[Genuinely]

Tout à fait. Mais à Grenoble Vincent jouait tout de même attaquant.

[Maxfly]

S'il ne veut pas se donner pour son club formateur comme Konaté ou Lefebvre le font par exemple, autant qu'il parte, c'est vrai.

il y en a qui ose vraiment tout, merci jibé, au moins on se marre.

berthier n'avait JAMAIS eu le moindre probleme, sportif ou comportemental au club, jusqu'a ce qu'on lui claque la porte au nez en revenant sur de belles promesses.

qu'ils fassent la meme chose avec d'autres joueurs, on verra la réaction.

baby a egalement boudé, et en est sorti vainqueur.

quand certains dirigeants accumulent plus de difficultés relationelles en 3 ans, que d'autres en 30, peut etre est ce lié au comportement de ces dirigeants, et non des joueurs.

[Ginette]

On apprend pas de nos erreurs.

[piquey]

Ou alors c'est un joueur qui finira comme Bourgeois à passer de club en club en Ligue 2 parce qu'il en fait pas assez.

C'est exactement cela !

Ou comme Haller qui lui aussi devait surement ne pas bosser ?
Ou Jacob qui comme tout le monde ne bosse pas du tout à côté, ne fait pas de bons matchs avec la réserve etc...

Haller et Jacob ont fait de bons matchs avec la CFA, donc ce n'est pas leur qualité ou leur mental qui est remis en question.
Berthier a t'il fait de bons matchs avec la CFA? Je ne crois pas.
Les cas sont donc differents

[Maxfly]

quel est l'interet de berthier de faire de bons match en cfa, alors que l'entraineur ne lui fait plus confiance, que le club veut s'en separer et que le joueur veut quitter le club ?

quand berthier était serieux et performant, le club est revenu sur ses promesses, faut pas chercher plus loin...

mais c'est effectivement bcp plus facile d'accuser les joueurs, plutot que de se remettre en cause.

et encore, heureusement que l'on a un groupe de «gentils garçons»,

( ps, et meme en cfa, haller était mauvais avant de quitter le club )

[lion90]

quel est l'interet de berthier de faire de bons match en cfa, alors que l'entraineur ne lui fait plus confiance, que le club veut s'en separer et que le joueur veut quitter le club ?

quand berthier était serieux et performant, le club est revenu sur ses promesses, faut pas chercher plus loin...

mais c'est effectivement bcp plus facile d'accuser les joueurs, plutot que de se remettre en cause.

et encore, heureusement que l'on a un groupe de «gentils garçons»,

( ps, et meme en cfa, haller était mauvais avant de quitter le club )

Quelles étaient ses fameuse promesses faites à Berthier?

Tout le monde est resté sur sa très bonne fin de saison qui nous voit arriver en finale de Coupe de France.
Entre cette finale et la reprise, Berthier a été placardisé ?

Pour répondre à ta question... L’intérêt d'un joueur professionnel (Berthier ou autre) de faire des bons matchs en réserve est de se forger un caractère de gagnant malgré la difficulté. Ils ont le choix, soit se défoncer malgré le manque de confiance dont témoigne le coach à leur égard, où fataliser la situation et tomber dans le cercle vicieux du calimero. Il est là l’intérêt.

Deux solutions, soit les recruteurs de Reims n'ont vu que quelques match de Grégory sur les deux ans écoulés, et ils voient en lui un titulaire indiscutable de leur écurie pour la remonter en L1 l'an prochain (car il risque de faire la tronche encore souvent sinon ?), soit ils se trompent méchamment et cela en dirait long sur la qualité des superviseurs champenois. Mais j'en doute, Reims faisant partie d'un certains nombre de club dont nous avons tout à envier.

Enfin, sa vie professionnelle ne s’arrêtera pas à l'AJA (il n'est pas marié avec), alors quelle image donne t-il à un possible club intéressé, si dès qu'il y a un petit couac mental avec un coach ou un peu de concurrence tout simplement, il se fait oublier ?

Des joueurs, jeunes ou moins jeunes, qui font la gueule, tu en as dans tous les clubs et ceux qui s'en sortent par la suite ce ne sont pas ceux qui (défendu par les avocats mettant en cause la hiérarchie) se résignent.

[tequila]

...( ps, et meme en cfa, haller était mauvais avant de quitter le club )

Mauvaise mémoire Maxfly. Lorsqu'il a quitté l'AJA, Haller était le meilleur buteur de l'équipe alors en CFA2 et même l'un des meilleurs buteurs de la CFA2 tout court.

[Maxfly]

j'ai le souvenir qu'après avoir été ecarté de l'equipe premiere tres rapidement, haller était critiqué également sur ses perfs en reserve ?
que meme ses buts étaient des buts «de cfa2» ou de penalty etc etc.
ou alors je n'ai que le souvenir des supporters qui l'avait pris en grippe ?

[djej]

pour les matchs que j'ai pu voir l'an passé en CFA2, en première partie de saison, Haller a toujours fait ses matchs, avec ses qualités et ses défauts, et avec cette efficacité toujours là, de mémoire, il a du mettre 6 ou 7 buts en autant de matchs joués, avec un bon passeur à ses côtés (Gavory).

[tequila]

Statistiques de S. Haller en CFA2 saison 2014/2015 (parti vers Utrecht au mercato d'hiver en prêt) :
- 7 buts (dont un triplé à Epernay) en 5 matchs et 483 minutes de jeu.

[Mrmatt58]

C'est exactement cela !

Ou comme Haller qui lui aussi devait surement ne pas bosser ?
Ou Jacob qui comme tout le monde ne bosse pas du tout à côté, ne fait pas de bons matchs avec la réserve etc...

Haller n'a pas eu sa chance en première ?
Est ce que tu peux assurer qu'il faisait ce qu'il faut pour s'imposer, comme tu le sous-entend ?
Faut arrêter de venir l'encenser à tout va quand on voit tout ce qu'il prenait quand il était sur le terrain. Le mec se faisait huer et limite insulter alors qu'il avait 20 piges et maintenant tout le monde vient nous dire qu'on aurait dû le garder.
Maintenant il s'éclate dans un championnat très faible, tant mieux pour lui et on verra quand il aura des défenses solides en face de lui.
Pour Jacob j'en parle même pas, on verra quand il aura fait des matchs au moins en National, ce qu'il donne. Sachant que je n'ai rien contre lui, je lui souhaite carrément de réussir.

Et en contre-exemple, de mecs qui bossent et qui ont l'air de ne rien lâcher et de tout donner pour réussir, on en a aussi au club.

Gnahhh ou est ce que j'encense Haller ?
Pas du tout.
Je dis juste qu'il y a un probleme de gestion au niveau des jeunes.
Après tu le prends comme tu veux mais moi c'est juste un constat que je fais par rapport aux éléments que j'ai.

[piquey]

Si je résume: la direction refuse de le transférer cet été (pour quelles raisons?) alors qu'un "accord" avait été passé.
Le joueur décide donc de saloper ses perfs.
Quelle est donc la différence avec le comportement de baby? Au moins lui a eu les couilles de partir au clash.
Berthier lui il boude... Pendant un an! Ça reflète bien le manque de maturité de ce joueur.
Et pour quel résultat? Peut être une signature a Reims, qui descend en L2... Paye ta progression pour un an de bouderie. Le joueur met en danger sa carrière, le club lui ca ne lui fait ni chaud ni froid. Le joueur se pénalise donc tout seul.

Max tu penses vraiment que si berthier plantait but sur but avec 20 pas déc en CFA que JLV ne le ferait pas jouer pour des pbs de contrats dont JLV n'est pas responsable?

[gilles]

Quel est réel niveau de Berthier ?

C'est un joueur que j'adore et que j'avais vu en amical en préparation de saison et il m'avait beaucoup plu.

En avance sur Kilic physiquement.

Je suis assez déçu de sa non progression.

On saura avec le temps si Berthier est un bon joueur.

Maintenant, j'aimerais poser cette question:
Sans parler de N rep qui a réussi chez nous et que l'on a transférer. Quel joueur avons nous laisser partir car en échec et qui a explosé dans un autre club ?
Haller oui mais à confirmer. Mais donnez moi d'autres exemples.

[AJAIX]

Pffff faut arreter 5 minutes avec Haller! Vous avez vu son club? Super çà c'est du top niveau!

[Maxfly]

Max tu penses vraiment que si berthier plantait but sur but avec 20 pas déc en CFA que JLV ne le ferait pas jouer pour des pbs de contrats dont JLV n'est pas responsable?

pourquoi tu me parles de vannuchi ?

je ne parle que de la relation avec la direction .

d'ailleurs c'est au tour de vannuchi de subir cette gestion des ressources humaines au club

[piquey]

Et bien a ce que je saches c pas la direction qui décide de mettre berthier sur le terrain ou non, c JLV.
Donc si. Berthier boude contre la direction et ne donne plus rien sur un terrain il se penalise, penalise son club sans que l'entraîneur n'y puisse rien.
Donc si berthier a été mauvais cela n'est donc en aucun cas la faute de JLV. Seulement la faute de berthier et éventuellement de cotret