[Ancien] Grégory Berthier à l'US Orléans (N1)

[Friend Zone]

il y avait Madrid/Reims hier soir en honneur de la Ligue des Champions, Reims en a d'ailleurs planté 3 au Real

[tainio44]

Et dire que Grégory Berthier joue actuellement à Bernabeu

Hein!? Comprends pas??? Il joue à Reims aux dernières nouvelles

il s'agit d'un match amical contre le réal , pour fêter la première finale de la ligue des champions entre les deux club.
il y a dix ans ils avaient déjà joué ce match 6-1 pour le réal de Zizou le joueur pas l'entraineur.

[lakota]

Et dire que Grégory Berthier joue actuellement à Bernabeu

Hein!? Comprends pas??? Il joue à Reims aux dernières nouvelles

il s'agit d'un match amical contre le réal , pour fêter la première finale de la ligue des champions entre les deux club.
il y a dix ans ils avaient déjà joué ce match 6-1 pour le réal de Zizou le joueur pas l'entraineur.

Ah ok, merci pour ces précisions, je ne savais pas. C'est un sacré coup de projecteur pour le club de Reims et un magnifique souvenir pour les joueurs.
Ils n'ont pas été ridicules en plus, perdre 5-3 contre le dernier vainqueur de la LDC, c'est plutôt un "bon" résultat, surtout pour un club de Ligue 2.

[Leonidas]

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[Leonidas]

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[Samira89]

Buteur hier

[ThierryM]

Dans la liste des footballeurs L1 en fin de contrat , ça va pas être facile pour lui malheureusement . La génération Berthier, fx, goujon, konate, kilic, Montiel tous parcours à peu près parallèles, niveau National

[papy robert]

Tout parcours parallèle car tous médiocres.
Il y a au moins une logique à tout ça.

[King Canto]

Dans cette liste, on a uniquement fait confiance à Berthier et Konaté en réalité. Les autres n'ont jamais vraiment eu leur chance, peut-être kilic mais qui n'a jamais confirmé. Typiquement Berthier c'était un bon footballeur pourtant, une petite révélation un peu comme K. Lejeune à l'époque.

Je rajouterais Lefebvre, qui s'est bien planté avec son histoire de rachat de contrat. Celui qui se dépatouille pas trop mal c'est Sissako, qui joue en D1 belge. Mais en réalité, c'est toute une génération qui a payé un manque de confiance de son club formateur.

[rimo]

Tu prends ta liste citée + quelques anciens pro formés à l'aja de cette dernière décennie qui n'ont pas/ peu percés ( lenogue, sefil, calvet, jobava, missilou, gavory, jacob .boto... ) , avec à l'époque et par la suite un très bon coach et staff , beaucoup de travail, je sais pas ce que ça aurait donné aujourd'hui cette équipe ensemble.
Auraient-ils cette fois ci franchis le cap CFA - ligue 2 qu'ils ont pas su faire à part quelqu'uns ?

[Friend Zone]

Pour moi ils sont tous au niveau escompté, à peine niveau national, il y a juste FX qui avait un petit truc en jeune je trouvais mais qui l'a vite perdu mais de toute façon sa lacune technique était trop grande une fois en pro. Sissako est un peu au dessus quand-meme, comme Boto. Et Berthier a une vraie tenue de balle de pro avec son pied gauche contrairement aux autres, après a-t-il autre chose je ne sais pas, il n'arrive pas à être présent dans les 40 derniers mètres.

[Maxfly]

il y a surtout eu changement de doctrine a l'aja dans l'après roux rolland.

on est passé de la formation de joueurs avec 1 gros point fort appliqué dans une strategie defini, à faire du volume avec des joueurs moyens partout.

tamuzo, berthier, gavory, sissako sont les derniers exemples, ils avaient 1 point fort qui n'a pas été optimisé en formation post formation.

bcp de bons joueurs de l'aja ont galéré en changeant de club car ils n'étaient pas «complet».

mais les bons joueurs, complets, c'est très rare, meme dans les années 80 90.

[Friend Zone]

Oui mais ces Tamuzo, Berthier, Kilic, etc. n'auraient pas réussi ailleurs non plus; on ne peut pas demander au club de faire du Guy Roux sans Guy Roux, à un moment il faut savoit tourner la page, même Santini qui est le seul à avoir réussi derrière n'en aurait pas voulu des joueurs avec un seul point fort, il aurait voulu du vrai complet de haut niveau, du Saha et consort.

[King Canto]

Santini était une grande pipe en terme de jeune, c'est vrai Sagna c'était surement pas assez complet, c'est vrai Kaboul c'était pas assez complet, Diaby pas assez complet. Santini a tout raté en terme de jeune, sauf peut-être B. Martin et encore, difficile de dire que c'était le plus complet.

[Friend Zone]

Pourquoi venir pour parler d'autre chose et en profiter pour cogner encore et encore (ici Santini) ? On parle de Santini et de sa gestion des jeunes là ? On est juste entrain de parler du fait que seul Guy Roux jouait avec des mecs à 1 grosse qualité dans un système défini, et je disais donc qu'on ne pouvait pas reprocher aux entraîneurs suivants (qui en plus venaient de l'extérieur) de ne pas faire la même chose.
(d'ailleurs Sagna n'était pas complet du tout, rien que pour commencer il n'avait même pas de pied droit donc bon, mais c'est un autre sujet, si tu veux répondre à cela il faut aller sur son topic)

[King Canto]

Pourquoi venir en parler ? Mais parce que tu en parles justement.

seul Guy Roux jouait avec des mecs à 1 qualité dans un système défini ? Il ne faut pas confondre l'identité de jeu et la formation. Fernandez et Furlan font pareil avec l'équipe fanion (peut-être encore plus caricatural que Guy Roux vu les générations 2003 / 2005), sans proposer grand chose en formation pour autant.

C'est surtout beaucoup d'incompétences et d'instabilité interne qui ont compliqué l'accession des jeunes depuis le départ de Guy Roux, quand les règles de formation changeait du tout au tout.

[Maxfly]

Oui mais ces Tamuzo, Berthier, Kilic, etc. n'auraient pas réussi ailleurs non plus; on ne peut pas demander au club de faire du Guy Roux sans Guy Roux, à un moment il faut savoit tourner la page, même Santini qui est le seul à avoir réussi derrière n'en aurait pas voulu des joueurs avec un seul point fort, il aurait voulu du vrai complet de haut niveau, du Saha et consort.

et c'est pour cette raison que tout les anciens du clubs, formé ou simplement passé par l'aja, explique que le club a perdu toute identité et que la formaiton est en grande souffrance.

faut choisir entre les mecs moyens partout et ceux qui vont avoir des profils bien definis, mais qui dans ce domaines auront un potentiel ligue des champions.

typiquement, le dernier dans ce cas, c'était ntep.

[Friend Zone]

Oui mais ces Tamuzo, Berthier, Kilic, etc. n'auraient pas réussi ailleurs non plus; on ne peut pas demander au club de faire du Guy Roux sans Guy Roux, à un moment il faut savoit tourner la page, même Santini qui est le seul à avoir réussi derrière n'en aurait pas voulu des joueurs avec un seul point fort, il aurait voulu du vrai complet de haut niveau, du Saha et consort.

et c'est pour cette raison que tout les anciens du clubs, formé ou simplement passé par l'aja, explique que le club a perdu toute identité et que la formaiton est en grande souffrance.

Oui et alors ? une fois qu'on l'a dit on fait quoi ? personne ne peut faire ce que Guy Roux proposait, donc on fait quoi puisque personne d'autre peut le faire, on ferme le club ? même Deschamps ou Ancelotti n'auraient pas défini les choses comme Guy Roux le faisait. Quand Guy Roux prenait quelqu'un à 10 ans il savait que c'était pour le faire jouer 10 ans plus tard dans tel registre, plus jamais on ne pourra faire ça, ou alors il fallait prendre un mec du club à la base et tenter de suivre le schéma comme on l'a fait 1 année vers 1999 ou 2000 où on a failli y passer.
Moi aussi j'aimerais qu'on suive le même schéma qu'avant, là n'est pas la question, la question c'est est-ce qu'on peut le faire ? avec quel entraineur ? comment intégrer ce dernier dans un grand système où il est sensé être le grand manitou numéro 1 et où en fait il sera au contraire le dernier boulon du schéma étant donné qu'il sera arrivé en dernier et qu'il ne connaîtra rien du club ? Ce sont des solutions qu'il faut trouver, et non juste dire ce qui ne va pas.

[Maxfly]

Oui mais ces Tamuzo, Berthier, Kilic, etc. n'auraient pas réussi ailleurs non plus; on ne peut pas demander au club de faire du Guy Roux sans Guy Roux, à un moment il faut savoit tourner la page, même Santini qui est le seul à avoir réussi derrière n'en aurait pas voulu des joueurs avec un seul point fort, il aurait voulu du vrai complet de haut niveau, du Saha et consort.

et c'est pour cette raison que tout les anciens du clubs, formé ou simplement passé par l'aja, explique que le club a perdu toute identité et que la formaiton est en grande souffrance.

Oui et alors ? une fois qu'on l'a dit on fait quoi ? personne ne peut faire ce que Guy Roux proposait,

on a trouvé personne qui VEUT le faire, c'est different.

Roux n'était pas un «genie», mais un laborieux qui savait s'entourer.

mais c'est effectivement compliqué de trouver des bosseurs en france, ou l'immense majorité des entraineurs en poste sont des glandeurs et des imposteurs qui en font le moins possible.

[ThierryM]

Pour revenir à Berthier et ses collègues de l’équipe qui a gagné la gambardella 2014, on disait qu’une victoire voulait dire sortir 3 ou 4 joueurs de L1 statistiquement . La a part peut être Boto qui a encore une chance, cela semble cuit. Lui devrait peut être reculer pour pouvoir poursuivre sa carrière, pas d’impact physique près du but.
L’aja a quand même sorti Haller, ndicka, marcellin , castelleto qui y arrivent voire mieux.