[Joueur] Gardien : Donovan Léon

[Raptorex]

@Scifo89

Bah lis ce que racontent les gens au lieu de t'exciter tout seul. Maintenant dire que Léon n'est pas au niveau de Donnarumma tout en soulignant qu'il fait plutôt un bon début de saison à l'image de l'équipe, c'est être anti-Léon. Mais on est chez les dingos ici.

Le pire, c'est qu'il estime les interventions de "l'autre camp" caricaturales, alors que c'est tout juste si certains ne sont pas en train d'expliquer que Léon est le meilleur gardien du monde

[Scifo89]

On va quand même garder raison, Leon n'est pas au niveau de Donnarumma dans l'absolu (même si celui ci fait une mauvaise saison). On parle quand même d'un gardien qui a fait gagner l'Euro à son équipe.

Concernant Dono ses premiers matchs étaient flippants avec des fautes de mains inquiétantes, depuis il s'est bien repris et il est au niveau de l'équipe, ni plus ni moins.

Ton post résume bien ce que pense les anti Leon à savoir que quand il joue mal comme l'équipe il est en dessous de l'équipe mais quand il fait parti des meilleurs joueurs ou quand il est élu meilleur joueur il est au niveau de l'équipe..
Cela prouve bien l'attente plus importante que certains ont sur ce joueur par rapport à d'autres

Pourquoi mettre les gens dans des cases ? Ca devient ultrafatiguant de plus pouvoir discuter ici sans qu'on soit classé dans un camp ou dans un autre.
Je trouve qu'il est au niveau de l'équipe. Quand l'équipe est mauvaise (contre Monaco, ou Nantes) par exemple il a sombré avec. Quand l'équipe a sorti des gros matchs, il a sorti lui aussi des grosses perfs' (contre Marseille par exemple). Je vois pas un match où il nous a sauvé alors que l'équipe était à l'ouest. Au final, il fait plutôt un début de saison correct voir bon, à l'image de l'équipe.

Pas mieux !
Sur le cas Léon, actuellement, on est un peu en train de tomber dans l'excès inverse : on magnifie le moindre de ses arrêts, comme face à Angers. Mais pourquoi pas, après tout.

D'une, Léon a toujours été excellent sur sa ligne. (Pour moi, il est dans le premier tiers des gardiens de L1.)
De deux, chacun sait que là où Léon est attendu au tournant, c'est sur ses sorties aériennes, sa faculté à s'imposer dans sa surface.
Ca se passe mieux depuis quelque temps, tout le monde le reconnaît, est satisfait et est content pour lui, même.
Mais ça suffit pas.
Il faut que ça retombe dans le sempiternel "litige maxfléen", qui voudrait que ce soient la haine et l'aigreur qui motivent les critiques envers les joueurs, ce qui nuit à la qualité des échanges ici.

Je pense qu'on est davantage dans un cercle vicieux façon point Godwin.
Chacun expose ses arguments, et à la fin d'une discussion où personne ne trouve de points d'accord (pour des motifs rationnels ou pas, d'ailleurs) plutôt que ça se termine sur Hitler, la Pologne et Vichy, ça finit parfois par s'écharper sur tel ou tel joueur au prix de logorrhées acerbes.

C'est dommage d'aboutir à un forum qui préfère s'auto-censurer, ou ostraciser, parce que personne n'est plus capable d'écouter les arguments de tel ou untel, sans que ça se termine en escalade de la violence.

On magnifie rien je mets juste en avant le fait que Léon a besoin d'être élu meilleur joueur du match ou être dans l'équipe type L1 de la semaine pour que certains sur ce forum le perçoivent seulement au niveau de l'équipe... Pour le coup c'est un fait et cela démontre bien le jugement partial dont il fait l'objet.

[Scifo89]

@Scifo89

Bah lis ce que racontent les gens au lieu de t'exciter tout seul. Maintenant dire que Léon n'est pas au niveau de Donnarumma tout en soulignant qu'il fait plutôt un bon début de saison à l'image de l'équipe, c'est être anti-Léon. Mais on est chez les dingos ici.

Le pire, c'est qu'il estime les interventions de "l'autre camp" caricaturales, alors que c'est tout juste si certains ne sont pas en train d'expliquer que Léon est le meilleur gardien du monde

Et ça c'est pas de la caricature
Soit sérieux, j'essaie de mon côté de m'en tenir au fait et je suis à des années lumières de penser qu'il est proche d'être le meilleur gardien du monde..

[Scifo89]

@Scifo89

Bah lis ce que racontent les gens au lieu de t'exciter tout seul. Maintenant dire que Léon n'est pas au niveau de Donnarumma tout en soulignant qu'il fait plutôt un bon début de saison à l'image de l'équipe, c'est être anti-Léon. Mais on est chez les dingos ici.

Merci de rester courtois..
Pour le coup, tu ne fais pas parti des plus caricaturaux. Comme je l'ai expliqué plus haut je mets juste le doigt sur le fait qu'on en attend plus de Léon que des autres joueurs. Qu'il a besoin d'être élu homme du match pour le trouver au niveau de l'équipe. C'est cela que je trouve ingrat.. Et je me doute bien que dès la moindre petite boulette et ce malgré sa bonne série de performance, les anti Leon de base ressortiront pour nous expliquer qu'ils avaient et que Leon n'a pas le niveau L1.

[nikolah66]

Pas mieux !
Sur le cas Léon, actuellement, on est un peu en train de tomber dans l'excès inverse : on magnifie le moindre de ses arrêts, comme face à Angers. Mais pourquoi pas, après tout.

D'une, Léon a toujours été excellent sur sa ligne. (Pour moi, il est dans le premier tiers des gardiens de L1.)
De deux, chacun sait que là où Léon est attendu au tournant, c'est sur ses sorties aériennes, sa faculté à s'imposer dans sa surface.
Ca se passe mieux depuis quelque temps, tout le monde le reconnaît, est satisfait et est content pour lui, même.
Mais ça suffit pas.
Il faut que ça retombe dans le sempiternel "litige maxfléen", qui voudrait que ce soient la haine et l'aigreur qui motivent les critiques envers les joueurs, ce qui nuit à la qualité des échanges ici.

Je pense qu'on est davantage dans un cercle vicieux façon point Godwin.
Chacun expose ses arguments, et à la fin d'une discussion où personne ne trouve de points d'accord (pour des motifs rationnels ou pas, d'ailleurs) plutôt que ça se termine sur Hitler, la Pologne et Vichy, ça finit parfois par s'écharper sur tel ou tel joueur au prix de logorrhées acerbes.

C'est dommage d'aboutir à un forum qui préfère s'auto-censurer, ou ostraciser, parce que personne n'est plus capable d'écouter les arguments de tel ou untel, sans que ça se termine en escalade de la violence.

Autant je suis d'accord avec le debut de ton post, on magnifie Léon alors qu'il est à un niveau plutot normal, mais ça c'est l'analyse habituelle sur les gardiens, ils sont très bons, ou très mauvais (Si Léon ne fait pas de faute de main contre Nantes, on aurait parlé d'arret decisif, on aurait eut le ralenti en musique sur les RS de l'aja).

Autant je partage pas la fin de ton post, tu aimes bien placer le point Godwin quelque soit le sujet mais là tu exageres. Je vois pas ce qu'il y a de dommage à discuter avec ceux qui ne sont pas d'accord, il n'y pas de haine ni d'escalade de violence, faut pas dire n'importe quoi.

[Raptorex]

@Scifo89

Bah lis ce que racontent les gens au lieu de t'exciter tout seul. Maintenant dire que Léon n'est pas au niveau de Donnarumma tout en soulignant qu'il fait plutôt un bon début de saison à l'image de l'équipe, c'est être anti-Léon. Mais on est chez les dingos ici.

Le pire, c'est qu'il estime les interventions de "l'autre camp" caricaturales, alors que c'est tout juste si certains ne sont pas en train d'expliquer que Léon est le meilleur gardien du monde

Et ça c'est pas de la caricature
Soit sérieux, j'essaie de mon côté de m'en tenir au fait et je suis à des années lumières de penser qu'il est proche d'être le meilleur gardien du monde..

Je te rappelle quand même que Tequila explique que Donnarumma a fait autant de boulettes en une saison et demie que Léon dans toute sa carrière, alors qu'il ne regarde probablement pas les matches du PSG, mais heureusement, c'est en toute objectivité ! Juste pour rappel, Donnarumma a souvent été nul en Ligue des champions avec Paris, mais en Ligue 1, il a souvent été bon (tiens, il est au niveau de son équipe lui aussi ), et il a gagné le trophée Yachine de meilleur gardien du monde, donc si Léon est à ce point plus fort qu'un joueur qui a été meilleur gardien du monde... je suis peut-être pas tant que ça dans la caricature non ?

Tu catalogues tout le monde comme anti-Léon à la moindre critique ou à la moindre réserve, alors que tout le monde aime Léon, c'est un joueur formé au club, il y a été fidèle pour repartir en Ligue 2 après avoir été mis sur le banc il y a 2 ans, il a participé aux deux dernières montées, il a visiblement un très bon état d'esprit, qui déteste vraiment Léon ici ? Personne.

Mais pourquoi laisser nos préférences personnelles influer sur notre jugement ? Même quand on aime Léon, c'est impossible de ne pas voir qu'il a fait énormément de bourdes dans sa carrière à l'AJA. Et même sans parler uniquement des bourdes, ses limites, notamment sur les sorties aériennes, sont extrêmement pénalisantes pour l'équipe. Écrire ça, c'est pas détester Léon, c'est juste la vérité. Il est meilleur en ce moment, et malgré ce que tu peux penser, j'en suis très heureux et j'espère que ça va durer le plus longtemps possible, mais n'exagérons pas en prétendant qu'il porte l'équipe depuis 8 matches, c'est juste faux. Il a fait un très très gros match à Marseille, pour le reste il a été à peu près au niveau de l'équipe, c'est la vérité.

[Scifo89]

@Scifo89

Bah lis ce que racontent les gens au lieu de t'exciter tout seul. Maintenant dire que Léon n'est pas au niveau de Donnarumma tout en soulignant qu'il fait plutôt un bon début de saison à l'image de l'équipe, c'est être anti-Léon. Mais on est chez les dingos ici.

Le pire, c'est qu'il estime les interventions de "l'autre camp" caricaturales, alors que c'est tout juste si certains ne sont pas en train d'expliquer que Léon est le meilleur gardien du monde

Et ça c'est pas de la caricature
Soit sérieux, j'essaie de mon côté de m'en tenir au fait et je suis à des années lumières de penser qu'il est proche d'être le meilleur gardien du monde..

Je te rappelle quand même que Tequila explique que Donnarumma a fait autant de boulettes en une saison et demie que Léon dans toute sa carrière, alors qu'il ne regarde probablement pas les matches du PSG, mais heureusement, c'est en toute objectivité ! Juste pour rappel, Donnarumma a souvent été nul en Ligue des champions avec Paris, mais en Ligue 1, il a souvent été bon (tiens, il est au niveau de son équipe lui aussi ), et il a gagné le trophée Yachine de meilleur gardien du monde, donc si Léon est à ce point plus fort qu'un joueur qui a été meilleur gardien du monde... je suis peut-être pas tant que ça dans la caricature non ?

Tu catalogues tout le monde comme anti-Léon à la moindre critique ou à la moindre réserve, alors que tout le monde aime Léon, c'est un joueur formé au club, il y a été fidèle pour repartir en Ligue 2 après avoir été mis sur le banc il y a 2 ans, il a participé aux deux dernières montées, il a visiblement un très bon état d'esprit, qui déteste vraiment Léon ici ? Personne.

Mais pourquoi laisser nos préférences personnelles influer sur notre jugement ? Même quand on aime Léon, c'est impossible de ne pas voir qu'il a fait énormément de bourdes dans sa carrière à l'AJA. Et même sans parler uniquement des bourdes, ses limites, notamment sur les sorties aériennes, sont extrêmement pénalisantes pour l'équipe. Écrire ça, c'est pas détester Léon, c'est juste la vérité. Il est meilleur en ce moment, et malgré ce que tu peux penser, j'en suis très heureux et j'espère que ça va durer le plus longtemps possible, mais n'exagérons pas en prétendant qu'il porte l'équipe depuis 8 matches, c'est juste faux. Il a fait un très très gros match à Marseille, pour le reste il a été à peu près au niveau de l'équipe, c'est la vérité.

Pour ce qui est de ton premier paragraphe c'est moi que tu prenais à partie pas Tequila dans ton message..
Sur le deuxième point quand je parle d'anti Leon je ne parle pas "d'amour", je parle juste de la différence de jugement que certains portent sur lui.
Pour beaucoup il traine la réputation de gardien de L2 qui ne s'imposera jamais en L1 et donc ses performances sont forcément plus épiées et jugées. Certains sur ce forum annonçaient d'ailleurs qu'on se maintiendrait jamais en L1 avec lui c'est pour dire.. Je suis désolé mais je rapporte juste des faits là j'ai pas l'impression de faire dans la caricature..

[Maxfly]

ou ses sorties dans les pieds, ou il était très performant ( moins depuis la blessure qu’il avait infligé il y a 3 ans)

Tu parles de la blessure qu'il inflige à Kitala contre Sochaux en J1 de 2020-2021 ? Si oui il a continué a etre très bon dans ses sorties dans les pieds, notamment dans le sprint final de la 1iere montée en 2022.

il était très très fort avant la dessus.

aujourd’hui, je le trouve très hesitant.

[Raptorex]

@Scifo89

Bah lis ce que racontent les gens au lieu de t'exciter tout seul. Maintenant dire que Léon n'est pas au niveau de Donnarumma tout en soulignant qu'il fait plutôt un bon début de saison à l'image de l'équipe, c'est être anti-Léon. Mais on est chez les dingos ici.

Le pire, c'est qu'il estime les interventions de "l'autre camp" caricaturales, alors que c'est tout juste si certains ne sont pas en train d'expliquer que Léon est le meilleur gardien du monde

Et ça c'est pas de la caricature
Soit sérieux, j'essaie de mon côté de m'en tenir au fait et je suis à des années lumières de penser qu'il est proche d'être le meilleur gardien du monde..

Je te rappelle quand même que Tequila explique que Donnarumma a fait autant de boulettes en une saison et demie que Léon dans toute sa carrière, alors qu'il ne regarde probablement pas les matches du PSG, mais heureusement, c'est en toute objectivité ! Juste pour rappel, Donnarumma a souvent été nul en Ligue des champions avec Paris, mais en Ligue 1, il a souvent été bon (tiens, il est au niveau de son équipe lui aussi ), et il a gagné le trophée Yachine de meilleur gardien du monde, donc si Léon est à ce point plus fort qu'un joueur qui a été meilleur gardien du monde... je suis peut-être pas tant que ça dans la caricature non ?

Tu catalogues tout le monde comme anti-Léon à la moindre critique ou à la moindre réserve, alors que tout le monde aime Léon, c'est un joueur formé au club, il y a été fidèle pour repartir en Ligue 2 après avoir été mis sur le banc il y a 2 ans, il a participé aux deux dernières montées, il a visiblement un très bon état d'esprit, qui déteste vraiment Léon ici ? Personne.

Mais pourquoi laisser nos préférences personnelles influer sur notre jugement ? Même quand on aime Léon, c'est impossible de ne pas voir qu'il a fait énormément de bourdes dans sa carrière à l'AJA. Et même sans parler uniquement des bourdes, ses limites, notamment sur les sorties aériennes, sont extrêmement pénalisantes pour l'équipe. Écrire ça, c'est pas détester Léon, c'est juste la vérité. Il est meilleur en ce moment, et malgré ce que tu peux penser, j'en suis très heureux et j'espère que ça va durer le plus longtemps possible, mais n'exagérons pas en prétendant qu'il porte l'équipe depuis 8 matches, c'est juste faux. Il a fait un très très gros match à Marseille, pour le reste il a été à peu près au niveau de l'équipe, c'est la vérité.

Pour ce qui est de ton premier paragraphe c'est moi que tu prenais à partie pas Tequila dans ton message..
Sur le deuxième point quand je parle d'anti Leon je ne parle pas "d'amour", je parle juste de la différence de jugement que certains portent sur lui.
Pour beaucoup il traine la réputation de gardien de L2 qui ne s'imposera jamais en L1 et donc ses performances sont forcément plus épiées et jugées. Certains sur ce forum annonçaient d'ailleurs qu'on se maintiendrait jamais en L1 avec lui c'est pour dire.. Je suis désolé mais je rapporte juste des faits là j'ai pas l'impression de faire dans la caricature..

Tu devrais essayer de mieux lire les messages avant de répondre... Je te "prends à partie" parce que tu dis que les gens qui ne sont pas d'accord avec toi font dans la caricature alors que presque toutes les opinions caricaturales que je vois dans les dernières pages de ce topic ou dans certains topics Réactions d'après-match proviennent des défenseurs de Léon qui ne veulent absolument pas voir ses erreurs ou ses manques, ou qui exagèrent ses performances. Ça peut être toi ou d'autres, peu importe.

Et c'est justement là qu'est la différence de jugement. Les joueurs populaires en terme d'image ne sont pas jugés plus durement que les autres, au contraire. Le poste de gardien est particulier bien sûr, c'est peut-être ça que tu entends quand tu dis que ses performances sont "épiées et jugées", mais il n'y a aucune malveillance à estimer que Léon n'a pas toujours été au niveau ou qu'il a des lacunes.

[nikolah66]

ou ses sorties dans les pieds, ou il était très performant ( moins depuis la blessure qu’il avait infligé il y a 3 ans)

Tu parles de la blessure qu'il inflige à Kitala contre Sochaux en J1 de 2020-2021 ? Si oui il a continué a etre très bon dans ses sorties dans les pieds, notamment dans le sprint final de la 1iere montée en 2022.

il était très très fort avant la dessus.

aujourd’hui, je le trouve très hesitant.

Il a surtout fait 90% de ses match pro après ça, et les 1 contre 1 au sol est un de ses point forts, sur le sprint final en 2022, il nous sauve la vie 1 fois sur 2 en début de match quand ça défendait à la mode Furlan, notamment au barrage retour face à Bamba.
Je comprend pas comment tu peux sortir une telle ânerie,

[Maxfly]

L’année derniere je le trouvais très hesitant.
Alors que c’était vraiment son point fort, il prenait le ballon sans faire faute.

[Kirua]

L’année derniere je le trouvais très hesitant.
Alors que c’était vraiment son point fort, il prenait le ballon sans faire faute.

Et il arrivait dans un timing et avec une agressivité parfaite

[Maxfly]

On est d’accord, il ne le fait plus çà ?

Ou je suis dingo ?

[Scifo89]

Le pire, c'est qu'il estime les interventions de "l'autre camp" caricaturales, alors que c'est tout juste si certains ne sont pas en train d'expliquer que Léon est le meilleur gardien du monde

Et ça c'est pas de la caricature
Soit sérieux, j'essaie de mon côté de m'en tenir au fait et je suis à des années lumières de penser qu'il est proche d'être le meilleur gardien du monde..

Je te rappelle quand même que Tequila explique que Donnarumma a fait autant de boulettes en une saison et demie que Léon dans toute sa carrière, alors qu'il ne regarde probablement pas les matches du PSG, mais heureusement, c'est en toute objectivité ! Juste pour rappel, Donnarumma a souvent été nul en Ligue des champions avec Paris, mais en Ligue 1, il a souvent été bon (tiens, il est au niveau de son équipe lui aussi ), et il a gagné le trophée Yachine de meilleur gardien du monde, donc si Léon est à ce point plus fort qu'un joueur qui a été meilleur gardien du monde... je suis peut-être pas tant que ça dans la caricature non ?

Tu catalogues tout le monde comme anti-Léon à la moindre critique ou à la moindre réserve, alors que tout le monde aime Léon, c'est un joueur formé au club, il y a été fidèle pour repartir en Ligue 2 après avoir été mis sur le banc il y a 2 ans, il a participé aux deux dernières montées, il a visiblement un très bon état d'esprit, qui déteste vraiment Léon ici ? Personne.

Mais pourquoi laisser nos préférences personnelles influer sur notre jugement ? Même quand on aime Léon, c'est impossible de ne pas voir qu'il a fait énormément de bourdes dans sa carrière à l'AJA. Et même sans parler uniquement des bourdes, ses limites, notamment sur les sorties aériennes, sont extrêmement pénalisantes pour l'équipe. Écrire ça, c'est pas détester Léon, c'est juste la vérité. Il est meilleur en ce moment, et malgré ce que tu peux penser, j'en suis très heureux et j'espère que ça va durer le plus longtemps possible, mais n'exagérons pas en prétendant qu'il porte l'équipe depuis 8 matches, c'est juste faux. Il a fait un très très gros match à Marseille, pour le reste il a été à peu près au niveau de l'équipe, c'est la vérité.

Pour ce qui est de ton premier paragraphe c'est moi que tu prenais à partie pas Tequila dans ton message..
Sur le deuxième point quand je parle d'anti Leon je ne parle pas "d'amour", je parle juste de la différence de jugement que certains portent sur lui.
Pour beaucoup il traine la réputation de gardien de L2 qui ne s'imposera jamais en L1 et donc ses performances sont forcément plus épiées et jugées. Certains sur ce forum annonçaient d'ailleurs qu'on se maintiendrait jamais en L1 avec lui c'est pour dire.. Je suis désolé mais je rapporte juste des faits là j'ai pas l'impression de faire dans la caricature..

Tu devrais essayer de mieux lire les messages avant de répondre... Je te "prends à partie" parce que tu dis que les gens qui ne sont pas d'accord avec toi font dans la caricature alors que presque toutes les opinions caricaturales que je vois dans les dernières pages de ce topic ou dans certains topics Réactions d'après-match proviennent des défenseurs de Léon qui ne veulent absolument pas voir ses erreurs ou ses manques, ou qui exagèrent ses performances. Ça peut être toi ou d'autres, peu importe.

Et c'est justement là qu'est la différence de jugement. Les joueurs populaires en terme d'image ne sont pas jugés plus durement que les autres, au contraire. Le poste de gardien est particulier bien sûr, c'est peut-être ça que tu entends quand tu dis que ses performances sont "épiées et jugées", mais il n'y a aucune malveillance à estimer que Léon n'a pas toujours été au niveau ou qu'il a des lacunes.

Non mais c'est juste pour recentrer un peu les débats.. Tu pars dans des trucs pas possible. Moi je signifie simplement que certains (je dis bien certains) ont des préjugés sur Leon comme étant un gardien de L2 qui ne pourra jamais s'imposer en L1. Il n'y a qu'à regarder les débats d'avant saison où on nous promettait le pire si on le mettait en numéro 1 (je ne l'invente pas ça).
Si on est encore aujourd'hui à débattre sur lui malgré 8 bons matchs d'affilé il y a bien une raison aussi. On le ferait avec aucun autre joueur. Cela me parait tellement évident je comprends pas comment on ne puisse pas ouvrir les yeux sur ça.

[Raptorex]

Et ça c'est pas de la caricature
Soit sérieux, j'essaie de mon côté de m'en tenir au fait et je suis à des années lumières de penser qu'il est proche d'être le meilleur gardien du monde..

Je te rappelle quand même que Tequila explique que Donnarumma a fait autant de boulettes en une saison et demie que Léon dans toute sa carrière, alors qu'il ne regarde probablement pas les matches du PSG, mais heureusement, c'est en toute objectivité ! Juste pour rappel, Donnarumma a souvent été nul en Ligue des champions avec Paris, mais en Ligue 1, il a souvent été bon (tiens, il est au niveau de son équipe lui aussi ), et il a gagné le trophée Yachine de meilleur gardien du monde, donc si Léon est à ce point plus fort qu'un joueur qui a été meilleur gardien du monde... je suis peut-être pas tant que ça dans la caricature non ?

Tu catalogues tout le monde comme anti-Léon à la moindre critique ou à la moindre réserve, alors que tout le monde aime Léon, c'est un joueur formé au club, il y a été fidèle pour repartir en Ligue 2 après avoir été mis sur le banc il y a 2 ans, il a participé aux deux dernières montées, il a visiblement un très bon état d'esprit, qui déteste vraiment Léon ici ? Personne.

Mais pourquoi laisser nos préférences personnelles influer sur notre jugement ? Même quand on aime Léon, c'est impossible de ne pas voir qu'il a fait énormément de bourdes dans sa carrière à l'AJA. Et même sans parler uniquement des bourdes, ses limites, notamment sur les sorties aériennes, sont extrêmement pénalisantes pour l'équipe. Écrire ça, c'est pas détester Léon, c'est juste la vérité. Il est meilleur en ce moment, et malgré ce que tu peux penser, j'en suis très heureux et j'espère que ça va durer le plus longtemps possible, mais n'exagérons pas en prétendant qu'il porte l'équipe depuis 8 matches, c'est juste faux. Il a fait un très très gros match à Marseille, pour le reste il a été à peu près au niveau de l'équipe, c'est la vérité.

Pour ce qui est de ton premier paragraphe c'est moi que tu prenais à partie pas Tequila dans ton message..
Sur le deuxième point quand je parle d'anti Leon je ne parle pas "d'amour", je parle juste de la différence de jugement que certains portent sur lui.
Pour beaucoup il traine la réputation de gardien de L2 qui ne s'imposera jamais en L1 et donc ses performances sont forcément plus épiées et jugées. Certains sur ce forum annonçaient d'ailleurs qu'on se maintiendrait jamais en L1 avec lui c'est pour dire.. Je suis désolé mais je rapporte juste des faits là j'ai pas l'impression de faire dans la caricature..

Tu devrais essayer de mieux lire les messages avant de répondre... Je te "prends à partie" parce que tu dis que les gens qui ne sont pas d'accord avec toi font dans la caricature alors que presque toutes les opinions caricaturales que je vois dans les dernières pages de ce topic ou dans certains topics Réactions d'après-match proviennent des défenseurs de Léon qui ne veulent absolument pas voir ses erreurs ou ses manques, ou qui exagèrent ses performances. Ça peut être toi ou d'autres, peu importe.

Et c'est justement là qu'est la différence de jugement. Les joueurs populaires en terme d'image ne sont pas jugés plus durement que les autres, au contraire. Le poste de gardien est particulier bien sûr, c'est peut-être ça que tu entends quand tu dis que ses performances sont "épiées et jugées", mais il n'y a aucune malveillance à estimer que Léon n'a pas toujours été au niveau ou qu'il a des lacunes.

Non mais c'est juste pour recentrer un peu les débats.. Tu pars dans des trucs pas possible. Moi je signifie simplement que certains (je dis bien certains) ont des préjugés sur Leon comme étant un gardien de L2 qui ne pourra jamais s'imposer en L1. Il n'y a qu'à regarder les débats d'avant saison où on nous promettait le pire si on le mettait en numéro 1 (je ne l'invente pas ça).
Si on est encore aujourd'hui à débattre sur lui malgré 8 bons matchs d'affilé il y a bien une raison aussi. On le ferait avec aucun autre joueur. Cela me parait tellement évident je comprends pas comment on ne puisse pas ouvrir les yeux sur ça.

Mais c'est quoi pour toi un bon match ? Juste un match où il ne fait pas perdre l'équipe ?

Tu peux rabâcher ton histoire de 8 bons matches d'affilée autant que tu veux, ça n'en fait pas une vérité. Personnellement, je vois pas dans quel monde il vient de faire 8 bons matches d'affilée. Même Tequila n'a pas osé et s'est arrêté à 6 (ce qui inclut tout de même le match contre Reims, étrangement).

Bref, on est d'accord pour dire qu'il est bon en ce moment, pourvu que ça dure, surtout que je suis sûr qu'il le mérite.

[Kirua]

On est d’accord, il ne le fait plus çà ?

Ou je suis dingo ?

Ben peut être que le volume de ce type d'arret était plus important dans le systeme de Furlan et que ca le mettait en confiance, mais j'ai des souvenirs de la saison derniere où j'étais limite déçu de comment il apréhendait ce type d'1v1

[Maxfly]

Nous sommes d accord

[Scifo89]

Je te rappelle quand même que Tequila explique que Donnarumma a fait autant de boulettes en une saison et demie que Léon dans toute sa carrière, alors qu'il ne regarde probablement pas les matches du PSG, mais heureusement, c'est en toute objectivité ! Juste pour rappel, Donnarumma a souvent été nul en Ligue des champions avec Paris, mais en Ligue 1, il a souvent été bon (tiens, il est au niveau de son équipe lui aussi ), et il a gagné le trophée Yachine de meilleur gardien du monde, donc si Léon est à ce point plus fort qu'un joueur qui a été meilleur gardien du monde... je suis peut-être pas tant que ça dans la caricature non ?

Tu catalogues tout le monde comme anti-Léon à la moindre critique ou à la moindre réserve, alors que tout le monde aime Léon, c'est un joueur formé au club, il y a été fidèle pour repartir en Ligue 2 après avoir été mis sur le banc il y a 2 ans, il a participé aux deux dernières montées, il a visiblement un très bon état d'esprit, qui déteste vraiment Léon ici ? Personne.

Mais pourquoi laisser nos préférences personnelles influer sur notre jugement ? Même quand on aime Léon, c'est impossible de ne pas voir qu'il a fait énormément de bourdes dans sa carrière à l'AJA. Et même sans parler uniquement des bourdes, ses limites, notamment sur les sorties aériennes, sont extrêmement pénalisantes pour l'équipe. Écrire ça, c'est pas détester Léon, c'est juste la vérité. Il est meilleur en ce moment, et malgré ce que tu peux penser, j'en suis très heureux et j'espère que ça va durer le plus longtemps possible, mais n'exagérons pas en prétendant qu'il porte l'équipe depuis 8 matches, c'est juste faux. Il a fait un très très gros match à Marseille, pour le reste il a été à peu près au niveau de l'équipe, c'est la vérité.

Pour ce qui est de ton premier paragraphe c'est moi que tu prenais à partie pas Tequila dans ton message..
Sur le deuxième point quand je parle d'anti Leon je ne parle pas "d'amour", je parle juste de la différence de jugement que certains portent sur lui.
Pour beaucoup il traine la réputation de gardien de L2 qui ne s'imposera jamais en L1 et donc ses performances sont forcément plus épiées et jugées. Certains sur ce forum annonçaient d'ailleurs qu'on se maintiendrait jamais en L1 avec lui c'est pour dire.. Je suis désolé mais je rapporte juste des faits là j'ai pas l'impression de faire dans la caricature..

Tu devrais essayer de mieux lire les messages avant de répondre... Je te "prends à partie" parce que tu dis que les gens qui ne sont pas d'accord avec toi font dans la caricature alors que presque toutes les opinions caricaturales que je vois dans les dernières pages de ce topic ou dans certains topics Réactions d'après-match proviennent des défenseurs de Léon qui ne veulent absolument pas voir ses erreurs ou ses manques, ou qui exagèrent ses performances. Ça peut être toi ou d'autres, peu importe.

Et c'est justement là qu'est la différence de jugement. Les joueurs populaires en terme d'image ne sont pas jugés plus durement que les autres, au contraire. Le poste de gardien est particulier bien sûr, c'est peut-être ça que tu entends quand tu dis que ses performances sont "épiées et jugées", mais il n'y a aucune malveillance à estimer que Léon n'a pas toujours été au niveau ou qu'il a des lacunes.

Non mais c'est juste pour recentrer un peu les débats.. Tu pars dans des trucs pas possible. Moi je signifie simplement que certains (je dis bien certains) ont des préjugés sur Leon comme étant un gardien de L2 qui ne pourra jamais s'imposer en L1. Il n'y a qu'à regarder les débats d'avant saison où on nous promettait le pire si on le mettait en numéro 1 (je ne l'invente pas ça).
Si on est encore aujourd'hui à débattre sur lui malgré 8 bons matchs d'affilé il y a bien une raison aussi. On le ferait avec aucun autre joueur. Cela me parait tellement évident je comprends pas comment on ne puisse pas ouvrir les yeux sur ça.

Mais c'est quoi pour toi un bon match ? Juste un match où il ne fait pas perdre l'équipe ?

Tu peux rabâcher ton histoire de 8 bons matches d'affilée autant que tu veux, ça n'en fait pas une vérité. Personnellement, je vois pas dans quel monde il vient de faire 8 bons matches d'affilée. Même Tequila n'a pas osé et s'est arrêté à 6 (ce qui inclut tout de même le match contre Reims, étrangement).

Bref, on est d'accord pour dire qu'il est bon en ce moment, pourvu que ça dure, surtout que je suis sûr qu'il le mérite.

Les 8 bons matchs dont je te parle comprennent les matchs sérieux et les matchs où il a été décisif (arrêts et passe décisif) depuis la 6eme journée.
Tu me reprends à chaque fois sur des détails de mes messages mais pas sur mon propos de base. A savoir la différence de traitement de lui par rapport aux autres joueurs.

[JP-Mignot]

Quand je reprend mon excel du suivi individuel de chaque joueur Léon a fait :

- 2 gros matchs : Marseille et Angers
- 6 bons/sérieux : Nice, Le Havre, Brest, Lyon, Rennes, TFC
- 2 neutres/moyens : Asse, Reims
- 3 mauvais : Nantes, Monaco, Montpellier

[Raptorex]

Pour ce qui est de ton premier paragraphe c'est moi que tu prenais à partie pas Tequila dans ton message..
Sur le deuxième point quand je parle d'anti Leon je ne parle pas "d'amour", je parle juste de la différence de jugement que certains portent sur lui.
Pour beaucoup il traine la réputation de gardien de L2 qui ne s'imposera jamais en L1 et donc ses performances sont forcément plus épiées et jugées. Certains sur ce forum annonçaient d'ailleurs qu'on se maintiendrait jamais en L1 avec lui c'est pour dire.. Je suis désolé mais je rapporte juste des faits là j'ai pas l'impression de faire dans la caricature..

Tu devrais essayer de mieux lire les messages avant de répondre... Je te "prends à partie" parce que tu dis que les gens qui ne sont pas d'accord avec toi font dans la caricature alors que presque toutes les opinions caricaturales que je vois dans les dernières pages de ce topic ou dans certains topics Réactions d'après-match proviennent des défenseurs de Léon qui ne veulent absolument pas voir ses erreurs ou ses manques, ou qui exagèrent ses performances. Ça peut être toi ou d'autres, peu importe.

Et c'est justement là qu'est la différence de jugement. Les joueurs populaires en terme d'image ne sont pas jugés plus durement que les autres, au contraire. Le poste de gardien est particulier bien sûr, c'est peut-être ça que tu entends quand tu dis que ses performances sont "épiées et jugées", mais il n'y a aucune malveillance à estimer que Léon n'a pas toujours été au niveau ou qu'il a des lacunes.

Non mais c'est juste pour recentrer un peu les débats.. Tu pars dans des trucs pas possible. Moi je signifie simplement que certains (je dis bien certains) ont des préjugés sur Leon comme étant un gardien de L2 qui ne pourra jamais s'imposer en L1. Il n'y a qu'à regarder les débats d'avant saison où on nous promettait le pire si on le mettait en numéro 1 (je ne l'invente pas ça).
Si on est encore aujourd'hui à débattre sur lui malgré 8 bons matchs d'affilé il y a bien une raison aussi. On le ferait avec aucun autre joueur. Cela me parait tellement évident je comprends pas comment on ne puisse pas ouvrir les yeux sur ça.

Mais c'est quoi pour toi un bon match ? Juste un match où il ne fait pas perdre l'équipe ?

Tu peux rabâcher ton histoire de 8 bons matches d'affilée autant que tu veux, ça n'en fait pas une vérité. Personnellement, je vois pas dans quel monde il vient de faire 8 bons matches d'affilée. Même Tequila n'a pas osé et s'est arrêté à 6 (ce qui inclut tout de même le match contre Reims, étrangement).

Bref, on est d'accord pour dire qu'il est bon en ce moment, pourvu que ça dure, surtout que je suis sûr qu'il le mérite.

Les 8 bons matchs dont je te parle comprennent les matchs sérieux et les matchs où il a été décisif (arrêts et passe décisif) depuis la 6eme journée.
Tu me reprends à chaque fois sur des détails de mes messages mais pas sur mon propos de base. A savoir la différence de traitement de lui par rapport aux autres joueurs.

J'ai déjà répondu là-dessus, il faut lire... Je vois pas l'intérêt de réécrire les mêmes choses en boucle.