[Débat] À quoi ressemblera la deuxième partie de la saison ?

[AlainTraoré]

Ah oui et qu’est-ce qui te fais dire cela ? on a déjà entendu ce discours la saison passée que la plupart des autres équipes progresseraient alors que nous nous étions déjà au maximum et donc que la seconde partie de saison serait beaucoup plus compliqué et finalement on a quand même terminé bien devant à la place de leader. Par contre oui il me parait évident qu’il sera difficile de terminer à la place qu’on occupe actuellement déjà une onzième ou douzième place je signe de suite.

Pour moi Pelissier a su tirer le meilleur de chacun et du collectif lors de cette première partie de saison contrairement à d'autres clubs qui sont encore perfectibles et pas à leur niveau.

Lesquels et pourquoi ?

Tu penses pas que Rennes peut faire bcp mieux lors de la deuxième partie de saison ?
Avec un meilleur collectif et des joueurs concernés sur toutes les phases ils peuvent largement mieux faire.

Ils peuvent faire pire aussi

[vitantonio]

Statistiquement
On a joué 6 clubs devant nous au classement, bilan 2V / 2N / 2D => 1,33 pts par match
On a joué 9 clubs derrière nous au classement, bilan 4V / 5D => 1,33 pts par match

Là ou c'est blessant c'est qu'on a en ratio plus de défaites contre des mal classés que contre des mieux classés
légitimement on pourrait se dire qu'en deuxième partie de championnat on peut prendre plus de points contre des mal classés que contre les équipes devant nous
Notre marge se situe là, imaginer des victoires contre du Nantes, le Havre, Sainté, Montpellier qu'on jouera chez nous
Potentiellement du nul contre Lyon, Strasbourg, Toulouse chez nous, Angers chez eux
Après le reste à l'extérieur ou Marseille / Lille chez nous ce serait du bonus et du classement grapillé

[Scifo89]

Mais pour ceux qui pensent qu'on a plus de marge de progression que les autres équipes je veux bien vos arguments aussi.. et ce qui vous fait dire qu'on sera mieux classé en fin de saison.

[Scifo89]

Ah oui et qu’est-ce qui te fais dire cela ? on a déjà entendu ce discours la saison passée que la plupart des autres équipes progresseraient alors que nous nous étions déjà au maximum et donc que la seconde partie de saison serait beaucoup plus compliqué et finalement on a quand même terminé bien devant à la place de leader. Par contre oui il me parait évident qu’il sera difficile de terminer à la place qu’on occupe actuellement déjà une onzième ou douzième place je signe de suite.

Pour moi Pelissier a su tirer le meilleur de chacun et du collectif lors de cette première partie de saison contrairement à d'autres clubs qui sont encore perfectibles et pas à leur niveau.

Lesquels et pourquoi ?

Tu penses pas que Rennes peut faire bcp mieux lors de la deuxième partie de saison ?
Avec un meilleur collectif et des joueurs concernés sur toutes les phases ils peuvent largement mieux faire.

Ils peuvent faire pire aussi

Tu peux toujours faire pire.. mais forcement quand tu es en bas de tableau tu as plus de chance de faire mieux que quand tu es en tete.

[flo]

Ah oui et qu’est-ce qui te fais dire cela ? on a déjà entendu ce discours la saison passée que la plupart des autres équipes progresseraient alors que nous nous étions déjà au maximum et donc que la seconde partie de saison serait beaucoup plus compliqué et finalement on a quand même terminé bien devant à la place de leader. Par contre oui il me parait évident qu’il sera difficile de terminer à la place qu’on occupe actuellement déjà une onzième ou douzième place je signe de suite.

Pour moi Pelissier a su tirer le meilleur de chacun et du collectif lors de cette première partie de saison contrairement à d'autres clubs qui sont encore perfectibles et pas à leur niveau.

Lesquels et pourquoi ?

Tu penses pas que Rennes peut faire bcp mieux lors de la deuxième partie de saison ?
Avec un meilleur collectif et des joueurs concernés sur toutes les phases ils peuvent largement mieux faire.

Ils peuvent faire pire aussi

Quel argumentaire...

On est quand même au max de ce qu'on peut faire et une seconde partie de championnat identique serait extraordinaire.
Alors que d'autres clubs type Rennes, Reims, Brest, Strasbourg sont à 60-70% de leur potentiel.

[AlainTraoré]

Moi je pense qu'on a encore une marge de progression, comme toutes les équipes, ni plus ni moins.

On a raté des matches contre des équipes moins bien classées.

On va recevoir beaucoup d'équipes du bas de tableau et on connaît notre force à domicile.

Ce n'est donc absolument pas impossible qu'on prenne + de points lors de la phase retour.

De plus, notre système est parfait vu notre classement : on a moins besoin de points que beaucoup d'équipes.

Ce ne sera donc pas à nous de faire le jeu et de créer quelque chose. On aura juste à attendre et contrer, notre spécialité.

C'est parfait.

[AlainTraoré]

Pour moi Pelissier a su tirer le meilleur de chacun et du collectif lors de cette première partie de saison contrairement à d'autres clubs qui sont encore perfectibles et pas à leur niveau.

Lesquels et pourquoi ?

Tu penses pas que Rennes peut faire bcp mieux lors de la deuxième partie de saison ?
Avec un meilleur collectif et des joueurs concernés sur toutes les phases ils peuvent largement mieux faire.

Ils peuvent faire pire aussi

Quel argumentaire...

On est quand même au max de ce qu'on peut faire et une seconde partie de championnat identique serait extraordinaire.
Alors que d'autres clubs type Rennes, Reims, Brest, Strasbourg sont à 60-70% de leur potentiel.

20% aussi pendant qu'on y est

[AlainTraoré]

Pour moi Pelissier a su tirer le meilleur de chacun et du collectif lors de cette première partie de saison contrairement à d'autres clubs qui sont encore perfectibles et pas à leur niveau.

Lesquels et pourquoi ?

Tu penses pas que Rennes peut faire bcp mieux lors de la deuxième partie de saison ?
Avec un meilleur collectif et des joueurs concernés sur toutes les phases ils peuvent largement mieux faire.

Ils peuvent faire pire aussi

Tu peux toujours faire pire.. mais forcement quand tu es en bas de tableau tu as plus de chance de faire mieux que quand tu es en tete.

Ah oui c'est sûr que quand t'as 8 de moyenne t'as plus de chance de progresser que quand t'as 17 de moyenne.

Mais dans ce cas Montpellier a plus de chances de progresser que Marseille.

Bref ça ne veut rien dire ça.

[AlainTraoré]

Mais pour ceux qui pensent qu'on a plus de marge de progression que les autres équipes je veux bien vos arguments aussi.. Et ce qui vous fait dire qu'on sera mieux classé en fin de saison.

Mais tu n'as apporté aucun arguement à part dire : "tu ne penses pas que Rennes peut faire mieux ?"

Pourquoi ? Pck ils ont recruté Sampaoli et Fofana ?

[Scifo89]

Lesquels et pourquoi ?

Tu penses pas que Rennes peut faire bcp mieux lors de la deuxième partie de saison ?
Avec un meilleur collectif et des joueurs concernés sur toutes les phases ils peuvent largement mieux faire.

Ils peuvent faire pire aussi

Tu peux toujours faire pire.. mais forcement quand tu es en bas de tableau tu as plus de chance de faire mieux que quand tu es en tete.

Ah oui c'est sûr que quand t'as 8 de moyenne t'as plus de chance de progresser que quand t'as 17 de moyenne.

Mais dans ce cas Montpellier a plus de chances de progresser que Marseille.

Bref ça ne veut rien dire ça.

Ba si on a forcement plus de marge de progression quand on est en bas (et avec des joueurs de qualité). Sinon j attends tes arguments contraires..

[Scifo89]

Mais pour ceux qui pensent qu'on a plus de marge de progression que les autres équipes je veux bien vos arguments aussi.. Et ce qui vous fait dire qu'on sera mieux classé en fin de saison.

Mais tu n'as apporté aucun arguement à part dire : "tu ne penses pas que Rennes peut faire mieux ?"

Pourquoi ? Pck ils ont recruté Sampaoli et Fofana ?

Heu non j ai jamais parlé de recrutement. Juste que c'était tellement pauvre collectivement en première partie de saison que je les vois guère faire pire. Avec des joueurs plus impliqués dans tous les compartiments du jeu ils n auront pas de difficulté à faire mieux.

[papy robert]

Mais pour ceux qui pensent qu'on a plus de marge de progression que les autres équipes je veux bien vos arguments aussi.. et ce qui vous fait dire qu'on sera mieux classé en fin de saison.

Pas plus, pas moins en fait.

Certains clubs ont raté leur première partie de saison. On peut penser en effet que Rennes ne va rester où il est, avec en outre un bon recrutement. Ce n'est pas tout mais c'est probable.

Pour le reste, des médiocres au jeu minable comme Montpellier, Le Havre, Nantes, Angers par exemple, pourquoi devraient-ils d'un coup d'un seul, comme par magie, progresser quand l'AJA stagne ?

Pélissier a tiré le meilleur de ses joueurs ? Mais tu en sais quoi en fait ? Peut-être qu'il a tiré 50% du potentiel de Sina ou de Traoré et que le meilleur est à venir ? Peut-être que Hoever va faire une seconde partie top, comme Osho ou Diomandé, plus discrets ? Peut-être que Bair va enfin progresser ? Qui dit que Owusu ne va pas exploser en revenant plus en forme ?

Et on ne parle pas de recrues potentielles.

Donc dire que les autres vont tous progresser, sous-entendant que l'AJA va être dans le dur sur 4 mois, c'est juste du fantasme qui ne repose sur rien du tout. Ce qui est valable ailleurs l'est aussi à l'AJA. La marge de progression de l'AJA est la même que dans 90% des clubs en fait. Seuls les clubs complétement en déroute, anormalement je dirais, comme Rennes, et qui ont recruté de manière judicieuse, Rennes encore..., ont en effet une marge sans doute plus importante que nous. Mais c'est peu de choses...

La peur fait dire des choses... ou tenir des raisonnement étranges.

[AlainTraoré]

Tu penses pas que Rennes peut faire bcp mieux lors de la deuxième partie de saison ?
Avec un meilleur collectif et des joueurs concernés sur toutes les phases ils peuvent largement mieux faire.

Ils peuvent faire pire aussi

Tu peux toujours faire pire.. mais forcement quand tu es en bas de tableau tu as plus de chance de faire mieux que quand tu es en tete.

Ah oui c'est sûr que quand t'as 8 de moyenne t'as plus de chance de progresser que quand t'as 17 de moyenne.

Mais dans ce cas Montpellier a plus de chances de progresser que Marseille.

Bref ça ne veut rien dire ça.

Ba si on a forcement plus de marge de progression quand on est en bas (et avec des joueurs de qualité). Sinon j attends tes arguments contraires..

Oui donc selon ton raisonnement, une équipe mal classée a plus de chances de progresser qu'une équipe bien classée à la mi-saison.

Mais dans les faits on voit bien que c'est faux.

Sauf cas exceptionnels, dans tous les championnats, les rapports de force restent plus ou moins les mêmes en 2ème partie de saison.

Les équipes en haut restent en haut et les équipes en bas restent en bas.

[Scifo89]

Ils peuvent faire pire aussi

Tu peux toujours faire pire.. mais forcement quand tu es en bas de tableau tu as plus de chance de faire mieux que quand tu es en tete.

Ah oui c'est sûr que quand t'as 8 de moyenne t'as plus de chance de progresser que quand t'as 17 de moyenne.

Mais dans ce cas Montpellier a plus de chances de progresser que Marseille.

Bref ça ne veut rien dire ça.

Ba si on a forcement plus de marge de progression quand on est en bas (et avec des joueurs de qualité). Sinon j attends tes arguments contraires..

Oui donc selon ton raisonnement, une équipe mal classée a plus de chances de progresser qu'une équipe bien classée à la mi-saison.

Mais dans les faits on voit bien que c'est faux.

Sauf cas exceptionnels, dans tous les championnats, les rapports de force restent plus ou moins les mêmes en 2ème partie de saison.

Les équipes en haut restent en haut et les équipes en bas restent en bas.

Qu'est-ce qui te fait dire qu'on aurait plus de marge de progression que d'autres équipes sinon ?

[Scifo89]

Ils peuvent faire pire aussi

Tu peux toujours faire pire.. mais forcement quand tu es en bas de tableau tu as plus de chance de faire mieux que quand tu es en tete.

Ah oui c'est sûr que quand t'as 8 de moyenne t'as plus de chance de progresser que quand t'as 17 de moyenne.

Mais dans ce cas Montpellier a plus de chances de progresser que Marseille.

Bref ça ne veut rien dire ça.

Ba si on a forcement plus de marge de progression quand on est en bas (et avec des joueurs de qualité). Sinon j attends tes arguments contraires..

Oui donc selon ton raisonnement, une équipe mal classée a plus de chances de progresser qu'une équipe bien classée à la mi-saison.

Mais dans les faits on voit bien que c'est faux.

Sauf cas exceptionnels, dans tous les championnats, les rapports de force restent plus ou moins les mêmes en 2ème partie de saison.

Les équipes en haut restent en haut et les équipes en bas restent en bas.

Une équipe mal placée avec du potentiel et qui collectivement n a pas montré grand chose a forcement plus de marge de progression que nous oui.

[AlainTraoré]

Tu peux toujours faire pire.. mais forcement quand tu es en bas de tableau tu as plus de chance de faire mieux que quand tu es en tete.

Ah oui c'est sûr que quand t'as 8 de moyenne t'as plus de chance de progresser que quand t'as 17 de moyenne.

Mais dans ce cas Montpellier a plus de chances de progresser que Marseille.

Bref ça ne veut rien dire ça.

Ba si on a forcement plus de marge de progression quand on est en bas (et avec des joueurs de qualité). Sinon j attends tes arguments contraires..

Oui donc selon ton raisonnement, une équipe mal classée a plus de chances de progresser qu'une équipe bien classée à la mi-saison.

Mais dans les faits on voit bien que c'est faux.

Sauf cas exceptionnels, dans tous les championnats, les rapports de force restent plus ou moins les mêmes en 2ème partie de saison.

Les équipes en haut restent en haut et les équipes en bas restent en bas.

Qu'est-ce qui te fait dire qu'on aurait plus de marge de progression que d'autres équipes sinon ?

Comme l'a dit Papy, ni plus ni moins.

Toutes les équipes ont une marge de progression, y compris le PSG.

Comme tout le monde, on a eu des recrues à intégrer cet été. Certains comme Bair n'ont pas encore montré l'étendue de leur talent.

On n'avait pas notre système et notre style dès le début de saison.

Une fois qu'on l'a trouvé, on a vu le résultat.

On va démarrer la seconde partie de saison avec des certitudes, que ce soit sur le système, le 11 et le style de jeu.

Ce qui est loin d'être le cas de toutes les équipes. Je pense notamment à Sainté, le havre, Montpellier et rennes, qui n'ont toujours pas trouvé la bonne formule après 15 journées.

Léon n'a plus rien à voir avec le début de saison.

Akpa et Danois ont progressé de façon spectaculaire.

[vitantonio]

Certains clubs à la dérive remontent la pente mais ce sont généralement des clubs à "moyens" : Lyon l'an dernier, potentiellement rennes cette année, on peut imaginer aussi Strasbourg qui pourrait avoir une deuxième partie de saison un peu plus prolifique voir Angers qui pour moi reste solide et mériterait sans doute mieux que son classement actuel

A contrario, certains clubs pourraient aussi voir leur situation se fragiliser, je pense à Brest en ligue des champions, Nantes Sainté qui pourraient totalement s'arrêter avec les tensions en interne

bref tout est ouvert

[AlainTraoré]

Tu peux toujours faire pire.. mais forcement quand tu es en bas de tableau tu as plus de chance de faire mieux que quand tu es en tete.

Ah oui c'est sûr que quand t'as 8 de moyenne t'as plus de chance de progresser que quand t'as 17 de moyenne.

Mais dans ce cas Montpellier a plus de chances de progresser que Marseille.

Bref ça ne veut rien dire ça.

Ba si on a forcement plus de marge de progression quand on est en bas (et avec des joueurs de qualité). Sinon j attends tes arguments contraires..

Oui donc selon ton raisonnement, une équipe mal classée a plus de chances de progresser qu'une équipe bien classée à la mi-saison.

Mais dans les faits on voit bien que c'est faux.

Sauf cas exceptionnels, dans tous les championnats, les rapports de force restent plus ou moins les mêmes en 2ème partie de saison.

Les équipes en haut restent en haut et les équipes en bas restent en bas.

Une équipe mal placée avec du potentiel et qui collectivement n a pas montré grand chose a forcement plus de marge de progression que nous oui.

C'est quoi le potentiel pour toi ?

[Scifo89]

Ah oui c'est sûr que quand t'as 8 de moyenne t'as plus de chance de progresser que quand t'as 17 de moyenne.

Mais dans ce cas Montpellier a plus de chances de progresser que Marseille.

Bref ça ne veut rien dire ça.

Ba si on a forcement plus de marge de progression quand on est en bas (et avec des joueurs de qualité). Sinon j attends tes arguments contraires..

Oui donc selon ton raisonnement, une équipe mal classée a plus de chances de progresser qu'une équipe bien classée à la mi-saison.

Mais dans les faits on voit bien que c'est faux.

Sauf cas exceptionnels, dans tous les championnats, les rapports de force restent plus ou moins les mêmes en 2ème partie de saison.

Les équipes en haut restent en haut et les équipes en bas restent en bas.

Qu'est-ce qui te fait dire qu'on aurait plus de marge de progression que d'autres équipes sinon ?

Comme l'a dit Papy, ni plus ni moins.

Toutes les équipes ont une marge de progression, y compris le PSG.

Comme tout le monde, on a eu des recrues à intégrer cet été. Certains comme Bair n'ont pas encore montré l'étendue de leur talent.

On n'avait pas notre système et notre style dès le début de saison.

Une fois qu'on l'a trouvé, on a vu le résultat.

On va démarrer la seconde partie de saison avec des certitudes, que ce soit sur le système, le 11 et le style de jeu.

Ce qui est loin d'être le cas de toutes les équipes. Je pense notamment à Sainté, le havre, Montpellier et rennes, qui n'ont toujours pas trouvé la bonne formule après 15 journées.

Léon n'a plus rien à voir avec le début de saison.

Akpa et Danois ont progressé de façon spectaculaire.

Oui mais là tu me parles de l instant T moi je parlais marge de progression sur toute la 2ème partie de saison.

[Scifo89]

Ah oui c'est sûr que quand t'as 8 de moyenne t'as plus de chance de progresser que quand t'as 17 de moyenne.

Mais dans ce cas Montpellier a plus de chances de progresser que Marseille.

Bref ça ne veut rien dire ça.

Ba si on a forcement plus de marge de progression quand on est en bas (et avec des joueurs de qualité). Sinon j attends tes arguments contraires..

Oui donc selon ton raisonnement, une équipe mal classée a plus de chances de progresser qu'une équipe bien classée à la mi-saison.

Mais dans les faits on voit bien que c'est faux.

Sauf cas exceptionnels, dans tous les championnats, les rapports de force restent plus ou moins les mêmes en 2ème partie de saison.

Les équipes en haut restent en haut et les équipes en bas restent en bas.

Une équipe mal placée avec du potentiel et qui collectivement n a pas montré grand chose a forcement plus de marge de progression que nous oui.

C'est quoi le potentiel pour toi ?

L'effectif principalement. Avec les joueurs qu'ils ont (même avant le recrutement) je pense que Rennes aurait pu accrocher une meilleure place avec un meilleur collectif.