Forum AJA 1905

Rigil a écrit : 08 août 2024, 22:27 @kikinou (et autres occitans du forum)

Si l'Occitanie était un pays, elle serait 10e au classement des médailles, juste devant l'Allemagne avec 9 médailles d'Or

Il est clair que l occitanie serait complètement prête à la mise en place d une fédération de région.
Delga fait du très bon travail. Les territoires sont en mouvement avec une vision sociale et écologique.
Tu es où toi en occitanie ?

Rigil a écrit : 08 août 2024, 22:27 @kikinou (et autres occitans du forum)

Si l'Occitanie était un pays, elle serait 10e au classement des médailles, juste devant l'Allemagne avec 9 médailles d'Or

C'est vrai que je me faisais la réflexion de la surreprésentation occitane parmi les médaillés olympiques en France !
Et en +, c'est sans compter sur la boxe (les 2 médaillés viennent de Toulouse/Albi) et le tennis de table. Si on enlevait les frangins de Montpellier (bien soutenus par leur ville), il faut bien se dire que la France n'aurait jamais pu prétendre à aller + loin que les 8e ou les quarts...
Et les sports co'. Je ne connais pas l'origine géographique de tous les rugbymen médaillés d'or ; mais pour le + connu d'entre eux, c'est un natif des Hautes-Pyrénées aux confins du Gers, et qui maintenant joue à Toulouse...

Et aussi en sports d'hiver, avec Perrine Lafont dans l'Ariège, qui est la meilleure du monde dans sa discipline de ski acrobatique, et qui à n'en pas douter excellera à nouveau en 2026, si tout va bien pour elle.

Nouveau débat hier sur L'Equipe 21 quand au classement des Nations en fonction des médailles. Certains chroniqueurs favorable à l'attribution du nombre de médailles individuelles (prise en compte d'une médaille par équipier dans les sports collectifs quels qu'ils soient)
Pas idiot en vérité lorsqu'on y réfléchi bien. En quoi un individuel compterait plus qu'un collectif ? A méditer.

tequila a écrit : 09 août 2024, 17:08 Nouveau débat hier sur L'Equipe 21 quand au classement des Nations en fonction des médailles. Certains chroniqueurs favorable à l'attribution du nombre de médailles individuelles (prise en compte d'une médaille par équipier dans les sports collectifs quels qu'ils soient)
Pas idiot en vérité lorsqu'on y réfléchi bien. En quoi un individuel compterait plus qu'un collectif ? A méditer.

Moi je serai plutôt sur des coefficients en fonction des médailles (genré 10 pour l’or, 5 pour le bronze et 1 pour l’argent)

Spanish Gabacho a écrit : 09 août 2024, 17:48

tequila a écrit : 09 août 2024, 17:08 Nouveau débat hier sur L'Equipe 21 quand au classement des Nations en fonction des médailles. Certains chroniqueurs favorable à l'attribution du nombre de médailles individuelles (prise en compte d'une médaille par équipier dans les sports collectifs quels qu'ils soient)
Pas idiot en vérité lorsqu'on y réfléchi bien. En quoi un individuel compterait plus qu'un collectif ? A méditer.

Moi je serai plutôt sur des coefficients en fonction des médailles (genré 10 pour l’or, 5 pour le bronze et 1 pour l’argent)

Et 20 pour la médaille en chocolat

On est au coude à coude avec les Grands-Bretons (à une médaille de bronze pour le moment).

Julien a écrit : 09 août 2024, 20:56 On est au coude à coude avec les Grands-Bretons (à une médaille de bronze pour le moment).

On a perdu la 4ème place pour une médaille de bronze. J'espère qu'on va la reprendre sur les sports co.

Maestro a écrit : 09 août 2024, 21:02

Julien a écrit : 09 août 2024, 20:56 On est au coude à coude avec les Grands-Bretons (à une médaille de bronze pour le moment).

On a perdu la 4ème place pour une médaille de bronze. J'espère qu'on va la reprendre sur les sports co.

On reprend la 5e place sur la Grande-Bretagne. C'est logique.

Avec une médaille d'or en plus, on peut reprendre le Japon. Par contre l'Australie 3e, ça sera plus compliqué.

Le seul intérêt de ce tableau des médailles est de finir devant les Britanniques, il reste un dernier effort à accomplir.
D'ailleurs on pourrait scinder les Ecossais qui ne méritent pas ça et ce qui nous faciliterait peut-être la tâche.

L'Australie 3e, c'est quand même fou.

Historique pour l'Albanie : en lutte, ils obtiennent leur toute première médaille olympique! Une de bronze, en lutte libre -71kg

(Par un sportif russe naturalisé albanais, certes...)

L'Australie, c'est surtout la natation (7 or, 8 argent et 3 bronze).

Leur équipe de natation seule serait 14ème au tableau des médailles

Un peu comme les Coréens, 7ème, mais qui ont quasiment toutes leurs médailles sur les sports de tir (pistolet/carabine/arc - 8 or 4 argent 1 bronze).

Je suis super étonné en revanche par les japonais en lutte qui font une sacrée razzia (6 or, 1 argent, 2 bronze), je ne les savais pas si bons dans ce sport, et ça explique pourquoi ils nous ont dépassé en cette deuxième semaine.

Ce qui me plaît de notre côté, c'est qu'hormis la natation avec Marchand, nos titres sont répartis dans plein de sports différents (même si en nombre de médailles, le trio judo/escrime/natation reste très présent).

Déception en revanche sur certains sports :
1 argent en athlétisme
0 pointé en rame (canoë/kayak/aviron)
Surtout que ce sont des sports qui donnent énormément de médailles, faire si peu est vraiment dommage.

La France finira dans son objectif d'être dans le top 5 (c'était juste) mais restera loin et bien en deça de l'objectif en nombre de médailles et surtout de médaille d'or.
Le CNOSF visait entre 70 et 80 médailles. Le Journal L'Équipe estimait que 28 médailles d'or était possible et un cabinet d'expert de la fédération avait 27 médailles d'or en objectif. On termine à 16 soit seulement 1 de Jeux qui n'étaient pas à la maison (Atlanta 96) là où les nations hôtes sur-performent à ce niveau en général.

J'ai regardé les olympiades depuis 1948 et on est de loin la nation hôte qui a le moins bien performé à domicile par rapport à son ratio depuis 75 ans.

edit : ah non, en fait, le Canada a fait pire en 1976


Au constat de @zisvan (même s'il oublie Gestin en canoë) , j'ajouterai aussi l'Escrime et surtout la Piste où l'on a sous-performé voire même le Judo. Je me rapelle de la décla avant jeux du président de la fédération de Judo qui espérait 5 à 6 médaille d'or avec "la meilleure génération que la France n'a jamais eu". Sans Rinner, on n'aurait rien eu en or.

Rigil a écrit : 11 août 2024, 09:14 La France finira dans son objectif d'être dans le top 5 (c'était juste) mais restera loin et bien en deça de l'objectif en nombre de médailles et surtout de médaille d'or.
Le CNOSF visait entre 70 et 80 médailles. Le Journal L'Équipe estimait que 28 médailles d'or était possible et un cabinet d'expert de la fédération avait 27 médailles d'or en objectif. On termine à 16 soit seulement 1 de Jeux qui n'étaient pas à la maison (Atlanta 96) là où les nations hôtes sur-performent à ce niveau en général.

J'ai regardé les olympiades depuis 1948 et on est de loin la nation hôte qui a le moins bien performé à domicile par rapport à son ratio depuis 75 ans.

Au constat de @zisvan (même s'il oublie Gestin en canoë) , j'ajouterai aussi l'Escrime et surtout la Piste où l'on a sous-performé voire même le Judo. Je me rapelle de la décla avant jeux du président de la fédération de Judo qui espérait 5 à 6 médaille d'or avec "la meilleure génération que la France n'a jamais eu". Sans Rinner, on n'aurait rien eu en or.

Je trouvais les prévisions très optimistes pour ma part.
Je ne comprendrais jamais ce type de raisonnement, pour ma part j'aurais regardé les résultats sur les dernières olympiades et j'aurais visé le meilleur score, et tout le reste aurait été du bonus.

Je trouve que les sportifs français, dans la grande majorité, auront été à la hauteur de l'événement, il y a bien eu quelques déceptions, mais je préfère retenir les réussites, et on en a eu des belles.

Pour ce qui est de surperformer parce qu'on est à domicile, il ne faut pas oublier que le sport se professionnalise dans le monde entier, ce qui harmonise le niveau des sportifs, il devient donc plus compliqué pour un oays organisateur (souvent un pays "riche") d'écraser la concurrence.

Bref, pour moi ces JO sont réussis, tant au niveau de l'organisation, que des sites (a part la Seine),que des supporters et des résultats.

just4fun a écrit : 11 août 2024, 10:24 Pour ce qui est de surperformer parce qu'on est à domicile, il ne faut pas oublier que le sport se professionnalise dans le monde entier, ce qui harmonise le niveau des sportifs, il devient donc plus compliqué pour un oays organisateur (souvent un pays "riche") d'écraser la concurrence.

Le Japon, le Royaume-Uni et la Chine y sont bien parvenus.

Rigil a écrit : 11 août 2024, 12:42

just4fun a écrit : 11 août 2024, 10:24 Pour ce qui est de surperformer parce qu'on est à domicile, il ne faut pas oublier que le sport se professionnalise dans le monde entier, ce qui harmonise le niveau des sportifs, il devient donc plus compliqué pour un oays organisateur (souvent un pays "riche") d'écraser la concurrence.

Le Japon, le Royaume-Uni et la Chine y sont bien parvenus.

Le royaume uni avait mis en place des structures pour que les sportifs n'aient à penser à rien les 4 années avant les jo, ça leur a coûté un pognon de dingue, la Chine on sait aussi comment ça fonctionne, reste le Japon, je n'ai pas d'info des raisons qui leur ont permis leur performance.

Reste que, pour moi, dans la mesure où la France a battu son record de médaille et son record de médailles d'or, j'estime que les jeux sont réussis.

Ben moi je trouve que c'est le minimum. Tout autre chose aurait été un échec
Comme dit, je trouvais les estimations assez juste par rapport au "boost" de réussite des pays hôtes.

Là, il existe légèrement par rapport à Tokyo, mais Tokyo étaient des jeux très décevants.

Si le Royaume-Uni dépasse la France et passe cinquième alors même l'objectif avoué de la 5e place ne sera pas atteint.

(cela n'enlève en rien la réussite populaire des jeux)

Entre Pékin et Londres, la GB passe de 51 (dont 19 d'or) à 65 (dont 29 d'or).
Pour le Japon, là où ils ont été impressionnants chez eux, c'est en lutte et judo (15 titres !).
Nous on tourne souvent autour de 10 titres, là on passe à 16 en explosant le total par ailleurs. C'est réussi.
Et on appuie peut-être plus sur les sports co à l'inverse des Chinois ou Grands-Bretons qui sont moyens.

Quelqu'un aurait le nombre de médaillés (plutôt que de médailles) ? On devrait être bien classés sur ce critère. Ces jeux sont évidemment une réussite intégrale. Bravo !

Julien a écrit : 11 août 2024, 13:16 Entre Pékin et Londres, la GB passe de 51 (dont 19 d'or) à 65 (dont 29 d'or).
Pour le Japon, là où ils ont été impressionnants chez eux, c'est en lutte et judo (15 titres !).
Nous on tourne souvent autour de 10 titres, là on passe à 16 en explosant le total par ailleurs. C'est réussi.
Et on appuie peut-être plus sur les sports co à l'inverse des Chinois ou Grands-Bretons qui sont moyens.

Il ne faut pas regarder juste une olympiade mais plusieurs pour voir la vraie progression.
Du coup c'est ce que j'ai fait, j'ai regardé sur les 5/6 précédentes olympiades :

• Paris 2024. Boost de médaille : 71% | Boost de médaille d'or : 45%
• Tokyo 2020. Boost de médaille : 108% | Boost de médaille d'or : 244%
• Rio 2016. Boost de médaille : 67% | Boost de médaille d'or : 188%
• Londres2012. Boost de médaille : 122% | Boost de médaille d'or : 270%
• Pékin 2008. Boost de médaille : 110% | Boost de médaille d'or : 157%
• Athènes 2004. Boost de médaille : 208% | Boost de médaille d'or : 200%
• Sydney 2000. Boost de médaille : 169% | Boost de médaille d'or : 186%
• Atlanta 1996. Boost de médaille : 3% | Boost de médaille d'or : 26%
• Barcelone 1992. Boost de médaille : 511% | Boost de médaille d'or : 2067% !
• Séoul 1988. Boost de médaille : 281% | Boost de médaille d'or : 414%

Paris n'a clairement pas autant profité des jeux pour améliorer ses résutats comme on pu le faire toutes les autres villes hôte des JO et est très largement derrière au niveau des médailles d'or (à l'exception d'Atlanta mais les États-Unis dominent tellement tout depuis tellement longtemps que ce n'est pas significatif). C'est réussi certes, mais légitimement, on pouvait s'attendre à largement mieux (c'était mon cas du tout je suis un peu déçu ). Londres eu presque triplé son nombre de médaille d'or habituel, Tokyo eu plus que doublé, Sydney presque doublé ; pour ne parler que de pays ramenant un nombre comparable de médailles avec la France.