[Ancien] Gaëtan Perrin à Lille

[Maxfly]

faut arrêter avec le fantasme des joueurs à 10ME, des opportunités, ça se trouve, soit en prêt avec OA, soit en transfert. Ce ne sera de toute façon pas le même profil.

Donc tu commences par «un fantasme»

puis tu enchaines, "un pret" " pas le meme profil"

Je peux aussi remplacer Perrin, c’est facile dans ce cas.

Mais sportivement......

On a besoin de vivacité, de capacité d’elimination, et de marquer, car nous sommes deja en deficit qualitatif devant.

un MO qui elimine, marque, fait marquer, tir les CPA, meme si très irregulier et avec des defauts pour le très haut niveau, c’est compliqué à trouver, et donc, cher.

non mais on est passé en 6 mois de Perrin, aucune valeur marchande, joueur de L2, pas titulaire en L1, et maintenant, il est indispensable et ça vaut 10ME
Un peu de mesure......

Je repete, trouve moi un joueur de ce profil, avec des references dans un championnat niveau l1, dispo maintenant.

en été, ça se trouve.

en hiver, tu va surpayer....

On peut aussi casser e pret de Traore, pour voir ce que donne une attaque Bair, Ayé Sina, Ado sur la phase retour

Nous n’avons que 2 MO offensif dans le club.

et nous n’avons pas d’avant centre performant.

Toute notre animation offensive repose sur le duo Perrin Traore.

On peut remplacer par Kebbal ou Belkeba, mais faut deja reserver notre place en l2 pour la saison prochaine alors.

le fonctionnement du duo, nous a porté sur la phase aller.

on a aucune marge sur personne, pas meme sur Montpellier ou le Havre, dans le jeu.

[Oya-ja]

Donc tu commences par «un fantasme»

puis tu enchaines, "un pret" " pas le meme profil"

Je peux aussi remplacer Perrin, c’est facile dans ce cas.

Mais sportivement......

On a besoin de vivacité, de capacité d’elimination, et de marquer, car nous sommes deja en deficit qualitatif devant.

un MO qui elimine, marque, fait marquer, tir les CPA, meme si très irregulier et avec des defauts pour le très haut niveau, c’est compliqué à trouver, et donc, cher.

non mais on est passé en 6 mois de Perrin, aucune valeur marchande, joueur de L2, pas titulaire en L1, et maintenant, il est indispensable et ça vaut 10ME
Un peu de mesure......

Je repete, trouve moi un joueur de ce profil, avec des references dans un championnat niveau l1, dispo maintenant.

en été, ça se trouve.

en hiver, tu va surpayer....

On peut aussi casser e pret de Traore, pour voir ce que donne une attaque Bair, Ayé Sina, Ado sur la phase retour

Un grand oui !
Et tous les 4 ensemble sur le terrain, j'imagine.
On pourrait imaginer un 4-2-4 avec Dioussé et Raveloson pour les alimenter.

[Maxfly]

Facile, on survole la N3 avec ça.

[tequila]

Même si chacun de nos attaquants n'a pas le fameux "niveau Ligue 1" ils sont encore moins fait individuellement pour évoluer dans notre dispositif actuel (un seul attaquant de pointe) Je suis (presque) persuadé qu'avec un soutien (un 9,5 en quelque sorte) ils s'en sortiraient mieux (attention je n'ai pas écrit "bien")

[bleuzinho]

non mais on est passé en 6 mois de Perrin, aucune valeur marchande, joueur de L2, pas titulaire en L1, et maintenant, il est indispensable et ça vaut 10ME
Un peu de mesure......

Je repete, trouve moi un joueur de ce profil, avec des references dans un championnat niveau l1, dispo maintenant.

en été, ça se trouve.

en hiver, tu va surpayer....

On peut aussi casser e pret de Traore, pour voir ce que donne une attaque Bair, Ayé Sina, Ado sur la phase retour

Un grand oui !
Et tous les 4 ensemble sur le terrain, j'imagine.
On pourrait imaginer un 4-2-4 avec Dioussé et Raveloson pour les alimenter.

Et avec une charnière Pellenard Agouzoul on sera au top
On aura peut être même la marge suffisante pour lancer NGatta et Keita sur les côté pour préparer l’année prochaine

[gilles]

Même si chacun de nos attaquants n'a pas le fameux "niveau Ligue 1" ils sont encore moins fait individuellement pour évoluer dans notre dispositif actuel (un seul attaquant de pointe) Je suis (presque) persuadé qu'avec un soutien (un 9,5 en quelque sorte) ils s'en sortiraient mieux (attention je n'ai pas écrit "bien")

Ok on imagine que nos attaquants seraient plus performants dans un système à 2 attaquants.

Type Sinayoko avec un 9.

Donc on part sur quel système ?

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[djej]

Donc tu commences par «un fantasme»

puis tu enchaines, "un pret" " pas le meme profil"

Je peux aussi remplacer Perrin, c’est facile dans ce cas.

Mais sportivement......

On a besoin de vivacité, de capacité d’elimination, et de marquer, car nous sommes deja en deficit qualitatif devant.

un MO qui elimine, marque, fait marquer, tir les CPA, meme si très irregulier et avec des defauts pour le très haut niveau, c’est compliqué à trouver, et donc, cher.

non mais on est passé en 6 mois de Perrin, aucune valeur marchande, joueur de L2, pas titulaire en L1, et maintenant, il est indispensable et ça vaut 10ME
Un peu de mesure......

Je repete, trouve moi un joueur de ce profil, avec des references dans un championnat niveau l1, dispo maintenant.

en été, ça se trouve.

en hiver, tu va surpayer....

On peut aussi casser e pret de Traore, pour voir ce que donne une attaque Bair, Ayé Sina, Ado sur la phase retour

Nous n’avons que 2 MO offensif dans le club.

et nous n’avons pas d’avant centre performant.

Toute notre animation offensive repose sur le duo Perrin Traore.

On peut remplacer par Kebbal ou Belkeba, mais faut deja reserver notre place en l2 pour la saison prochaine alors.

le fonctionnement du duo, nous a porté sur la phase aller.

on a aucune marge sur personne, pas meme sur Montpellier ou le Havre, dans le jeu.

Moussa Sylla, à 5ME, il part de Schalke, et on prépare un plus value encore plus importante dans les 2 ans.
Pourquoi raisonner profil identique, y a plein de solutions différentes
Quand Sina ou Traoré partiront, on prendra aussi d'autres profils, le coach s'adapte au profils et non l'inverse
Avec l'arrivée de Massengo, on peut aussi evoluer en 532, bref, pleins d'opportunités.
Le but étant de ne pas s'affaiblir tout en préparant la suite

[Maxfly]

Pourquoi des profils identiques ?

Car tu ne vois pas que toute l’equipe offensivement ne tient que sur ce duo ?
Nous ne sommes pas plus fort que Montpellier ou le Havre, les confrontations directe le montre.

on ne peut pas se permettre de tout casser en janvier «pour voir».

On peut aussi remplacer Leon par Golovin, après tout, ils sont tout les 2 footballeurs...

On me dit c’est facile....mais c’est tellement facile, que les propositions repose sur tout changer en janvier,

Mais nous ne sommes pas 1er avec 20 point d’avance.....l’objectif c’est le maintien, et nous nous sommes fait defoncer toute la phase aller par les equipes de fond de tableau.

ce ne sont pas les quelques beaux résultats qui doivent nous faire oublier que nous sommes faible, notamment techniquement.

le dernier match contre strasbourg n’a pas suffi ?

Nous avons deja un gros deficit en milieu de terrain, si tu remplaces encore Perrin par Sylla (et je ne parle meme pas du salaire)

[djej]

Pourquoi des profils identiques ?
Car tu ne vois pas que toute l’equipe offensivement ne tient que sur ce duo ?

à partir du moment où tu le remplaces par aussi bon, y a pas de problème majeur, notre jeu est fait de transition, pas besoin de 6 mois d'assimilation, juste un joueur capable de faire des différences

On peut aussi remplacer Leon par Golovin, après tout, ils sont tout les 2 footballeurs...

très bel arguement en effet

[Maxfly]

et qui fait la passe dans ton jeu de transition, qui demande aux attaquants de bcp defendre ?

Qui fait la difference dans les petits espaces ?

[djej]

Et bien son remplaçant, et les autres : Traoré, Sina, Massengo et Danois.
C'est quand même fou qu'un joueur "jugé de bon joueur de L2, limité pour la L1 voire seulement 20 min en fin de match" soit irremplaçable aujourd'hui
bientôt, on va m'expliquer qu'Akpa, joueur de niveau national il y a 4 mois, est intransférable aujourd'hui

[tequila]

Même si chacun de nos attaquants n'a pas le fameux "niveau Ligue 1" ils sont encore moins fait individuellement pour évoluer dans notre dispositif actuel (un seul attaquant de pointe) Je suis (presque) persuadé qu'avec un soutien (un 9,5 en quelque sorte) ils s'en sortiraient mieux (attention je n'ai pas écrit "bien")

Ok on imagine que nos attaquants seraient plus performants dans un système à 2 attaquants.
Type Sinayoko avec un 9.
Donc on part sur quel système ?
Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Je n'ai pas écrit qu'il convenait de changer de système. J'ai d'ailleurs été, dés la première heure, un adepte de la défense à 5 (et même avant que C. Pélissier ne l'applique) compte tenu des limites de notre effectif. Je pense simplement que tous nos attaquants ne sont pas fait pour notre système de jeu. la Ligue 2 l'a d'ailleurs à peu près prouvé. Aucun n° 9 fort tout seul la saison passée, mais des duos qui marquaient (Onaïwu/Sinayoko - Sianyoko/Ayé par exemple) Soutenus par des milieux offensifs performants à cet échelon ils ont d'ailleurs marqué chacun leur "petit" quota de buts.
Ai été assez clair ?

[Maxfly]

Et bien son remplaçant, et les autres : Traoré, Sina, Massengo et Danois.
C'est quand même fou qu'un joueur "jugé de bon joueur de L2, limité pour la L1 voire seulement 20 min en fin de match" soit irremplaçable aujourd'hui
bientôt, on va m'expliquer qu'Akpa, joueur de niveau national il y a 4 mois, est intransférable aujourd'hui

Question de systeme et d’equilibre, oui.

en cours de saison.

Autre exemple

Sportivement, Jubal en L1, ça se remplace.
Mais pas en Janvier, pas en cours de saison.

Nos joueurs sont pour la plupart très limités individuellement.

Mais Pelissier a trouvé un equilibre d’equipe.

[gilles]

Même si chacun de nos attaquants n'a pas le fameux "niveau Ligue 1" ils sont encore moins fait individuellement pour évoluer dans notre dispositif actuel (un seul attaquant de pointe) Je suis (presque) persuadé qu'avec un soutien (un 9,5 en quelque sorte) ils s'en sortiraient mieux (attention je n'ai pas écrit "bien")

Ok on imagine que nos attaquants seraient plus performants dans un système à 2 attaquants.
Type Sinayoko avec un 9.
Donc on part sur quel système ?
Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Je n'ai pas écrit qu'il convenait de changer de système. J'ai d'ailleurs été, dés la première heure, un adepte de la défense à 5 (et même avant que C. Pélissier ne l'applique) compte tenu des limites de notre effectif. Je pense simplement que tous nos attaquants ne sont pas fait pour notre système de jeu. la Ligue 2 l'a d'ailleurs à peu près prouvé. Aucun n° 9 fort tout seul la saison passée, mais des duos qui marquaient (Onaïwu/Sinayoko - Sianyoko/Ayé par exemple) Soutenus par des milieux offensifs performants à cet échelon ils ont d'ailleurs marqué chacun leur "petit" quota de buts.
Ai été assez clair ?

C'était simplement un question.
Tu as été hyper clair.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[bleuzinho]

Et bien son remplaçant, et les autres : Traoré, Sina, Massengo et Danois.
C'est quand même fou qu'un joueur "jugé de bon joueur de L2, limité pour la L1 voire seulement 20 min en fin de match" soit irremplaçable aujourd'hui
bientôt, on va m'expliquer qu'Akpa, joueur de niveau national il y a 4 mois, est intransférable aujourd'hui

Et tu l’achète comment son remplaçant ? Qui plus est dans l’urgence ?

Avant de réinvestir le montant du transfert il faut déjà combler les pertes structurelles… si tu le vend 5M même pas sûr que tu puisse réinvestir 1M.

De plus on a aucune profondeur de banc offensivement avec la blessure de Coulibaly. A moins de croire en Maddy ou en l’explosion de Zossou à très court terme…

Ce serait une grosse erreur de le vendre d’un point de vue sportif.
Ou alors comme l’a dit [smention u=1189]Maxfly[/smention] pour 15 millions, ce qui n’arrivera pas.

En tout cas si Perrin envisage un départ en fin de saison,
Ça confirme le chantier pour la prochaine période estivale.
Il faudrait vraiment assurer le maintient rapidement afin de pouvoir nous préparer au mieux.
Sachant que Sinayoko et Mensah on sûrement un bon de sortie avec leur petite prolongation d’un 1 an, si on rajoute Perrin, voir Jubal + les fin de prêt de Hoever et Traoré.
Notre cellule de recrutement a un sacré boulot qui l’attend. On a pas intérêt à perdre des éléments important dès le mois de Janvier.

[Gr-Nico]

Et bien son remplaçant, et les autres : Traoré, Sina, Massengo et Danois.
C'est quand même fou qu'un joueur "jugé de bon joueur de L2, limité pour la L1 voire seulement 20 min en fin de match" soit irremplaçable aujourd'hui
bientôt, on va m'expliquer qu'Akpa, joueur de niveau national il y a 4 mois, est intransférable aujourd'hui

C'est dingue, cf les cas de Joly et Sinayoko cet été, actuellement les deux pourraient être sur le banc que tout le monde serait OK. Tout va très vite dans le foot, et surtout avec Perrin qui a déjà disparu plusieurs fois après de bons débuts en L2.

[Maxfly]

Et bien son remplaçant, et les autres : Traoré, Sina, Massengo et Danois.
C'est quand même fou qu'un joueur "jugé de bon joueur de L2, limité pour la L1 voire seulement 20 min en fin de match" soit irremplaçable aujourd'hui
bientôt, on va m'expliquer qu'Akpa, joueur de niveau national il y a 4 mois, est intransférable aujourd'hui

Et tu l’achète comment son remplaçant ? Qui plus est dans l’urgence ?

Avant de réinvestir le montant du transfert il faut déjà combler les pertes structurelles… si tu le vend 5M même pas sûr que tu puisse réinvestir 1M.

De plus on a aucune profondeur de banc offensivement avec la blessure de Coulibaly. A moins de croire en Maddy ou en l’explosion de Zossou à très court terme…

Ce serait une grosse erreur de le vendre d’un point de vue sportif.
Ou alors comme l’a dit @Maxfly pour 15 millions, ce qui n’arrivera pas.

En tout cas si Perrin envisage un départ en fin de saison,
Ça confirme le chantier pour la prochaine période estivale.
Il faudrait vraiment assurer le maintient rapidement afin de pouvoir nous préparer au mieux.
Sachant que Sinayoko et Mensah on sûrement un bon de sortie avec leur petite prolongation d’un 1 an, si on rajoute Perrin, voir Jubal + les fin de prêt de Hoever et Traoré.
Notre cellule de recrutement a un sacré boulot qui l’attend. On a pas intérêt à perdre des éléments important dès le mois de Janvier.

Merci, parfaitement résumé, c’est tout de meme simple.

[Maxfly]

Et bien son remplaçant, et les autres : Traoré, Sina, Massengo et Danois.
C'est quand même fou qu'un joueur "jugé de bon joueur de L2, limité pour la L1 voire seulement 20 min en fin de match" soit irremplaçable aujourd'hui
bientôt, on va m'expliquer qu'Akpa, joueur de niveau national il y a 4 mois, est intransférable aujourd'hui

C'est dingue, cf les cas de Joly et Sinayoko cet été, actuellement les deux pourraient être sur le banc que tout le monde serait OK. Tout va très vite dans le foot, et surtout avec Perrin qui a déjà disparu plusieurs fois après de bons débuts en L2.

Joly, c’était annoncé que ça serait compliqué pour lui en l1.

et Sina, c’est notre meilleur, ou moins mauvais, avant centre.

il a été determinant dans nos victoires de novembre notamment.

Avec Perrin, le probleme c’est qu’il peut très bien disparaitre completement pendant 2 mois.

[lululeblairo]

Et bien son remplaçant, et les autres : Traoré, Sina, Massengo et Danois.
C'est quand même fou qu'un joueur "jugé de bon joueur de L2, limité pour la L1 voire seulement 20 min en fin de match" soit irremplaçable aujourd'hui
bientôt, on va m'expliquer qu'Akpa, joueur de niveau national il y a 4 mois, est intransférable aujourd'hui

C'est dingue, cf les cas de Joly et Sinayoko cet été, actuellement les deux pourraient être sur le banc que tout le monde serait OK. Tout va très vite dans le foot, et surtout avec Perrin qui a déjà disparu plusieurs fois après de bons débuts en L2.

Joly, c’était annoncé que ça serait compliqué pour lui en l1.

et Sina, c’est notre meilleur, ou moins mauvais, avant centre.

il a été determinant dans nos victoires de novembre notamment.

Pas tout à fait d'accord sur le fait que ce soit "annoncé" ou "prévu".

Personnellement, j'avais pas mal d'espoirs en Joly (et il est encore capable de gagner sa place pour moi), je pensais qu'Onaiwu serait le 9 avec le plus de temps de jeu (selon le niveau de Bair) puisqu'il semblait être le meilleur à la finition et je ne m'attendais pas à voir Perrin à ce niveau (ni à ce que Léon soit décisif malgré des mauvaises performances sur les premiers matchs).
Je m'attendais encore moins à voir Danois devenir titulaire et faire de belles performances.

Ce que je veux dire par là, c'est que l'on pouvait penser que certains joueurs n'auraient pas le niveau ou à l'inverse, aurait le niveau dans cette équipe mais que ça ne se vérifie pas à chaque fois.

[Maxfly]

Il y avait des discussions a ce sujte, disons.

mais pas l’unanimité.

bien sur, il y a de bonnes surprise egalement, comme Danois.