[Réactions] Le Havre 3-1 Auxerre

[georgeche]

La trêve va faire du bien finalement.
Pour le moment Pelissier a toujours réussi à faire progresser ces joueurs. Alors avant d'enterrer osho et bair, j'attenderais.
J'ai pas vu le match. A première vue, on a pris le bouillon dimanche.
Au moins, on a une certitude désormais. On jouera le maintien jusqu'à la dernière journée.
Pour moi, le groupe reste meilleur qu'il y a 2 ans.
Je n'oublie pas comment Mensah était décrier la première parti de saison, il y a 2 ans, à juste titre d'ailleurs. Ensuite il a su se reprendre.
Alors même si aujourd'hui c'est dur. Soyons patient et indulgent avec l'équipe et le staff.
C'est à nous supporter de croire aussi en eux. On est le 12eme qui ne lâche pas. Ce sont tous des pros, cela veut dire qu'ils ont du talent. A nous de les encourager pour qu'il le retrouve, s'il en doute.
Je crois en eux.
On va tous y arriver ensemble.
Allez Auxerre

On a pris le bouillon a partir du moment où on était a 10, avant on prenait pas du tout le bouillon, les seuls occase que le Havre avait c'était sur des erreurs défensif mais sinon c'était équilibré

Et nous c’est quoi nos occasions ?

[AJA1980]

Je trouve que Pélissier n'est pas toujours lucide sur le choix de ses recrues...

Osho c'est pas au niveau (battu au duel sur le but de Nice et le 1er de Nantes, mauvais à la relance et aujourd'hui au placement), Bair je le trouve moins bon que Ayé (et pourtant Ayé...).

On va répéter, mais sur le but niçois, c'est Akpa qui perd son duel.

C'est corrigé plus loin

[Oya-ja]

La trêve va faire du bien finalement.
Pour le moment Pelissier a toujours réussi à faire progresser ces joueurs. Alors avant d'enterrer osho et bair, j'attenderais.
J'ai pas vu le match. A première vue, on a pris le bouillon dimanche.
Au moins, on a une certitude désormais. On jouera le maintien jusqu'à la dernière journée.
Pour moi, le groupe reste meilleur qu'il y a 2 ans.
Je n'oublie pas comment Mensah était décrier la première parti de saison, il y a 2 ans, à juste titre d'ailleurs. Ensuite il a su se reprendre.
Alors même si aujourd'hui c'est dur. Soyons patient et indulgent avec l'équipe et le staff.
C'est à nous supporter de croire aussi en eux. On est le 12eme qui ne lâche pas. Ce sont tous des pros, cela veut dire qu'ils ont du talent. A nous de les encourager pour qu'il le retrouve, s'il en doute.
Je crois en eux.
On va tous y arriver ensemble.
Allez Auxerre

On a pris le bouillon a partir du moment où on était a 10, avant on prenait pas du tout le bouillon, les seuls occase que le Havre avait c'était sur des erreurs défensif mais sinon c'était équilibré

Clairement oui, c'était correct, cette première mi-temps : le dynamisme et la naïveté du côté de l'AJA, la rigueur et l'opportunisme côté HAC.
Quant au système à 5, par principe, j'y suis opposé. Mais paradoxalement, vu la cata que ça a donné hier, ça vaut sûrement le coup d'en réviser les fondamentaux à l'entraînement.

[chico]

La trêve va faire du bien finalement.
Pour le moment Pelissier a toujours réussi à faire progresser ces joueurs. Alors avant d'enterrer osho et bair, j'attenderais.
J'ai pas vu le match. A première vue, on a pris le bouillon dimanche.
Au moins, on a une certitude désormais. On jouera le maintien jusqu'à la dernière journée.
Pour moi, le groupe reste meilleur qu'il y a 2 ans.
Je n'oublie pas comment Mensah était décrier la première parti de saison, il y a 2 ans, à juste titre d'ailleurs. Ensuite il a su se reprendre.
Alors même si aujourd'hui c'est dur. Soyons patient et indulgent avec l'équipe et le staff.
C'est à nous supporter de croire aussi en eux. On est le 12eme qui ne lâche pas. Ce sont tous des pros, cela veut dire qu'ils ont du talent. A nous de les encourager pour qu'il le retrouve, s'il en doute.
Je crois en eux.
On va tous y arriver ensemble.
Allez Auxerre

On a pris le bouillon a partir du moment où on était a 10, avant on prenait pas du tout le bouillon, les seuls occase que le Havre avait c'était sur des erreurs défensif mais sinon c'était équilibré

Et nous c’est quoi nos occasions ?

Absolument aucune en effet et si Le Havre a eu des occasions dont celle incroyable de N'Diaye (vous etes sur qu'il y a pas peno, sa reaction me parait hyper sincere), c'est aussi parce qu'ils etaient assez clairement installes dans notre partie de terrain apres avoir recupere les missiles de Leon que Bair n'a jamais pu capter. Pour faire des erreurs defensives dans nos 20 metres, il faut jouer dans nos 20 metres (belle tautologie, n'est-ce pas ?)

[sam49]

La trêve va faire du bien finalement.
Pour le moment Pelissier a toujours réussi à faire progresser ces joueurs. Alors avant d'enterrer osho et bair, j'attenderais.
J'ai pas vu le match. A première vue, on a pris le bouillon dimanche.
Au moins, on a une certitude désormais. On jouera le maintien jusqu'à la dernière journée.
Pour moi, le groupe reste meilleur qu'il y a 2 ans.
Je n'oublie pas comment Mensah était décrier la première parti de saison, il y a 2 ans, à juste titre d'ailleurs. Ensuite il a su se reprendre.
Alors même si aujourd'hui c'est dur. Soyons patient et indulgent avec l'équipe et le staff.
C'est à nous supporter de croire aussi en eux. On est le 12eme qui ne lâche pas. Ce sont tous des pros, cela veut dire qu'ils ont du talent. A nous de les encourager pour qu'il le retrouve, s'il en doute.
Je crois en eux.
On va tous y arriver ensemble.
Allez Auxerre

On a pris le bouillon a partir du moment où on était a 10, avant on prenait pas du tout le bouillon, les seuls occase que le Havre avait c'était sur des erreurs défensif mais sinon c'était équilibré

Et nous c’est quoi nos occasions ?

On en avait pas mais sans l'erreur de Joly on menait 1-0 sans être en difficulté, voilà la réalité, se qui a changé le match c'est le carton rouge car sinon les 2 équipes étaient du même niveau a 11 contre 11

[Genuinely]

La trêve va faire du bien finalement.
Pour le moment Pelissier a toujours réussi à faire progresser ces joueurs. Alors avant d'enterrer osho et bair, j'attenderais.
J'ai pas vu le match. A première vue, on a pris le bouillon dimanche.
Au moins, on a une certitude désormais. On jouera le maintien jusqu'à la dernière journée.
Pour moi, le groupe reste meilleur qu'il y a 2 ans.
Je n'oublie pas comment Mensah était décrier la première parti de saison, il y a 2 ans, à juste titre d'ailleurs. Ensuite il a su se reprendre.
Alors même si aujourd'hui c'est dur. Soyons patient et indulgent avec l'équipe et le staff.
C'est à nous supporter de croire aussi en eux. On est le 12eme qui ne lâche pas. Ce sont tous des pros, cela veut dire qu'ils ont du talent. A nous de les encourager pour qu'il le retrouve, s'il en doute.
Je crois en eux.
On va tous y arriver ensemble.
Allez Auxerre

On a pris le bouillon a partir du moment où on était a 10, avant on prenait pas du tout le bouillon, les seuls occase que le Havre avait c'était sur des erreurs défensif mais sinon c'était équilibré

Et nous c’est quoi nos occasions ?

Absolument aucune en effet et si Le Havre a eu des occasions dont celle incroyable de N'Diaye (vous etes sur qu'il y a pas peno, sa reaction me parait hyper sincere), c'est aussi parce qu'ils etaient assez clairement installes dans notre partie de terrain apres avoir recupere les missiles de Leon que Bair n'a jamais pu capter. Pour faire des erreurs defensives dans nos 20 metres, il faut jouer dans nos 20 metres (belle tautologie, n'est-ce pas ?)

Ndiaye reprend mal le ballon non pas à cause d'une faute ou d'un mauvais rebond, mais car Leon effleure le ballon et modifie la trajectoire.
En tout cas c'est mon impression sur le ralenti, j'ai pas revu depuis (quelle purge en même temps)

[chico]

La trêve va faire du bien finalement.
Pour le moment Pelissier a toujours réussi à faire progresser ces joueurs. Alors avant d'enterrer osho et bair, j'attenderais.
J'ai pas vu le match. A première vue, on a pris le bouillon dimanche.
Au moins, on a une certitude désormais. On jouera le maintien jusqu'à la dernière journée.
Pour moi, le groupe reste meilleur qu'il y a 2 ans.
Je n'oublie pas comment Mensah était décrier la première parti de saison, il y a 2 ans, à juste titre d'ailleurs. Ensuite il a su se reprendre.
Alors même si aujourd'hui c'est dur. Soyons patient et indulgent avec l'équipe et le staff.
C'est à nous supporter de croire aussi en eux. On est le 12eme qui ne lâche pas. Ce sont tous des pros, cela veut dire qu'ils ont du talent. A nous de les encourager pour qu'il le retrouve, s'il en doute.
Je crois en eux.
On va tous y arriver ensemble.
Allez Auxerre

On a pris le bouillon a partir du moment où on était a 10, avant on prenait pas du tout le bouillon, les seuls occase que le Havre avait c'était sur des erreurs défensif mais sinon c'était équilibré

Et nous c’est quoi nos occasions ?

Absolument aucune en effet et si Le Havre a eu des occasions dont celle incroyable de N'Diaye (vous etes sur qu'il y a pas peno, sa reaction me parait hyper sincere), c'est aussi parce qu'ils etaient assez clairement installes dans notre partie de terrain apres avoir recupere les missiles de Leon que Bair n'a jamais pu capter. Pour faire des erreurs defensives dans nos 20 metres, il faut jouer dans nos 20 metres (belle tautologie, n'est-ce pas ?)

Ndiaye reprend mal le ballon non pas à cause d'une faute ou d'un mauvais rebond, mais car Leon effleure le ballon et modifie la trajectoire.
En tout cas c'est mon impression sur le ralenti, j'ai pas revu depuis (quelle purge en même temps)

Tu m'etonnes. Ceci dit, je parierais pas plus que ca sur l'absence totale de contact entre le pied de Jubal et le talon de Ndiaye.

La VAR a du revoir 38756 fois l'action je suppose et vu le peno qu'il nous siffle ou les deux mains de Monaco-Lens, ces accros des penos et des fautes en general nous l'aurait siffle avec une joie non dissimulee s'ils avaient eu le moindre doute. Malgre tout, je parierais pas plus que ca.

[lululeblairo]

Lors de la dernière année en L1, il me semble que l'on a commencé la défense à 5 en 2eme mi temps d'auxerre-monaco. Peut être un signe

[Tix]

Bon...
On se remet la tête à l'endroit, on fait travailler les nouveaux arrivants avec le groupe et on repart du bon pied après la trêve.

[WilliamPrunier]

C'est parti, 15 jours pour la défense a 5 et le blindage

Et alors si c'est avec ça qu'on peut s'en sortir je ne vois pas de problème, Pelissier n'est pas obtus s'il constate que sa tactique n'est pas en adéquation avec le profil de son equipe il la changera.

Il a du constater qu'essayer de jouer en Ligue 1 ça ne te rapporte pas de points sauf si tu possèdes une équipe très forte techniquement et que défensivement c'est discipliné, ce qui n'est bien évidemment pas notre cas.

2022-2023 ne vous a donc pas servi de leçon
et c'est vrai que Le Havre ne joue pas......

En toute sympathie, cette saison là ne t'as pas servi de leçon non plus, toute la première partie ou on joue avec une défense à 4 avec des joueurs pas au niveau, c'est la même aujourd'hui

Tu voulais qu'on continue à jouer à 4 en ligue 1 cette saison, il aurait fallu recruter une défense complète, dans ce cas là, plus de Jubal, de Joly et de Mensah

Et je te confirme pour les avoir vu jouer plusieurs fois la saison dernière, Le Havre joue le contre, ils démarrent toujours en 5-4-1 ou 4-5-1, d'ailleurs chez eux et alors qu'on était réduits à 10, la possession c'est du 50/50

tu peux très bien jouer à 4 derrière avec notre effectif, et demander au milieu excentrés de redescendre, cela fait 2 lignes de 4, ça peut parfois être plus hermétique que 5 derrière.
ce que je reproche, on l'a vu hier, alors certes à 10, mais on était aussi à 10 à Nantes et on a été meilleur dans l'utilisation du ballon à 4 derrière. Hier, 5 derrière, grosse difficulté à relancer puisque tout le monde était en défense, du coup, on perdait le ballon systématiquement, comme il y a 2 ans, ou sinon, il fallait qu'un des milieux portent le ballon sur 30 m
Le Havre a joué à 5 hier, pas sur le premier match, mais leur ressortie de balle et leur remontée sont incomparable, ils ont les joueurs qui ont cette capacité dans le coeur du jeu.
Nous si on part à 5 defenseurs + Owusu-Rave, on est super mal pour combiner et atteindre ne serait ce que la ligne médiane
Il y a 2 ans, je suis persuadé qu'avec un jeu un peu plus ambitieux, tout en gardant un bloc bas, y avait moyen de prendre les 2-3 pts manquants.

Mais on ne les a pas les milieux excentrés capables de faire ce que tu demandes, il n'y a que Sinayoko qui a la caisse pour le faire et encore, ça va se ressentir sur son apport offensif
Je crois que tu n'as pas compris que le club n'a pas les moyens de TES ambitions

[WilliamPrunier]

Gagner un 1ier match contre un gros calibre en marquant à la 96e, il y avait de quoi s'enflammer, y voir un signe très positif, on ne pouvait pas mieux commencer.
Ensuite le match à Nantes était une défaite "ecourageante", on a démontré là-bas qu'on avait un niveau très correct pour rivaliser contre ce type d'équipe.
Hier on fait un bon début de match jusqu'à l'égalisation, et on sombre logiquement en 2e, ça peut arriver.

Suite à ce constat global, on peut rester confiant pour la suite de la saison, n'empêche que ce matin je suis inquiet. Ce qui m'inquiète c'est les choix de Pélissier hier et sa non remise en question à la fin du match. Je repose toute ma confiance sur ce coach depuis son arrivée. Jusque là il avait toujours fait des choix cohérents, expliqués et justifiés.

Est ce que Hoever a insisté pour jouer à droite ? Est-ce que Akpa etait encore trop juste pour jouer sur un coté ? A-t-il insister avec Joly à gauche pour s'adapter aux joueurs du Havre ?
Franchement j'ai rien compris, et surtout j'aurais aimé des justifications de sa part.

Bon la bonne nouvelle c'est que dans 2 semaines, Hoever sera suspendu et ça va lui éviter de se se faire des noeuds au cerveau. Et peut-etre même que Mensah sera dispo.

Sauf que nous n'avons pas gagné contre un gros calibre à la première journée, nous avons battu un Nice diminué qui vient de changer de coach sur un but "gag" à la 96ème minute, c'est une victoire en trompe l'oeil. Si Guessand ou Boudaoui avaient été plus justes techniquement, on ne gagnait pas ce match

Quant à ce que Pélissier a fait hier, c'est exactement ce qu'il a fait en fin de match à Nantes, j'avais expliqué ne pas comprendre ces choix, tu les avais défendu, on est d'accord pour dire que Joly à gauche ça le fait pas

Après 3 matchs et maintenant que l'on peut comparer, on est d'accord pour dire que Nice était notre adversaire le plus faible des 3, mais je disais simplement qu'il était bien normal de s'enflammer les jours qui ont suivi cette victoire, qui était le début parfait, contre une équipe qui était bien classée la saison précédente.

Et les choix de Pélissier pour Joly ne sont pas comparable entre Nantes et Le Havre, rien à voir. Je comprend très bien qu'il préfère mettre Danois à droite, et donc la semaine dernière Joly s'est retrouvé à gauche en fin de match, le choix etait assez facile à comprendre. Et le contexte de la fin de match ou on doit absolument marquer ne permet pas de faire une bonne analyse du niveau des joueurs, pour qui le seul objectif était d'égaliser dans les 5 dernières minutes.

Hier il a commencé avec Joly à gauche, qui n'etait pas à l'aise, là oui on est d'accord, et il a insisté après le rouge de Hoever et pire après la rentrée de Akpa. C'est un choix incompréhensible, et ce n'est absolument pas comparable avec la gestion de la fin de match à Nantes. D'ailleurs hier Danois a encore fini à droite, contre Nantes il n'a simplement pas osé mettre Danois à gauche en fin de match.

Mais à Nantes son choix est encore plus incompréhensible, il restait trois joueurs sur le banc et un changement possible, Dioussé, Pellenard, Keita, trois gauchers frais qui plus est, trois joueurs qui auraient été plus à l'aise que Joly surtout pour une dizaine de minutes
Ce n'est pas Danois qu'il fallait faire rentrer dans ce cas là et tu pouvait conserver Joly à droite

Je n'imagine même pas ce que ces joueurs ont dû ressentir, si on ne compte pas sur eux pour une dizaine de minutes, quel message on leur fait passer

[WilliamPrunier]

Gagner un 1ier match contre un gros calibre en marquant à la 96e, il y avait de quoi s'enflammer, y voir un signe très positif, on ne pouvait pas mieux commencer.
Ensuite le match à Nantes était une défaite "ecourageante", on a démontré là-bas qu'on avait un niveau très correct pour rivaliser contre ce type d'équipe.
Hier on fait un bon début de match jusqu'à l'égalisation, et on sombre logiquement en 2e, ça peut arriver.

Suite à ce constat global, on peut rester confiant pour la suite de la saison, n'empêche que ce matin je suis inquiet. Ce qui m'inquiète c'est les choix de Pélissier hier et sa non remise en question à la fin du match. Je repose toute ma confiance sur ce coach depuis son arrivée. Jusque là il avait toujours fait des choix cohérents, expliqués et justifiés.

Est ce que Hoever a insisté pour jouer à droite ? Est-ce que Akpa etait encore trop juste pour jouer sur un coté ? A-t-il insister avec Joly à gauche pour s'adapter aux joueurs du Havre ?
Franchement j'ai rien compris, et surtout j'aurais aimé des justifications de sa part.

Bon la bonne nouvelle c'est que dans 2 semaines, Hoever sera suspendu et ça va lui éviter de se se faire des noeuds au cerveau. Et peut-etre même que Mensah sera dispo.

Sauf que nous n'avons pas gagné contre un gros calibre à la première journée, nous avons battu un Nice diminué qui vient de changer de coach sur un but "gag" à la 96ème minute, c'est une victoire en trompe l'oeil. Si Guessand ou Boudaoui avaient été plus justes techniquement, on ne gagnait pas ce match

Quant à ce que Pélissier a fait hier, c'est exactement ce qu'il a fait en fin de match à Nantes, j'avais expliqué ne pas comprendre ces choix, tu les avais défendu, on est d'accord pour dire que Joly à gauche ça le fait pas

Oui, enfin, ça marche aussi dans l'autre sens, si Onaiwu avait été plus juste il y avait 3-1 pour nous à la mi-temps.
Bref, je pense quand même que 3 matches c'est un peu tôt pour juger (enterrer) les recrues.
Mais surtout si on prend un rouge à chaque match, quelque soit notre compo, ça le fera pas. Pour moi le tournant il est vraiment là, sur les 2 derniers matches. Je ne dis pas qu'on aurait gagné à 11 vs 11, mais on n'aurait pas sombré comme ça.

Bah non, si tout le monde est plus juste, ça donne plutôt du 3 partout à la pause mais c'est complètement hypothétique

[djej]

Et alors si c'est avec ça qu'on peut s'en sortir je ne vois pas de problème, Pelissier n'est pas obtus s'il constate que sa tactique n'est pas en adéquation avec le profil de son equipe il la changera.

Il a du constater qu'essayer de jouer en Ligue 1 ça ne te rapporte pas de points sauf si tu possèdes une équipe très forte techniquement et que défensivement c'est discipliné, ce qui n'est bien évidemment pas notre cas.

2022-2023 ne vous a donc pas servi de leçon
et c'est vrai que Le Havre ne joue pas......

En toute sympathie, cette saison là ne t'as pas servi de leçon non plus, toute la première partie ou on joue avec une défense à 4 avec des joueurs pas au niveau, c'est la même aujourd'hui

Tu voulais qu'on continue à jouer à 4 en ligue 1 cette saison, il aurait fallu recruter une défense complète, dans ce cas là, plus de Jubal, de Joly et de Mensah

Et je te confirme pour les avoir vu jouer plusieurs fois la saison dernière, Le Havre joue le contre, ils démarrent toujours en 5-4-1 ou 4-5-1, d'ailleurs chez eux et alors qu'on était réduits à 10, la possession c'est du 50/50

tu peux très bien jouer à 4 derrière avec notre effectif, et demander au milieu excentrés de redescendre, cela fait 2 lignes de 4, ça peut parfois être plus hermétique que 5 derrière.
ce que je reproche, on l'a vu hier, alors certes à 10, mais on était aussi à 10 à Nantes et on a été meilleur dans l'utilisation du ballon à 4 derrière. Hier, 5 derrière, grosse difficulté à relancer puisque tout le monde était en défense, du coup, on perdait le ballon systématiquement, comme il y a 2 ans, ou sinon, il fallait qu'un des milieux portent le ballon sur 30 m
Le Havre a joué à 5 hier, pas sur le premier match, mais leur ressortie de balle et leur remontée sont incomparable, ils ont les joueurs qui ont cette capacité dans le coeur du jeu.
Nous si on part à 5 defenseurs + Owusu-Rave, on est super mal pour combiner et atteindre ne serait ce que la ligne médiane
Il y a 2 ans, je suis persuadé qu'avec un jeu un peu plus ambitieux, tout en gardant un bloc bas, y avait moyen de prendre les 2-3 pts manquants.

Mais on ne les a pas les milieux excentrés capables de faire ce que tu demandes, il n'y a que Sinayoko qui a la caisse pour le faire et encore, ça va se ressentir sur son apport offensif
Je crois que tu n'as pas compris que le club n'a pas les moyens de TES ambitions

Non, c'est juste une question de choix de joueur au recrutement.
On doit recruter des joueurs par rapport à un projet de jeu, pas prendre des joueurs comme ça et ensuite dire : à bah ca correspond pas à comment on joue donc on va changer de système.
Au lieu de prendre Coulibaly, tu pouvais prendre un profil milieu excentré plus complet, et encore une fois, c'est un poste classique, c'est la base du milieu excentré.
Au lieu de prendre à la fois Diomandé et Osho, tu n'en prends qu'un et tu peux mettre plus sur un bon milieu.
On a fichu en l'air presque 4Me sur 2 joueurs dès le début, on connaît la suite, donc ce n'est pas une question de moyen.
Quand Haise arrive à Nice, il demande des pistons (Clauss, Abdi) car il sait comment il veut jouer.
Ça limite les erreurs.
Mais encore faut il avoir un style de jeu

[Ben_04]

Mais encore faut il avoir un style de jeu

Bah il a un style de jeu. Le fameux 541 ultra défensif, je gare mon bus et j'attends . Le souci c'est qu'en ce début d'année il semble rester sur l'euphorie de la saison dernière en L2 mais avec un effectif qui est très loin de dominer le championnat.

[nikolah66]

Gagner un 1ier match contre un gros calibre en marquant à la 96e, il y avait de quoi s'enflammer, y voir un signe très positif, on ne pouvait pas mieux commencer.
Ensuite le match à Nantes était une défaite "ecourageante", on a démontré là-bas qu'on avait un niveau très correct pour rivaliser contre ce type d'équipe.
Hier on fait un bon début de match jusqu'à l'égalisation, et on sombre logiquement en 2e, ça peut arriver.

Suite à ce constat global, on peut rester confiant pour la suite de la saison, n'empêche que ce matin je suis inquiet. Ce qui m'inquiète c'est les choix de Pélissier hier et sa non remise en question à la fin du match. Je repose toute ma confiance sur ce coach depuis son arrivée. Jusque là il avait toujours fait des choix cohérents, expliqués et justifiés.

Est ce que Hoever a insisté pour jouer à droite ? Est-ce que Akpa etait encore trop juste pour jouer sur un coté ? A-t-il insister avec Joly à gauche pour s'adapter aux joueurs du Havre ?
Franchement j'ai rien compris, et surtout j'aurais aimé des justifications de sa part.

Bon la bonne nouvelle c'est que dans 2 semaines, Hoever sera suspendu et ça va lui éviter de se se faire des noeuds au cerveau. Et peut-etre même que Mensah sera dispo.

Sauf que nous n'avons pas gagné contre un gros calibre à la première journée, nous avons battu un Nice diminué qui vient de changer de coach sur un but "gag" à la 96ème minute, c'est une victoire en trompe l'oeil. Si Guessand ou Boudaoui avaient été plus justes techniquement, on ne gagnait pas ce match

Quant à ce que Pélissier a fait hier, c'est exactement ce qu'il a fait en fin de match à Nantes, j'avais expliqué ne pas comprendre ces choix, tu les avais défendu, on est d'accord pour dire que Joly à gauche ça le fait pas

Après 3 matchs et maintenant que l'on peut comparer, on est d'accord pour dire que Nice était notre adversaire le plus faible des 3, mais je disais simplement qu'il était bien normal de s'enflammer les jours qui ont suivi cette victoire, qui était le début parfait, contre une équipe qui était bien classée la saison précédente.

Et les choix de Pélissier pour Joly ne sont pas comparable entre Nantes et Le Havre, rien à voir. Je comprend très bien qu'il préfère mettre Danois à droite, et donc la semaine dernière Joly s'est retrouvé à gauche en fin de match, le choix etait assez facile à comprendre. Et le contexte de la fin de match ou on doit absolument marquer ne permet pas de faire une bonne analyse du niveau des joueurs, pour qui le seul objectif était d'égaliser dans les 5 dernières minutes.

Hier il a commencé avec Joly à gauche, qui n'etait pas à l'aise, là oui on est d'accord, et il a insisté après le rouge de Hoever et pire après la rentrée de Akpa. C'est un choix incompréhensible, et ce n'est absolument pas comparable avec la gestion de la fin de match à Nantes. D'ailleurs hier Danois a encore fini à droite, contre Nantes il n'a simplement pas osé mettre Danois à gauche en fin de match.

Mais à Nantes son choix est encore plus incompréhensible, il restait trois joueurs sur le banc et un changement possible, Dioussé, Pellenard, Keita, trois gauchers frais qui plus est, trois joueurs qui auraient été plus à l'aise que Joly surtout pour une dizaine de minutes
Ce n'est pas Danois qu'il fallait faire rentrer dans ce cas là et tu pouvait conserver Joly à droite

Je n'imagine même pas ce que ces joueurs ont dû ressentir, si on ne compte pas sur eux pour une dizaine de minutes, quel message on leur fait passer

Dans un contexte de fin de match ou tu perds d'1 but, ce n'est pas si important de faire entrer des joueurs spécialiste du poste, il a privilégié les profils, comme Danois, qui savent porter le ballon vers l'avant, qui savent créer le danger dans les derniers mètres.

Encore une fois, il faut comprendre que c'est un contexte ou il faut savoir prendre des risques, c'est pour cette raison que je disais que le 2e buts encaissé à Nantes ne mérite même pas d'etre analysé, la mauvaises passes de Joly et ce but supplémentaire sont anecdotiques.

Le choix de Danois contre Nantes se comprend très bien, même s'il est rentré en qualité de def lateral. Alors que contre Le Havre, Hoever se fait expulsé tôt dans le match et il fait le choix d'insister avec Joly à gauche. Et surtout il a insisté 20 min avec Raveloson à droite, alors qu'on était en train de sombrer en début de 2e, et la prestation cata de Ravé à droite y était pour beaucoup.

Contre Nantes, j'ai à peu près compris le coaching de Pélissier, mais contre le Havre j'ai vraiment eut l'impression qu'il était sous acide.

[WilliamPrunier]

2022-2023 ne vous a donc pas servi de leçon
et c'est vrai que Le Havre ne joue pas......

En toute sympathie, cette saison là ne t'as pas servi de leçon non plus, toute la première partie ou on joue avec une défense à 4 avec des joueurs pas au niveau, c'est la même aujourd'hui

Tu voulais qu'on continue à jouer à 4 en ligue 1 cette saison, il aurait fallu recruter une défense complète, dans ce cas là, plus de Jubal, de Joly et de Mensah

Et je te confirme pour les avoir vu jouer plusieurs fois la saison dernière, Le Havre joue le contre, ils démarrent toujours en 5-4-1 ou 4-5-1, d'ailleurs chez eux et alors qu'on était réduits à 10, la possession c'est du 50/50

tu peux très bien jouer à 4 derrière avec notre effectif, et demander au milieu excentrés de redescendre, cela fait 2 lignes de 4, ça peut parfois être plus hermétique que 5 derrière.
ce que je reproche, on l'a vu hier, alors certes à 10, mais on était aussi à 10 à Nantes et on a été meilleur dans l'utilisation du ballon à 4 derrière. Hier, 5 derrière, grosse difficulté à relancer puisque tout le monde était en défense, du coup, on perdait le ballon systématiquement, comme il y a 2 ans, ou sinon, il fallait qu'un des milieux portent le ballon sur 30 m
Le Havre a joué à 5 hier, pas sur le premier match, mais leur ressortie de balle et leur remontée sont incomparable, ils ont les joueurs qui ont cette capacité dans le coeur du jeu.
Nous si on part à 5 defenseurs + Owusu-Rave, on est super mal pour combiner et atteindre ne serait ce que la ligne médiane
Il y a 2 ans, je suis persuadé qu'avec un jeu un peu plus ambitieux, tout en gardant un bloc bas, y avait moyen de prendre les 2-3 pts manquants.

Mais on ne les a pas les milieux excentrés capables de faire ce que tu demandes, il n'y a que Sinayoko qui a la caisse pour le faire et encore, ça va se ressentir sur son apport offensif
Je crois que tu n'as pas compris que le club n'a pas les moyens de TES ambitions

Non, c'est juste une question de choix de joueur au recrutement.
On doit recruter des joueurs par rapport à un projet de jeu, pas prendre des joueurs comme ça et ensuite dire : à bah ca correspond pas à comment on joue donc on va changer de système.
Au lieu de prendre Coulibaly, tu pouvais prendre un profil milieu excentré plus complet, et encore une fois, c'est un poste classique, c'est la base du milieu excentré.
Au lieu de prendre à la fois Diomandé et Osho, tu n'en prends qu'un et tu peux mettre plus sur un bon milieu.
On a fichu en l'air presque 4Me sur 2 joueurs dès le début, on connaît la suite, donc ce n'est pas une question de moyen.
Quand Haise arrive à Nice, il demande des pistons (Clauss, Abdi) car il sait comment il veut jouer.
Ça limite les erreurs.
Mais encore faut il avoir un style de jeu

Le style de jeu qu'un coach veut mettre en place se heurtera toujours aux moyens du club et à son attractivité, Nice n'a pas de problèmes de ce côté là
Les milieux excentrés niveau ligue 1 que tu voudrais, coûtent trop chers pour nous en transfert ou en salaire
A partir de là, il faut analyser le marché, regarder quels sont les profils les plus faciles à trouver et dans nos moyens, l'orientation sur un système à trois centraux avec des pistons me parait être le plus adapté, et ce système n'empêche pas de faire du jeu

[WilliamPrunier]

Gagner un 1ier match contre un gros calibre en marquant à la 96e, il y avait de quoi s'enflammer, y voir un signe très positif, on ne pouvait pas mieux commencer.
Ensuite le match à Nantes était une défaite "ecourageante", on a démontré là-bas qu'on avait un niveau très correct pour rivaliser contre ce type d'équipe.
Hier on fait un bon début de match jusqu'à l'égalisation, et on sombre logiquement en 2e, ça peut arriver.

Suite à ce constat global, on peut rester confiant pour la suite de la saison, n'empêche que ce matin je suis inquiet. Ce qui m'inquiète c'est les choix de Pélissier hier et sa non remise en question à la fin du match. Je repose toute ma confiance sur ce coach depuis son arrivée. Jusque là il avait toujours fait des choix cohérents, expliqués et justifiés.

Est ce que Hoever a insisté pour jouer à droite ? Est-ce que Akpa etait encore trop juste pour jouer sur un coté ? A-t-il insister avec Joly à gauche pour s'adapter aux joueurs du Havre ?
Franchement j'ai rien compris, et surtout j'aurais aimé des justifications de sa part.

Bon la bonne nouvelle c'est que dans 2 semaines, Hoever sera suspendu et ça va lui éviter de se se faire des noeuds au cerveau. Et peut-etre même que Mensah sera dispo.

Sauf que nous n'avons pas gagné contre un gros calibre à la première journée, nous avons battu un Nice diminué qui vient de changer de coach sur un but "gag" à la 96ème minute, c'est une victoire en trompe l'oeil. Si Guessand ou Boudaoui avaient été plus justes techniquement, on ne gagnait pas ce match

Quant à ce que Pélissier a fait hier, c'est exactement ce qu'il a fait en fin de match à Nantes, j'avais expliqué ne pas comprendre ces choix, tu les avais défendu, on est d'accord pour dire que Joly à gauche ça le fait pas

Après 3 matchs et maintenant que l'on peut comparer, on est d'accord pour dire que Nice était notre adversaire le plus faible des 3, mais je disais simplement qu'il était bien normal de s'enflammer les jours qui ont suivi cette victoire, qui était le début parfait, contre une équipe qui était bien classée la saison précédente.

Et les choix de Pélissier pour Joly ne sont pas comparable entre Nantes et Le Havre, rien à voir. Je comprend très bien qu'il préfère mettre Danois à droite, et donc la semaine dernière Joly s'est retrouvé à gauche en fin de match, le choix etait assez facile à comprendre. Et le contexte de la fin de match ou on doit absolument marquer ne permet pas de faire une bonne analyse du niveau des joueurs, pour qui le seul objectif était d'égaliser dans les 5 dernières minutes.

Hier il a commencé avec Joly à gauche, qui n'etait pas à l'aise, là oui on est d'accord, et il a insisté après le rouge de Hoever et pire après la rentrée de Akpa. C'est un choix incompréhensible, et ce n'est absolument pas comparable avec la gestion de la fin de match à Nantes. D'ailleurs hier Danois a encore fini à droite, contre Nantes il n'a simplement pas osé mettre Danois à gauche en fin de match.

Mais à Nantes son choix est encore plus incompréhensible, il restait trois joueurs sur le banc et un changement possible, Dioussé, Pellenard, Keita, trois gauchers frais qui plus est, trois joueurs qui auraient été plus à l'aise que Joly surtout pour une dizaine de minutes
Ce n'est pas Danois qu'il fallait faire rentrer dans ce cas là et tu pouvait conserver Joly à droite

Je n'imagine même pas ce que ces joueurs ont dû ressentir, si on ne compte pas sur eux pour une dizaine de minutes, quel message on leur fait passer

Dans un contexte de fin de match ou tu perds d'1 but, ce n'est pas si important de faire entrer des joueurs spécialiste du poste, il a privilégié les profils, comme Danois, qui savent porter le ballon vers l'avant, qui savent créer le danger dans les derniers mètres.

Encore une fois, il faut comprendre que c'est un contexte ou il faut savoir prendre des risques, c'est pour cette raison que je disais que le 2e buts encaissé à Nantes ne mérite même pas d'etre analysé, la mauvaises passes de Joly et ce but supplémentaire sont anecdotiques.

Le choix de Danois contre Nantes se comprend très bien, même s'il est rentré en qualité de def lateral. Alors que contre Le Havre, Hoever se fait expulsé tôt dans le match et il fait le choix d'insister avec Joly à gauche. Et surtout il a insisté 20 min avec Raveloson à droite, alors qu'on était en train de sombrer en début de 2e, et la prestation cata de Ravé à droite y était pour beaucoup.

Contre Nantes, j'ai à peu près compris le coaching de Pélissier, mais contre le Havre j'ai vraiment eut l'impression qu'il était sous acide.

Je trouve qu'au contraire c'est très important quand les joueurs que tu fais rentrer ont 18 et 20 ans, si ils se foirent, ça peut être très difficile à encaisser mentalement
Danois en tant qu'arrière droit a un duel d'entrée contre Kadewere et sans la maladresse de ce dernier, ça aurait pu très mal finir

[nikolah66]

Sauf que nous n'avons pas gagné contre un gros calibre à la première journée, nous avons battu un Nice diminué qui vient de changer de coach sur un but "gag" à la 96ème minute, c'est une victoire en trompe l'oeil. Si Guessand ou Boudaoui avaient été plus justes techniquement, on ne gagnait pas ce match

Quant à ce que Pélissier a fait hier, c'est exactement ce qu'il a fait en fin de match à Nantes, j'avais expliqué ne pas comprendre ces choix, tu les avais défendu, on est d'accord pour dire que Joly à gauche ça le fait pas

Après 3 matchs et maintenant que l'on peut comparer, on est d'accord pour dire que Nice était notre adversaire le plus faible des 3, mais je disais simplement qu'il était bien normal de s'enflammer les jours qui ont suivi cette victoire, qui était le début parfait, contre une équipe qui était bien classée la saison précédente.

Et les choix de Pélissier pour Joly ne sont pas comparable entre Nantes et Le Havre, rien à voir. Je comprend très bien qu'il préfère mettre Danois à droite, et donc la semaine dernière Joly s'est retrouvé à gauche en fin de match, le choix etait assez facile à comprendre. Et le contexte de la fin de match ou on doit absolument marquer ne permet pas de faire une bonne analyse du niveau des joueurs, pour qui le seul objectif était d'égaliser dans les 5 dernières minutes.

Hier il a commencé avec Joly à gauche, qui n'etait pas à l'aise, là oui on est d'accord, et il a insisté après le rouge de Hoever et pire après la rentrée de Akpa. C'est un choix incompréhensible, et ce n'est absolument pas comparable avec la gestion de la fin de match à Nantes. D'ailleurs hier Danois a encore fini à droite, contre Nantes il n'a simplement pas osé mettre Danois à gauche en fin de match.

Mais à Nantes son choix est encore plus incompréhensible, il restait trois joueurs sur le banc et un changement possible, Dioussé, Pellenard, Keita, trois gauchers frais qui plus est, trois joueurs qui auraient été plus à l'aise que Joly surtout pour une dizaine de minutes
Ce n'est pas Danois qu'il fallait faire rentrer dans ce cas là et tu pouvait conserver Joly à droite

Je n'imagine même pas ce que ces joueurs ont dû ressentir, si on ne compte pas sur eux pour une dizaine de minutes, quel message on leur fait passer

Dans un contexte de fin de match ou tu perds d'1 but, ce n'est pas si important de faire entrer des joueurs spécialiste du poste, il a privilégié les profils, comme Danois, qui savent porter le ballon vers l'avant, qui savent créer le danger dans les derniers mètres.

Encore une fois, il faut comprendre que c'est un contexte ou il faut savoir prendre des risques, c'est pour cette raison que je disais que le 2e buts encaissé à Nantes ne mérite même pas d'etre analysé, la mauvaises passes de Joly et ce but supplémentaire sont anecdotiques.

Le choix de Danois contre Nantes se comprend très bien, même s'il est rentré en qualité de def lateral. Alors que contre Le Havre, Hoever se fait expulsé tôt dans le match et il fait le choix d'insister avec Joly à gauche. Et surtout il a insisté 20 min avec Raveloson à droite, alors qu'on était en train de sombrer en début de 2e, et la prestation cata de Ravé à droite y était pour beaucoup.

Contre Nantes, j'ai à peu près compris le coaching de Pélissier, mais contre le Havre j'ai vraiment eut l'impression qu'il était sous acide.

Je trouve qu'au contraire c'est très important quand les joueurs que tu fais rentrer ont 18 et 20 ans, si ils se foirent, ça peut être très difficile à encaisser mentalement
Danois en tant qu'arrière droit a un duel d'entrée contre Kadewere et sans la maladresse de ce dernier, ça aurait pu très mal finir

Au pire ça aurait pu finir sur un 2-0 quoi

Quand tu perds 1-0 et qu'il reste 5 min, il faut savoir prendre des risques, et surtout il faut savoir accepter quand la prise de risque n'a pas fonctionné.
Si Danois perd le ballon et qu'il y a but derrière, je suis sûr que certains ici auraient tapé sur Danois ou Pélissier (certain l'ont bien fait pour Joly) mais eux sont des pros et ils savaient que cette prise de risque étaient assumée, Danois n'aurait pas été traumatisé et Pélissier ne peut pas lui en vouloir puisqu'il lui avait surement conseillé de prendre le maximum de risques.
Je pense pas qu'un pro soit affecté de prendre 2-0 dans le temps additionnel. En interview d'apres match Jubal a tout de suite dit que c'était anecdotique ce 2e but.

Danois en fin de match c'etait pas pour bloquer le couloir, c'était pour amener le ballon dans la surface adverse.

Encore une fois, tu oublies le contexte.

[djej]

En toute sympathie, cette saison là ne t'as pas servi de leçon non plus, toute la première partie ou on joue avec une défense à 4 avec des joueurs pas au niveau, c'est la même aujourd'hui

Tu voulais qu'on continue à jouer à 4 en ligue 1 cette saison, il aurait fallu recruter une défense complète, dans ce cas là, plus de Jubal, de Joly et de Mensah

Et je te confirme pour les avoir vu jouer plusieurs fois la saison dernière, Le Havre joue le contre, ils démarrent toujours en 5-4-1 ou 4-5-1, d'ailleurs chez eux et alors qu'on était réduits à 10, la possession c'est du 50/50

tu peux très bien jouer à 4 derrière avec notre effectif, et demander au milieu excentrés de redescendre, cela fait 2 lignes de 4, ça peut parfois être plus hermétique que 5 derrière.
ce que je reproche, on l'a vu hier, alors certes à 10, mais on était aussi à 10 à Nantes et on a été meilleur dans l'utilisation du ballon à 4 derrière. Hier, 5 derrière, grosse difficulté à relancer puisque tout le monde était en défense, du coup, on perdait le ballon systématiquement, comme il y a 2 ans, ou sinon, il fallait qu'un des milieux portent le ballon sur 30 m
Le Havre a joué à 5 hier, pas sur le premier match, mais leur ressortie de balle et leur remontée sont incomparable, ils ont les joueurs qui ont cette capacité dans le coeur du jeu.
Nous si on part à 5 defenseurs + Owusu-Rave, on est super mal pour combiner et atteindre ne serait ce que la ligne médiane
Il y a 2 ans, je suis persuadé qu'avec un jeu un peu plus ambitieux, tout en gardant un bloc bas, y avait moyen de prendre les 2-3 pts manquants.

Mais on ne les a pas les milieux excentrés capables de faire ce que tu demandes, il n'y a que Sinayoko qui a la caisse pour le faire et encore, ça va se ressentir sur son apport offensif
Je crois que tu n'as pas compris que le club n'a pas les moyens de TES ambitions

Non, c'est juste une question de choix de joueur au recrutement.
On doit recruter des joueurs par rapport à un projet de jeu, pas prendre des joueurs comme ça et ensuite dire : à bah ca correspond pas à comment on joue donc on va changer de système.
Au lieu de prendre Coulibaly, tu pouvais prendre un profil milieu excentré plus complet, et encore une fois, c'est un poste classique, c'est la base du milieu excentré.
Au lieu de prendre à la fois Diomandé et Osho, tu n'en prends qu'un et tu peux mettre plus sur un bon milieu.
On a fichu en l'air presque 4Me sur 2 joueurs dès le début, on connaît la suite, donc ce n'est pas une question de moyen.
Quand Haise arrive à Nice, il demande des pistons (Clauss, Abdi) car il sait comment il veut jouer.
Ça limite les erreurs.
Mais encore faut il avoir un style de jeu

Le style de jeu qu'un coach veut mettre en place se heurtera toujours aux moyens du club et à son attractivité, Nice n'a pas de problèmes de ce côté là
Les milieux excentrés niveau ligue 1 que tu voudrais, coûtent trop chers pour nous en transfert ou en salaire
A partir de là, il faut analyser le marché, regarder quels sont les profils les plus faciles à trouver et dans nos moyens, l'orientation sur un système à trois centraux avec des pistons me parait être le plus adapté, et ce système n'empêche pas de faire du jeu

Argument bidon, on a bien fait Hamed Traoré
Et on aurait pu trouvé l'équivalent de Coulibaly dans ce profil.
Je ne vois pas en quoi un milieu excentré est plus cher qu'un ailier, c'est souvent l'inverse.
Et encore une fois, je ne demandais pas le mouton à 5 pattes, juste un mec offensif qui s'est se replier, le BA-BA en quel que sorte.
Mais Perrin sait le faire, c'est une question de bloc équipe, plus tu es en bloc, moins d'effort tu feras.

[WilliamPrunier]

Après 3 matchs et maintenant que l'on peut comparer, on est d'accord pour dire que Nice était notre adversaire le plus faible des 3, mais je disais simplement qu'il était bien normal de s'enflammer les jours qui ont suivi cette victoire, qui était le début parfait, contre une équipe qui était bien classée la saison précédente.

Et les choix de Pélissier pour Joly ne sont pas comparable entre Nantes et Le Havre, rien à voir. Je comprend très bien qu'il préfère mettre Danois à droite, et donc la semaine dernière Joly s'est retrouvé à gauche en fin de match, le choix etait assez facile à comprendre. Et le contexte de la fin de match ou on doit absolument marquer ne permet pas de faire une bonne analyse du niveau des joueurs, pour qui le seul objectif était d'égaliser dans les 5 dernières minutes.

Hier il a commencé avec Joly à gauche, qui n'etait pas à l'aise, là oui on est d'accord, et il a insisté après le rouge de Hoever et pire après la rentrée de Akpa. C'est un choix incompréhensible, et ce n'est absolument pas comparable avec la gestion de la fin de match à Nantes. D'ailleurs hier Danois a encore fini à droite, contre Nantes il n'a simplement pas osé mettre Danois à gauche en fin de match.

Mais à Nantes son choix est encore plus incompréhensible, il restait trois joueurs sur le banc et un changement possible, Dioussé, Pellenard, Keita, trois gauchers frais qui plus est, trois joueurs qui auraient été plus à l'aise que Joly surtout pour une dizaine de minutes
Ce n'est pas Danois qu'il fallait faire rentrer dans ce cas là et tu pouvait conserver Joly à droite

Je n'imagine même pas ce que ces joueurs ont dû ressentir, si on ne compte pas sur eux pour une dizaine de minutes, quel message on leur fait passer

Dans un contexte de fin de match ou tu perds d'1 but, ce n'est pas si important de faire entrer des joueurs spécialiste du poste, il a privilégié les profils, comme Danois, qui savent porter le ballon vers l'avant, qui savent créer le danger dans les derniers mètres.

Encore une fois, il faut comprendre que c'est un contexte ou il faut savoir prendre des risques, c'est pour cette raison que je disais que le 2e buts encaissé à Nantes ne mérite même pas d'etre analysé, la mauvaises passes de Joly et ce but supplémentaire sont anecdotiques.

Le choix de Danois contre Nantes se comprend très bien, même s'il est rentré en qualité de def lateral. Alors que contre Le Havre, Hoever se fait expulsé tôt dans le match et il fait le choix d'insister avec Joly à gauche. Et surtout il a insisté 20 min avec Raveloson à droite, alors qu'on était en train de sombrer en début de 2e, et la prestation cata de Ravé à droite y était pour beaucoup.

Contre Nantes, j'ai à peu près compris le coaching de Pélissier, mais contre le Havre j'ai vraiment eut l'impression qu'il était sous acide.

Je trouve qu'au contraire c'est très important quand les joueurs que tu fais rentrer ont 18 et 20 ans, si ils se foirent, ça peut être très difficile à encaisser mentalement
Danois en tant qu'arrière droit a un duel d'entrée contre Kadewere et sans la maladresse de ce dernier, ça aurait pu très mal finir

Au pire ça aurait pu finir sur un 2-0 quoi

Quand tu perds 1-0 et qu'il reste 5 min, il faut savoir prendre des risques, et surtout il faut savoir accepter quand la prise de risque n'a pas fonctionné.
Si Danois perd le ballon et qu'il y a but derrière, je suis sûr que certains ici auraient tapé sur Danois ou Pélissier (certain l'ont bien fait pour Joly) mais eux sont des pros et ils savaient que cette prise de risque étaient assumée, Danois n'aurait pas été traumatisé et Pélissier ne peut pas lui en vouloir puisqu'il lui avait surement conseillé de prendre le maximum de risques.
Je pense pas qu'un pro soit affecté de prendre 2-0 dans le temps additionnel. En interview d'apres match Jubal a tout de suite dit que c'était anecdotique ce 2e but.

Danois en fin de match c'etait pas pour bloquer le couloir, c'était pour amener le ballon dans la surface adverse.

Encore une fois, tu oublies le contexte.

A Nantes, pour les dernières minutes tu pouvais très bien avoir cette compo à 10
Osho Jubal Pellenard
Viadère Raveloson Danois Coulibaly
Sinayoko Ayé (tu pouvais même inverser Coulibaly et Sinayoko)
Plus équilibré et tu pouvais jouer le tout pour le tout avec trois défenseurs derrière

Quant au jeune qui se fait taper dessus pour un loupé, on peut parler d'Abline et de son occasion ratée à Toulouse