[Débat] Analyse et tactique

[chico]

Jeu long sur Bair et inch'alla. Vraiment ? C'est ca le plan ? Pfff.

[Maxfly]

Jeu long sur Bair et inch'alla. Vraiment ? C'est ca le plan ? Pfff.

C’est tout aussi difficile que du Tiki Taka...ça demande une mise en place tactique, coordination...., Quadrillage du terrain pour recuperer les 2nd ballons.

Après si tu veux defier techniquement les 3/4 des equipes de l1, je pense qu’en étant optimiste, on peut viser les 15 points.

Bielsa a raison, Guardiola a vraiment fait mal au foot.


Ou alors, on joue avec nos armes, en appuyant la ou ça fait mal, et en les amenant dans nos systèmes et secteurs de jeux que l’on maitrisera.

Nice, on ne les a pas battu techniquement,

Mais dans le duel, et l’intensité physique.

Ils étaient venu en pantoufle, ils n’ont pas compris.


Au Havre, meme a 1 0 et a 11 contre 11, c’était le contraire, on a voulu jouer le havre avec limite un petit sentiment de superiorité.....

[Friend Zone]

Faut que certains degonflent les melons,

1 jeu long sur Bair ou Ado, ou Sina,

2 combat pour etre sur le 2eme ballon.


Mais ça, faut que les Ego le digerent.

C’est fini de s’amuser contre Va et Dunkerque.

La victoire contre nice a fait plus de mal que de bien, sur l’investissement, le serieux, l’adaptation a la l1.

Dans ce cas là c'est Pelissier qui doit dégonfler son melon en premier, car c'est lui qui demande à repartir de derrière et retranscrire le jeu de la L2 en L1, et il ne s'en cache pas quitte à changer plus tard de façon de jouer. Donc ce n'est pas tout de suite qu'on va jouer à balancer sur Bair pendant 90 minutes, surtout que même si il a un jeu de corps convenable il n'est pas si bon que ça pour prendre de la tête pour bien les remettre tranquillement au premier soutien qui arrive (lancé et suivi sous pressing en plus).

[sarziverb]

Au contraire.

Mais il faut que

1 les ballons arrivent jusqu’a Bair, ce qui n’est pas gagné vu la qualité de jeu long de nos defenseurs, ce qui était OK en l2, est inacceptable en l1.

2, que l’on crée la connexion Bair Traore.


Le soucis de l’aja actuel, se sont des joueurs qui ne sont pas au niveau technique pour la L1, sont incapable de tenir un pressing correct ( nantes, le havre)

Mais se prennent pour le Barca de Guardiola et veule faire du TiKi Taka dans leurs 30 metres.


Faut que certains degonflent les melons,

1 jeu long sur Bair ou Ado, ou Sina,

2 combat pour etre sur le 2eme ballon.


Mais ça, faut que les Ego le digerent.

C’est fini de s’amuser contre Va et Dunkerque.

La victoire contre nice a fait plus de mal que de bien, sur l’investissement, le serieux, l’adaptation a la l1.

Je suis ok sur certains points, notamment le fait que certains fassent du tiki taka dans les 30 mètres. Ok aussi sur la connexion Bair/Traoré, par contre avec de la présence offensive sur les longs ballons. Contre Le Havre, ça balançait à 7-8 mètres de sa zone et débrouille-toi seul face à 2-3 défenseurs. Ils se sont frisés les défs havrais sur ces nombreuses situations.

Mais si on joue tout sur du jeu long et les 2nds ballons, on va déchanter. Je ne pense pas que Traoré ou Perrin seront sur ces seconds ballons et on reprendra des vagues tout le match (et comme la défense c'est pas notre point fort en ce moment).

Par contre, un jeu plus direct et moins latéral dans des petits espaces serait à mon sens bénéfique. Mais sans tenter 15 redoublements de passes dans 5m2. Aller chercher plus vite Sinayoko ou Perrin sur les côtés pour repiquer dans l'axe sur Traoré, qui pourra faire sortir les défenseurs adverses et créer du décalage avec Bair ou Ado.

Bref, de la variété dans le jeu, plus vertical et plus direct jusqu'aux 30-40 mètres adverses mais pas des trucs improbables qui passaient en L2 mais là qui emmènent au mieux des pertes de balle, au pire des buts de l'adversaire.

[Maxfly]

@Friend Zone


Pas systematiquement. Sous pression, quand le pressing adverse nous enferme, Pelissier ne demande pas a faire des 1 2 dans notre surface, ou de dribbler devant nos buts, ou de faire la passe a un coequipier qui est a l’envers avec 2 joueurs qui l’attendent au pressing.

Mais il faut avoir un minimum d’intelligence de jeu pour s’adapter, et prendre les bonnes decisions....et ça.....

Au vu de l’effectif, Pelissier s’oriente vers ce qu’il faisait a Amiens.

C’est à dire un jeu equilibré, mais plutot intense.

Quand on nous impose un gros pressing, il faut allonger sur les costaud de devant.

Quand l’adversaire reste en Median, on remonte le ballon en passe sans sauter les intermediaires.

On l’a fait contre Nice.

[sarziverb]

Pas systematiquement. Sous pression, quand le pressing adverse nous enferme, Pelissier ne demande pas a faire des 1 2 dans notre surface, ou de dribbler devant nos buts, ou de faire la passe a un coequipier qui est a l’envers avec 2 joueurs qui l’attendent au pressing.

Mais il faut avoir un minimum d’intelligence de jeu pour s’adapter, et prendre les bonnes decisions....et ça.....

Au vu de l’effectif, Pelissier s’oriente vers ce qu’il faisait a Amiens.

C’est à dire un jeu equilibré, mais plutot intense.

Quand on nous impose un gros pressing, il faut allonger sur les costaud de devant.

Quand l’adversaire reste en Median, on remonte le ballon en passe sans sauter les intermediaires.

On l’a fait contre Nice.

Je pense que c'est pas un manque d'intelligence de jeu mais plutôt de gros égos comme tu l'as souligné. Notamment aux abords des 2 surfaces... C'est à chaque fois trop compliqué ce qu'ils tentent, on balance pas quand il faut (en déf) ou on joue trop à la baballe en attaque. Ils me gonflaient déjà quand ils cherchaient à rentrer dans le but avec la balle en L2, alors là en L1 tu rentres même plus dans la surface.

Sauf qu'en face ben c'est plus VA, Rodez ou Dunkerque.

[chico]

@Friend Zone


Pas systematiquement. Sous pression, quand le pressing adverse nous enferme, Pelissier ne demande pas a faire des 1 2 dans notre surface, ou de dribbler devant nos buts, ou de faire la passe a un coequipier qui est a l’envers avec 2 joueurs qui l’attendent au pressing.

Mais il faut avoir un minimum d’intelligence de jeu pour s’adapter, et prendre les bonnes decisions....et ça.....

Au vu de l’effectif, Pelissier s’oriente vers ce qu’il faisait a Amiens.

C’est à dire un jeu equilibré, mais plutot intense.

Quand on nous impose un gros pressing, il faut allonger sur les costaud de devant.

Quand l’adversaire reste en Median, on remonte le ballon en passe sans sauter les intermediaires.

On l’a fait contre Nice.

Ah, c'est deja un peu plus subtil que le 1 on balance sur Bair et 2 On demande aux autres de recuperer les deuxiemes ballons. Parce que entre le Tika Taka et le kick and rush, il y a de la marge, non ? Un foot disons intelligent qui s'adapate aux circonstances mais avec des circuits un peu rodes et sans doute un peu plus subtils que le scud.

[djej]

@Friend Zone


Pas systematiquement. Sous pression, quand le pressing adverse nous enferme, Pelissier ne demande pas a faire des 1 2 dans notre surface, ou de dribbler devant nos buts, ou de faire la passe a un coequipier qui est a l’envers avec 2 joueurs qui l’attendent au pressing.

Mais il faut avoir un minimum d’intelligence de jeu pour s’adapter, et prendre les bonnes decisions....et ça.....

t'emmerdes pas @Friend Zone , ce ne sera jamais de la faute de Pélissier, ce sera la limite de nos joueurs ou leur intelligence.

[Maxfly]

@Friend Zone


Pas systematiquement. Sous pression, quand le pressing adverse nous enferme, Pelissier ne demande pas a faire des 1 2 dans notre surface, ou de dribbler devant nos buts, ou de faire la passe a un coequipier qui est a l’envers avec 2 joueurs qui l’attendent au pressing.

Mais il faut avoir un minimum d’intelligence de jeu pour s’adapter, et prendre les bonnes decisions....et ça.....

t'emmerdes pas @Friend Zone , ce ne sera jamais de la faute de Pélissier, ce sera la limite de nos joueurs ou leur intelligence.

Le match de nice, ils ont respecté les consignes et le plan de jeu.

Contre le Havre et Nantes, ils se sont pris pour d’autres, ils ont été puni.

Si le plan de jeu était d’avoir la possession, d’avoir la maitrise technique, il y avait d’autres profils de joueurs à aller chercher, et surtout, en 1er lieu, multiplier le budget par 10.

[djej]

@Friend Zone


Pas systematiquement. Sous pression, quand le pressing adverse nous enferme, Pelissier ne demande pas a faire des 1 2 dans notre surface, ou de dribbler devant nos buts, ou de faire la passe a un coequipier qui est a l’envers avec 2 joueurs qui l’attendent au pressing.

Mais il faut avoir un minimum d’intelligence de jeu pour s’adapter, et prendre les bonnes decisions....et ça.....

t'emmerdes pas @Friend Zone , ce ne sera jamais de la faute de Pélissier, ce sera la limite de nos joueurs ou leur intelligence.

Le match de nice, ils ont respecté les consignes et le plan de jeu.

Contre le Havre et Nantes, ils se sont pris pour d’autres, ils ont été puni.

Si le plan de jeu était d’avoir la possession, d’avoir la maitrise technique, il y avait d’autres profils de joueurs à aller chercher, et surtout, en 1er lieu, multiplier le budget par 10.

c'est surtout que contre Nice, comme signalé au retour du match, le rythme était hyper lent, Nice jouait en mode sénateur, avec moins d'intensité, on était bcp mieux, dès que l'intensite redevient niveau L1, on est en grosse difficulté.
Mais les amicaux ont montrés que Pélissier voulait une ressortie de balle dès Léon , d'où les pertes de balles dangereuses face à Reims.
C'est lui aussi qui demande à Joly d'être sur la ligne médiane quand Jubal est dans ses 30 m

[Friend Zone]

@Friend Zone


Pas systematiquement. Sous pression, quand le pressing adverse nous enferme, Pelissier ne demande pas a faire des 1 2 dans notre surface, ou de dribbler devant nos buts, ou de faire la passe a un coequipier qui est a l’envers avec 2 joueurs qui l’attendent au pressing.

Mais on est en L1, on est toujours sous pressing ! et la reponse de Pelissier c'est qu'on soit plus juste techniquement, pas de balancer.

[Maxfly]

@Friend Zone


Pas systematiquement. Sous pression, quand le pressing adverse nous enferme, Pelissier ne demande pas a faire des 1 2 dans notre surface, ou de dribbler devant nos buts, ou de faire la passe a un coequipier qui est a l’envers avec 2 joueurs qui l’attendent au pressing.

Mais on est en L1, on est toujours sous pressing ! et la reponse de Pelissier c'est qu'on soit plus juste techniquement, pas de balancer.

Il y a une difference entre balancer un obus ou il n’y a personne, et une transversale, un changement de coté, un jeu long pour se liberer du pressing.

Mais oui, il y a un soucis de qualité technique dans la qualité de la relance.

Tu n’as d’ailleurs cessé de le repeter cet été, que l’on aurait ce soucis avec le deficit de nos defenseurs dans la qualité de passe.

[Friend Zone]

Il ne veut pas de jeu long et autres, sinon il ne dirait pas d'etre juste techniquement, il veut que sous le pressing on soit plus propre, plus concentré, et que les controles soient mieux faits pour enchainer. Il veut garder la maitrise qu'on avait en L2 (d'ailleurs quand on subit un pressing, il ne faut jamais changer d'aile, c'est le meilleur moyen de se faire intercepter plein axe sous la panique)

[Maxfly]

Il ne veut pas de jeu long et autres, sinon il ne dirait pas d'etre juste techniquement, il veut que sous le pressing on soit plus propre, plus concentré, et que les controles soient mieux faits pour enchainer. Il veut garder la maitrise qu'on avait en L2 (d'ailleurs quand on subit un pressing, il ne faut jamais changer d'aile, c'est le meilleur moyen de se faire intercepter plein axe sous la panique)

Contre nice on a fait quoi ?

Pelissier sait très bien qu’il n’a pas les joueurs pour avoir une domination technique contre la plupart des equipes de l1.
Que l’on ne pourra pas faire la meme chose qu’en l2.

Il y a une difference entre balancer en jouant a 10 derriere, Et avoir un jeu un peu plus aerien en profitant des atouts de certains joueurs.

Pas pour rien que le club a laissé la porte ouverte pour hein, notamment.

[djej]

pourtant, la plupart des entrainements sont essentiellement basé sur les ressorties de balles courtes et la transition avec le milieu...

[Maxfly]

pourtant, la plupart des entrainements sont essentiellement basé sur les ressorties de balles courtes et la transition avec le milieu...

Oui, car nous sommes catastrophique dans ce domaine.

Ça ne signifie pas qu’il ne faut faire que ça.
Il faut etre capable d’alterner, etre plus propre techniquement, meilleur dans la prise de decision.

Par exemple, a plusieurs reprise dans le match, Traore était libre, on ne lui fait pas la passe, soit on remet en retrait, a un coequipier sous pressing, soit on balance sur un coin ou il n’y a personne.

Le jeu long fait suite a une phase de preparation pour aspirer le bloc adverse et permettre la superiorité numerique devant.

Tu ne balances pas au pif en houra football.

Mais ça demande un peu d’intelligence de jeu, de lecture de jeu, de capacité d’adaptation à ce que propose l’adversaire.

Et surtout, etre plus propre techniquement sur les fondamentaux, controles passes.

[djej]

"

[Maxfly]

Non, mais j’ai bien compris, contre nice, on a joué aucun ballon sur Bair et Ado.

Ça devait etre une hallucination collective.

D’ailleurs, on a recruté Bair pour sa capacité d’elimination dans les petits espaces, ses dribbles chaloupés

[Oya-ja]

pourtant, la plupart des entrainements sont essentiellement basé sur les ressorties de balles courtes et la transition avec le milieu...

Oui, car nous sommes catastrophique dans ce domaine.

Ça ne signifie pas qu’il ne faut faire que ça.
Il faut etre capable d’alterner, etre plus propre techniquement, meilleur dans la prise de decision.

Par exemple, a plusieurs reprise dans le match, Traore était libre, on ne lui fait pas la passe, soit on remet en retrait, a un coequipier sous pressing, soit on balance sur un coin ou il n’y a personne.

Le jeu long fait suite a une phase de preparation pour aspirer le bloc adverse et permettre la superiorité numerique devant.

Tu ne balances pas au pif en houra football.

Mais ça demande un peu d’intelligence de jeu, de lecture de jeu, de capacité d’adaptation à ce que propose l’adversaire.

Et surtout, etre plus propre techniquement sur les fondamentaux, controles passes.

Je suis tombé sur l'action qui amène le premier carton de Hoever. Un vrai festival.

Passe en une touche de Joly directement sur un adversaire, qui, par chance, ne peut que repousser le ballon vers Raveloson.
Deuxième tentative, et nouvelle passe directe dans les pieds havrais. Contre-attaque, et Hoever qui avait anticipé sur son côté est dépassé et contraint à la faute grossière.

[Friend Zone]

pourtant, la plupart des entrainements sont essentiellement basé sur les ressorties de balles courtes et la transition avec le milieu...

Ben oui, Pelissier ne veut pas envoyer devant ou sauter une ligne, pressing ou pas il veut que ça ressorte, contre Reims on a poussé le truc au paroxysme meme ce n'etait pas un hasard.