Bonsoir à tous,

Un petit bug ce soir, j'ai eu besoin d'aller chercher un peu comment résoudre sans l'accès au panneau d'administration.

Veuillez m'excuser pour le délai de résolution.

[JO 2024] Sports de combat

Vivez à fond la XXXIIIe olympiade sur AJA-1905 !

Combien de médailles pour la France dans les sports de combat ?

+ de 10
3
27%
8 ou 9
2
18%
6 ou 7
2
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4 ou 5
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Aucun vote
- de 4
4
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Nombre total de votes : 11

Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)
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Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar djailes » 01 août 2024, 16:30

Boxe : jamais une édition olympique sans une polémique... :-/
Pour une fois, c'est pas sur l'arbitrage ! Mais une polémique enfle au sujet de la présence de 2 boxeuses, une algérienne et une taiwanaise, qui ont été autorisées à concourir, malgré un taux de testostérone naturellement trop élevé.
https://www.francetvinfo.fr/les-jeux-ol ... 00350.html

Pour le dénoncer, une italienne a abandonné en 8e de finale en cours de rencontre, face à l'algérienne. Estimant qu'elle avait reçu un coup trop fort de la part de son opposante. L'algérienne n'avait pas été autorisée à concourir en finale de la coupe du monde l'an dernier. Mais pour les JO, les règles de la fédération internationale de boxe sont différentes et + souples. Plus souples oui peut-être, mais franchement inéquitables.

Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Oya-ja » 01 août 2024, 17:45

Ca y est, on est officiellement dans un épisode de South Park.
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Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Kirua » 01 août 2024, 18:22

djailes a écrit : 01 août 2024, 16:30 Boxe : jamais une édition olympique sans une polémique... :-/
Pour une fois, c'est pas sur l'arbitrage ! Mais une polémique enfle au sujet de la présence de 2 boxeuses, une algérienne et une taiwanaise, qui ont été autorisées à concourir, malgré un taux de testostérone naturellement trop élevé.
https://www.francetvinfo.fr/les-jeux-ol ... 00350.html

Pour le dénoncer, une italienne a abandonné en 8e de finale en cours de rencontre, face à l'algérienne. Estimant qu'elle avait reçu un coup trop fort de la part de son opposante. L'algérienne n'avait pas été autorisée à concourir en finale de la coupe du monde l'an dernier. Mais pour les JO, les règles de la fédération internationale de boxe sont différentes et + souples. Plus souples oui peut-être, mais franchement inéquitables.
C'est le même cas que la coureuse jamaïcaine Caster Semenya pour ceux qui se souviennent

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Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Leonidas » 01 août 2024, 22:14


Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Walmour » 02 août 2024, 11:41

Qui suit le Judo au quotidien ? J'ai l'impression que les combats sont très fermés aux J.O et la plupart des combattants attendent que les pénalités tombent. Du coup c'est très peu spectaculaire, voir ennuyant, à regarder je trouve.

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Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Julien » 02 août 2024, 11:49

Illustration ce matin, Riner et Dicko passent à la faveur des pénalités.

Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Rolfor » 02 août 2024, 11:53

Walmour a écrit : 02 août 2024, 11:41 Qui suit le Judo au quotidien ? J'ai l'impression que les combats sont très fermés aux J.O et la plupart des combattants attendent que les pénalités tombent. Du coup c'est très peu spectaculaire, voir ennuyant, à regarder je trouve.
Clairement, c'est ce dont parlait @just4fun . Avec les nouvelles règles, ça donne l'impression que la tactique, c'est qui attendra le mieux que l'adversaire prenne ses 3 pénalités...

Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Gr-Nico » 02 août 2024, 11:59

Et un gros quarts de finale qui arrive contre Tushishvili, qui l'avait battu fin 2022 en LDC, quand Teddy revenait de blessure, sur un Waza Ari en toute fin de combat, qui avait à posteriori était annulé par l'IFJ pour une erreur d'arbitrage

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Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar AJA_Champion4ever » 02 août 2024, 12:09

djailes a écrit : 01 août 2024, 16:30 Boxe : jamais une édition olympique sans une polémique... :-/
Pour une fois, c'est pas sur l'arbitrage ! Mais une polémique enfle au sujet de la présence de 2 boxeuses, une algérienne et une taiwanaise, qui ont été autorisées à concourir, malgré un taux de testostérone naturellement trop élevé.
https://www.francetvinfo.fr/les-jeux-ol ... 00350.html

Pour le dénoncer, une italienne a abandonné en 8e de finale en cours de rencontre, face à l'algérienne. Estimant qu'elle avait reçu un coup trop fort de la part de son opposante. L'algérienne n'avait pas été autorisée à concourir en finale de la coupe du monde l'an dernier. Mais pour les JO, les règles de la fédération internationale de boxe sont différentes et + souples. Plus souples oui peut-être, mais franchement inéquitables.
Le CIO navigue en plein wokisme : après le scandale Philippe Katerine et la femme à barbe à la cérémonie d'ouverture, voici le scandale Imane Khelif soupçonnée d'être un homme.
À quand un véritable test de féminité pour nous épargner ce genre de polémiques ?
Actuellement, un test de féminité n'est validé que par le passeport... donc facilement falsifiable. Pas très sérieux tout ça. :rougefaché:

Pour mémoire, rappelons qu'il a fallu 22 ans à Marielle Goitschel pour récupérer sa médaille d'or aux Championnats du Monde de ski en 1966 volée par Erika Schinnneger qui était en fait un homme.
Récupérer un trohphée volé près d'un quart de siècle plus tard n'a pas du tout la même saveur.

Il est grand temps que le CIO se remette en question.
Dernière modification par AJA_Champion4ever le 02 août 2024, 12:12, modifié 1 fois.

Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Angora » 02 août 2024, 12:11

AJA_Champion4ever a écrit : 02 août 2024, 12:09
djailes a écrit : 01 août 2024, 16:30 Boxe : jamais une édition olympique sans une polémique... :-/
Pour une fois, c'est pas sur l'arbitrage ! Mais une polémique enfle au sujet de la présence de 2 boxeuses, une algérienne et une taiwanaise, qui ont été autorisées à concourir, malgré un taux de testostérone naturellement trop élevé.
https://www.francetvinfo.fr/les-jeux-ol ... 00350.html

Pour le dénoncer, une italienne a abandonné en 8e de finale en cours de rencontre, face à l'algérienne. Estimant qu'elle avait reçu un coup trop fort de la part de son opposante. L'algérienne n'avait pas été autorisée à concourir en finale de la coupe du monde l'an dernier. Mais pour les JO, les règles de la fédération internationale de boxe sont différentes et + souples. Plus souples oui peut-être, mais franchement inéquitables.
Le CIO navigue en plein wokisme : après le scandale Philippe Katerine et la femme à barbe à la cérémonie d'ouverture, voici le scandale Imane Khelif soupçonnée d'être un homme.
À quand un véritable test de féminité pour nous épargner ce genre de polémiques ?

Pour mémoire, rappelons qu'il a fallu 22 ans à Marielle Goitschel pour récupérer sa médaille d'or aux Championnats du Monde 1966 volée par Erika Schinnneger qui était en fait un homme.
Récupérer un trohphée volé près d'un quart de siècle plus tard n'a pas du tout la même saveur.

Il est grand temps que le CIO se remette en question.
"Wokisme". Ça y est tu l'as placé. Heureusement qu'il y a eu cette polémique.

Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)
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Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar djailes » 02 août 2024, 12:37

@AJA_Champion4ever : pour le coup c'est pas du wokisme, c'est un peu + complexe, à ce que j'ai compris.
La fédé de boxe n'a aucun intérêt à créer de l'iniquité dans les combats...

La fédé de boxe (AIBA) est sous tutelle, notamment en raison de précédents scandales d'arbitrage, ce qui a obligé la fédé internationale de boxe à se dessaisir des Jeux Olympiques, au profit d'une 'unité' pilotée directement par le CIO, et passant outre la fédération internationale de boxe. C'était ça, ou la suppression de la boxe aux JO. Le CIO a délégué
Résultat : les nouvelles règles de la fédération internationale de boxe depuis 2016, comme celles instituant un test de 'non-masculinité', n'ont pas toutes été prises en compte pour les Jeux Olympiques, car les règles pour les JO sont quasi toutes restées figées à celles de 2016, où la question de ces athlètes ne se posait pas, aussi car à Rio la boxe féminine aux JO (et à très haut niveau) était balbutiante.

Et donc, on se retrouve avec des athlètes interdites de concourir dans les compétitions internationales relevant de l'AIBA ; mais autorisées aux JO...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Associati ... xe_amateur

Il existait pourtant une alternative pour ces boxeuses athlètes : réduire médicalement le taux de testostérone pour ces femmes qui en produisent naturellement trop, afin de gagner en équité avec l'adversaire. On sait le faire. C'est une possibilité offerte à ces boxeuses pour conserver le droit de concourir dans la catégorie féminine. Ainsi, on pourrait aussi autoriser des hommes devenues femmes à concourir avec les femmes, moyennant un traitement médical pour abaisser les taux de masculinité sous des seuils. Donc, la solution, même si elle n'est ptet pas viable dans tous les sports, pour la boxe, elle existe.

Aujourd'hui, ces femmes, qui effectivement produisent trop de testostérone mais ne sont pas des hommes pour autant, se retrouvent victimes de cabales contre elles, avec tous les homophobes, transphobes, et anti-wokes de la planète. Mais le souci n'est pas là, le souci ce n'est pas elles ou ce qu'elles promouvraient ; je pourfends le wokisme autant que possible, mais en l'espèce ça n'en est pas...
Et si la délégation française de boxe avait une telle athlète, je n'ai aucun doute que toute la France se mettrait à défendre ces 2 athlètes, qui ne vivent pas actuellement des moments faciles en raison de ce qu'elles sont, surtout l'algérienne, qui a gagné un combat par un abandon de l'adversaire. Une italienne qui, par ailleurs, serait coutumière de l'abandon lorsqu'elle se sent moins forte. Car arrêter un combat permet de ne pas perdre...

On sait depuis la nuit des temps qu'il y a des personnes intersexuées au sein de la population, et ce n'est pas quelque chose de nouveau, c'est pas quelque chose de revendicatif où ces personnes chercheraient à acquérir + de droits ou de reconnaissance... Et évidemment, ça peut poser problème dans l'attribution des catégories sportives, et ce dès l'adolescence.

Ce problème dans la boxe féminine aux JO aurait pu être corrigé avant, car il était connu, et il a évidemment été soulevé en amont des JO... Et aujourd'hui, on se retrouve avec une nouvelle polémique d'iniquité pour 2 athlètes, 1 algérienne et 1 taiwanaise, dans ce sport qui en connaît quasiment à toutes les olympiades... Simplement car les règles n'ont pas évolué.

Et le CIO reconnaît que les règles sont figées depuis Rio 2016, alors que la problématique en boxe féminine est + récente... https://olympics.com/cio/news/declarati ... -et-du-cio

Localisation : Paris

Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar AJA_Champion4ever » 02 août 2024, 13:16

djailes a écrit : 02 août 2024, 12:37 @AJA_Champion4ever : pour le coup c'est pas du wokisme, c'est un peu + complexe, à ce que j'ai compris.
La fédé de boxe n'a aucun intérêt à créer de l'iniquité dans les combats...

La fédé de boxe (AIBA) est sous tutelle, notamment en raison de précédents scandales d'arbitrage, ce qui a obligé la fédé internationale de boxe à se dessaisir des Jeux Olympiques, au profit d'une 'unité' pilotée directement par le CIO, et passant outre la fédération internationale de boxe. C'était ça, ou la suppression de la boxe aux JO. Le CIO a délégué
Résultat : les nouvelles règles de la fédération internationale de boxe depuis 2016, comme celles instituant un test de 'non-masculinité', n'ont pas toutes été prises en compte pour les Jeux Olympiques, car les règles pour les JO sont quasi toutes restées figées à celles de 2016, où la question de ces athlètes ne se posait pas, aussi car à Rio la boxe féminine aux JO (et à très haut niveau) était balbutiante.

Et donc, on se retrouve avec des athlètes interdites de concourir dans les compétitions internationales relevant de l'AIBA ; mais autorisées aux JO...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Associati ... xe_amateur

Il existait pourtant une alternative pour ces boxeuses athlètes : réduire médicalement le taux de testostérone pour ces femmes qui en produisent naturellement trop, afin de gagner en équité avec l'adversaire. On sait le faire. C'est une possibilité offerte à ces boxeuses pour conserver le droit de concourir dans la catégorie féminine. Ainsi, on pourrait aussi autoriser des hommes devenues femmes à concourir avec les femmes, moyennant un traitement médical pour abaisser les taux de masculinité sous des seuils. Donc, la solution, même si elle n'est ptet pas viable dans tous les sports, pour la boxe, elle existe.

Aujourd'hui, ces femmes, qui effectivement produisent trop de testostérone mais ne sont pas des hommes pour autant, se retrouvent victimes de cabales contre elles, avec tous les homophobes, transphobes, et anti-wokes de la planète. Mais le souci n'est pas là, le souci ce n'est pas elles ou ce qu'elles promouvraient ; je pourfends le wokisme autant que possible, mais en l'espèce ça n'en est pas...
Et si la délégation française de boxe avait une telle athlète, je n'ai aucun doute que toute la France se mettrait à défendre ces 2 athlètes, qui ne vivent pas actuellement des moments faciles en raison de ce qu'elles sont, surtout l'algérienne, qui a gagné un combat par un abandon de l'adversaire. Une italienne qui, par ailleurs, serait coutumière de l'abandon lorsqu'elle se sent moins forte. Car arrêter un combat permet de ne pas perdre...

On sait depuis la nuit des temps qu'il y a des personnes intersexuées au sein de la population, et ce n'est pas quelque chose de nouveau, c'est pas quelque chose de revendicatif où ces personnes chercheraient à acquérir + de droits ou de reconnaissance... Et évidemment, ça peut poser problème dans l'attribution des catégories sportives, et ce dès l'adolescence.

Ce problème dans la boxe féminine aux JO aurait pu être corrigé avant, car il était connu, et il a évidemment été soulevé en amont des JO... Et aujourd'hui, on se retrouve avec une nouvelle polémique d'iniquité pour 2 athlètes, 1 algérienne et 1 taiwanaise, dans ce sport qui en connaît quasiment à toutes les olympiades... Simplement car les règles n'ont pas évolué.

Et le CIO reconnaît que les règles sont figées depuis Rio 2016, alors que la problématique en boxe féminine est + récente... https://olympics.com/cio/news/declarati ... -et-du-cio
J'entends parfaitement tes arguments et les décisions envers ces 2 athlètes semblent un tantinet précipitées et pas suffisamment argumentées par les instances.

Cependant, ne penses-tu pas que déterminer la sexualité seulement établie sur le passeport est un peu légère ?

Le cas Erika Schinnneger devrait être davantage pris au sérieux afin de nous épargner toutes ces polémiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Erik_Schinegger

Donc là, on ne parlait même pas d'un skieur du bloc de l'Est mais d'un Autrichien... il aurait très bien pu être... Français. :berk1:

Localisation : Paris

Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar AJA_Champion4ever » 02 août 2024, 13:23

just4fun a écrit : 31 juil. 2024, 19:32
A-L a écrit : 31 juil. 2024, 18:07 Médaille de bronze!


Je pourrais regarder 100 combats que je ne comprendrais toujours pas les règles du judo...
Les règles c'est de ne rien faire en tournant en rond et en espérant que l'arbitre mette plus de pénalités à l'adversaire...

(perso j'ai arrêté de regarder le judo avec les nouvelles notations)
Histoire pour te faire râler un peu... :mrgreen:

Dicko et Riner se qualifient pour les demies sur ippon. Le Géorgien contre Teddy a même récolté un carton rouge après avoir failli en venir aux mains après sa défaite... :rougefaché:

https://www.rfi.fr/fr/jeux-olympiques/2 ... oubl%C3%A9

Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)
Localisation : Sur un vélo

Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar djailes » 02 août 2024, 13:42

AJA_Champion4ever a écrit : 02 août 2024, 13:16 Cependant, ne penses-tu pas que déterminer la sexualité seulement établie sur le passeport est un peu légère ?

Le cas Erika Schinnneger devrait être davantage pris au sérieux afin de nous épargner toutes ces polémiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Erik_Schinegger

Donc là, on ne parlait même pas d'un skieur du bloc de l'Est mais d'un Autrichien... il aurait très bien pu être... Français. :berk1:
Oh tu sais, des athlètes intersexués français, on en a. Je ne peux pas en citer dans le haut niveau actuel d'autant que c'est pas forcément des choses qui s'ébruitent ; mais vu que les personnes intersexuées représentent 1 à 2% de la population, forcément on en a.
Moi j'ai eu une coloc intersexuée dans le passé ; et franchement, à part sa voix et sa taille, rien ne laissait transparaître un quelconque manque de féminité dans son allure générale.

Ensuite, c'est pas tant la sexualité mentionnée sur le passeport qui est légère, c'est surtout qu'aujourd'hui on peut déterminer le taux de masculinité, notamment par le taux de testostérone. C'est pas une information qui détermine le sexe en tant que tel, mais c'est une information capitale pour l'équité sportive et pour la catégorisation des athlètes intersexués. Et on sait aussi réduire ce taux, pour accroître l'équité sportive. Certes ça nécessite un traitement médical, mais on sait le réduire.
Donc même si ça ne pourrait pas marcher pour tous les sports, a priori c'est le cas en boxe. Ca permettrait à ces quelques femmes de ne pas être démesurément trop fortes, même si elles ne sont pas responsables de leur taux de testostérone, que leur force naturelle ne provient pas de dopage, et qu'elles pourraient mal le vivre.
C'est juste de l'équité sportive.

Dans le foot, il y a aussi eu un problème avec la sélection iranienne féminine, il y a quelques années, avec des opérations de changement de sexe non complètes (étrangement, ces opérations sont autorisées par la charia, en Iran...).
https://www.tf1info.fr/sport/en-iran-qu ... 63876.html

Localisation : Paris

Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar AJA_Champion4ever » 02 août 2024, 14:01

djailes a écrit : 02 août 2024, 13:42
AJA_Champion4ever a écrit : 02 août 2024, 13:16 Cependant, ne penses-tu pas que déterminer la sexualité seulement établie sur le passeport est un peu légère ?

Le cas Erika Schinnneger devrait être davantage pris au sérieux afin de nous épargner toutes ces polémiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Erik_Schinegger

Donc là, on ne parlait même pas d'un skieur du bloc de l'Est mais d'un Autrichien... il aurait très bien pu être... Français. :berk1:
Oh tu sais, des athlètes intersexués français, on en a. Je ne peux pas en citer dans le haut niveau actuel d'autant que c'est pas forcément des choses qui s'ébruitent ; mais vu que les personnes intersexuées représentent 1 à 2% de la population, forcément on en a.
Moi j'ai eu une coloc intersexuée dans le passé ; et franchement, à part sa voix et sa taille, rien ne laissait transparaître un quelconque manque de féminité dans son allure générale.

Ensuite, c'est pas tant la sexualité mentionnée sur le passeport qui est légère, c'est surtout qu'aujourd'hui on peut déterminer le taux de masculinité, notamment par le taux de testostérone. C'est pas une information qui détermine le sexe en tant que tel, mais c'est une information capitale pour l'équité sportive et pour la catégorisation des athlètes intersexués. Et on sait aussi réduire ce taux, pour accroître l'équité sportive. Certes ça nécessite un traitement médical, mais on sait le réduire.
Donc même si ça ne pourrait pas marcher pour tous les sports, a priori c'est le cas en boxe. Ca permettrait à ces quelques femmes de ne pas être démesurément trop fortes, même si elles ne sont pas responsables de leur taux de testostérone, que leur force naturelle ne provient pas de dopage, et qu'elles pourraient mal le vivre.
C'est juste de l'équité sportive.

Dans le foot, il y a aussi eu un problème avec la sélection iranienne féminine, il y a quelques années, avec des opérations de changement de sexe non complètes (étrangement, ces opérations sont autorisées par la charia, en Iran...).
https://www.tf1info.fr/sport/en-iran-qu ... 63876.html
Merci pour toutes ces infos. Effectivement c'est pas si simple et binaire que ça... :snif:

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Vos préjugés sont vos fenêtres sur le monde, nettoyez les de temps en temps ou la lumière n'entrera pas.

Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar just4fun » 02 août 2024, 14:52

AJA_Champion4ever a écrit : 02 août 2024, 13:23
just4fun a écrit : 31 juil. 2024, 19:32
A-L a écrit : 31 juil. 2024, 18:07 Médaille de bronze!


Je pourrais regarder 100 combats que je ne comprendrais toujours pas les règles du judo...
Les règles c'est de ne rien faire en tournant en rond et en espérant que l'arbitre mette plus de pénalités à l'adversaire...

(perso j'ai arrêté de regarder le judo avec les nouvelles notations)
Histoire pour te faire râler un peu... :mrgreen:

Dicko et Riner se qualifient pour les demies sur ippon. Le Géorgien contre Teddy a même récolté un carton rouge après avoir failli en venir aux mains après sa défaite... :rougefaché:

https://www.rfi.fr/fr/jeux-olympiques/2 ... oubl%C3%A9
Aucun souci, j'aime me tromper !
Par contre, je n'ai pas compris le ippon de Riner, le géorgien tombe sur les fasses avec le bras tendu, pour moi c'était pas ippon, waza ari plutôt, et encore. Mais bon, on prend.
Par contre je n'ai pas compris la réaction du géorgien, c'est dû au geste de teddy ?(qui aurait pu lui niques le genou)

Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Gr-Nico » 02 août 2024, 16:28

Aie aie aie Romane Dicko qui perd en demi, il ne reste que Teddy Riner pour espérer une médaille d'or, mais avant ça, il faut se qualifier

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Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Leonidas » 02 août 2024, 16:42

Allez Teddy !

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Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Leonidas » 02 août 2024, 16:44

La qualification en finale de Teddy Riner !

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Re: [JO 2024] Sports de combat

Messagepar Leonidas » 02 août 2024, 17:16

Médaille de bronze pour Romane Dicko !