[Débat] Analyse et tactique

[steph21]

Euh c'est quoi le rapport avec les victoires contre telle ou telle équipe ? je parle de celui qui techniquement abat le boulot demandé pour celui qui sera placé seul devant, Sinayoko travaille 2 fois plus que les autres, et ne perd pas tous les ballons, voire en bonifie quelques uns parfois.

Sur les matchs que les autres ont joué ils ont été bons et ont su garder des ballons ou en dévier.
Sina vendredi, n’a que très peu réussi de choses devant à part sur l’action de joly sinon il a été pris quasi tout le temps

Moi je trouve vraiment pas, pour moi la difference est flagrante quand on touche chacun des avant centre, surtout balle à terre, qui est le cas le plus fréquent vu notre façon de jouer à savoir partir fort verticalement par des rush et des courses. Deja aucun des autres ne peut pas prendre la balle au pied et se l'amener, rien que sur cette chose basique deja ça fait beaucoup

Le pb de Sinayoko seul devant, c'est le jeu aérien, c'est un domaine où il n'est pas bon, et dans notre configuration, ça pourrait être utile. Mais par contre, pour tout ce qui concerne le jeu balle au pied, déviation ou travail défensif, il est largement au dessus de nos autres avants centres potentiels

J'aimerais bien voir Bair associé à Lasso en attaque. Ce dernier ne serait pas esseulé devant. Avec Bair, ça apporterait du poids en attaque et du physique !
De plus, je me souviens du but de Lasso contre le PSG avec la tête de Da Costa qui avait fait la déviation. Théo Bair pourrait avoir ce rôle; il pourrait être notre Giroud, notre joueur de pivot sur lequel s'appuyer avec Lasso qui gravite autour.

Oui, mais après c'est une question d'équilibre. Je pense aussi que Sinayoko serait plus à l'aise dans une attaque à 2 (ou sur un coté).
Mais ça obligerait soit à revoir le dispositif tactique et de repasser en 4-4-2 soit à se passer d'un de nos 2 créatifs Perrin ou Traoré,
Je pense pas qu'on y gagnerait.

[AlexAJA]

BAir pivot ok faut il qu il soit fort de la tete et pour le moment de ce qu on a vu il en prends pas une, toujours a contre temps ! Niang lui sur cet aspect etait tres fort !

Wow, les matchs, ça se regarde !!!!!!

C'est littéralement une ses grosses qualités, il a tout pris sur son entrée !!

26 duels aériens remportés, deuxième plus haut total de l'équipe... en 4.7 matchs !!

Le deuxième offensif c'est Onaiwu avec 16 duels aériens remportés en 5.7 matchs.

Sinayoko n'en a gagné que 9 (19% de réussite!!) en 13.5 matchs!

Et c'est bien pour cela que la gestion du poste de 9 est difficilement compréhensible.

Bair pèse énormément par son physique et dans l'aérien, il lui manque de la confiance pour performer mais c'est pas en lui donnant 15 minutes par match que ça va changer !

[AlainTraoré]

BAir pivot ok faut il qu il soit fort de la tete et pour le moment de ce qu on a vu il en prends pas une, toujours a contre temps ! Niang lui sur cet aspect etait tres fort !

Wow, les matchs, ça se regarde !!!!!!

C'est littéralement une ses grosses qualités, il a tout pris sur son entrée !!

26 duels aériens remportés, deuxième plus haut total de l'équipe... en 4.7 matchs !!

Le deuxième offensif c'est Onaiwu avec 16 duels aériens remportés en 5.7 matchs.

Sinayoko n'en a gagné que 9 (19% de réussite!!) en 13.5 matchs!

Et c'est bien pour cela que la gestion du poste de 9 est difficilement compréhensible.

Bair pèse énormément par son physique et dans l'aérien, il lui manque de la confiance pour performer mais c'est pas en lui donnant 15 minutes par match que ça va changer !

Oui surtout que Niang était vraiment mauvais de la tête.

La seule fois où il a voulu marquer de la tête il a pris rouge sur un coup de coude... ça l'avait calmé direct...

[Kirua]

BAir pivot ok faut il qu il soit fort de la tete et pour le moment de ce qu on a vu il en prends pas une, toujours a contre temps ! Niang lui sur cet aspect etait tres fort !

Wow, les matchs, ça se regarde !!!!!!

C'est littéralement une ses grosses qualités, il a tout pris sur son entrée !!

26 duels aériens remportés, deuxième plus haut total de l'équipe... en 4.7 matchs !!

Le deuxième offensif c'est Onaiwu avec 16 duels aériens remportés en 5.7 matchs.

Sinayoko n'en a gagné que 9 (19% de réussite!!) en 13.5 matchs!

Et c'est bien pour cela que la gestion du poste de 9 est difficilement compréhensible.

Bair pèse énormément par son physique et dans l'aérien, il lui manque de la confiance pour performer mais c'est pas en lui donnant 15 minutes par match que ça va changer !

Et puis sur les quelques de ballons aériens manqués il provoque "l'hésitation" chez son adversaire, ce qui fait que même quand il perd son duel, son adversaire ne prend jamais vraiment le ballon comme il le souhaite et ca peut nous amener des situations de récupérations de balle haute

[King Canto]

Bair pourrait faire mieux que Niang (ce serait pas bien compliqué le niveau du sénégalais n’était pas incroyable).

Mais pour moi il ne fait pas mieux pour l’instant. Oui les stats d’accord mais avec Bair il ne se passe rien quand il est devant. Il ne passe pas devant son défenseur il ne va pas chercher le but (Niang galérait mais tu sentais qu’il y avait plus d’expérience pour chercher le but même s’il finissait par tirer des penaltys) et en pivot Bair n’arrive pas à se mettre en relation avec les autres. Niang ça conservait le ballon haut sur le terrain on arrivait vite fais à faire quelque chose sans que ce soit dingue.

[Scifo89]

Euh c'est quoi le rapport avec les victoires contre telle ou telle équipe ? je parle de celui qui techniquement abat le boulot demandé pour celui qui sera placé seul devant, Sinayoko travaille 2 fois plus que les autres, et ne perd pas tous les ballons, voire en bonifie quelques uns parfois.

Sur les matchs que les autres ont joué ils ont été bons et ont su garder des ballons ou en dévier.
Sina vendredi, n’a que très peu réussi de choses devant à part sur l’action de joly sinon il a été pris quasi tout le temps

Moi je trouve vraiment pas, pour moi la difference est flagrante quand on touche chacun des avant centre, surtout balle à terre, qui est le cas le plus fréquent vu notre façon de jouer à savoir partir fort verticalement par des rush et des courses. Deja aucun des autres ne peut pas prendre la balle au pied et se l'amener, rien que sur cette chose basique deja ça fait beaucoup

Le pb de Sinayoko seul devant, c'est le jeu aérien, c'est un domaine où il n'est pas bon, et dans notre configuration, ça pourrait être utile. Mais par contre, pour tout ce qui concerne le jeu balle au pied, déviation ou travail défensif, il est largement au dessus de nos autres avants centres potentiels

J'aimerais bien voir Bair associé à Lasso en attaque. Ce dernier ne serait pas esseulé devant. Avec Bair, ça apporterait du poids en attaque et du physique !
De plus, je me souviens du but de Lasso contre le PSG avec la tête de Da Costa qui avait fait la déviation. Théo Bair pourrait avoir ce rôle; il pourrait être notre Giroud, notre joueur de pivot sur lequel s'appuyer avec Lasso qui gravite autour.

Ok mais tu enlèves qui du coup ? Un milieu, un défenseur ? Tu changes de système ?

[Scifo89]

BAir pivot ok faut il qu il soit fort de la tete et pour le moment de ce qu on a vu il en prends pas une, toujours a contre temps ! Niang lui sur cet aspect etait tres fort !

Wow, les matchs, ça se regarde !!!!!!

C'est littéralement une ses grosses qualités, il a tout pris sur son entrée !!

26 duels aériens remportés, deuxième plus haut total de l'équipe... en 4.7 matchs !!

Le deuxième offensif c'est Onaiwu avec 16 duels aériens remportés en 5.7 matchs.

Sinayoko n'en a gagné que 9 (19% de réussite!!) en 13.5 matchs!

Et c'est bien pour cela que la gestion du poste de 9 est difficilement compréhensible.

Bair pèse énormément par son physique et dans l'aérien, il lui manque de la confiance pour performer mais c'est pas en lui donnant 15 minutes par match que ça va changer !

Après c'est bien de prendre les ballons de la tête encore faut-il bien savoir l'utiliser aussi. Pour beaucoup nous ne voyons pas tellement l'apport de Bair sur le jeu aérien car ses déviations ne sont pas forcément tout le temps bien faites je trouve. Et le fait qu'il ne se déplace pas très bien fait que souvent aussi on a du mal à le trouver à la retomber des longs ballons et est à contre temps (cela ne doit pas compter comme un duel de la tête).

[AlexAJA]

Sur les matchs que les autres ont joué ils ont été bons et ont su garder des ballons ou en dévier.
Sina vendredi, n’a que très peu réussi de choses devant à part sur l’action de joly sinon il a été pris quasi tout le temps

Moi je trouve vraiment pas, pour moi la difference est flagrante quand on touche chacun des avant centre, surtout balle à terre, qui est le cas le plus fréquent vu notre façon de jouer à savoir partir fort verticalement par des rush et des courses. Deja aucun des autres ne peut pas prendre la balle au pied et se l'amener, rien que sur cette chose basique deja ça fait beaucoup

Le pb de Sinayoko seul devant, c'est le jeu aérien, c'est un domaine où il n'est pas bon, et dans notre configuration, ça pourrait être utile. Mais par contre, pour tout ce qui concerne le jeu balle au pied, déviation ou travail défensif, il est largement au dessus de nos autres avants centres potentiels

J'aimerais bien voir Bair associé à Lasso en attaque. Ce dernier ne serait pas esseulé devant. Avec Bair, ça apporterait du poids en attaque et du physique !
De plus, je me souviens du but de Lasso contre le PSG avec la tête de Da Costa qui avait fait la déviation. Théo Bair pourrait avoir ce rôle; il pourrait être notre Giroud, notre joueur de pivot sur lequel s'appuyer avec Lasso qui gravite autour.

Ok mais tu enlèves qui du coup ? Un milieu, un défenseur ? Tu changes de système ?

Pas de changement de système.

Il faudrait qu'il y ait un roulement entre Traoré, Sinayoko et Perrin, et un roulement sur le poste de 9 entre Bair, Ayé et Onaiwu (qui peut aussi entrer sur un coté).

On a l'air bien malins à la 70ème avec trois "buteurs" sur le banc et personne pour remplacer le trio dans le profil... parce qu'ils sont déjà tous sur le terrain.

Après je comprends Pélissier dans un sens : il fait jouer ceux qui méritent le plus et doit estimer que Lasso mérite plus que les trois autres, mais en termes de complémentarité et pour amener du peps à la 60ème, je trouve cela extrêmement dommageable.

Que Lasso soit en pointe pour jouer le contre face aux gros, pourquoi pas... mais là on va jouer Angers et Sainté, on devrait être beaucoup moins bas sur le terrain et une présence dans la surface ne serait pas de trop !

[Scifo89]

Moi je trouve vraiment pas, pour moi la difference est flagrante quand on touche chacun des avant centre, surtout balle à terre, qui est le cas le plus fréquent vu notre façon de jouer à savoir partir fort verticalement par des rush et des courses. Deja aucun des autres ne peut pas prendre la balle au pied et se l'amener, rien que sur cette chose basique deja ça fait beaucoup

Le pb de Sinayoko seul devant, c'est le jeu aérien, c'est un domaine où il n'est pas bon, et dans notre configuration, ça pourrait être utile. Mais par contre, pour tout ce qui concerne le jeu balle au pied, déviation ou travail défensif, il est largement au dessus de nos autres avants centres potentiels

J'aimerais bien voir Bair associé à Lasso en attaque. Ce dernier ne serait pas esseulé devant. Avec Bair, ça apporterait du poids en attaque et du physique !
De plus, je me souviens du but de Lasso contre le PSG avec la tête de Da Costa qui avait fait la déviation. Théo Bair pourrait avoir ce rôle; il pourrait être notre Giroud, notre joueur de pivot sur lequel s'appuyer avec Lasso qui gravite autour.

Ok mais tu enlèves qui du coup ? Un milieu, un défenseur ? Tu changes de système ?

Pas de changement de système.

Il faudrait qu'il y ait un roulement entre Traoré, Sinayoko et Perrin, et un roulement sur le poste de 9 entre Bair, Ayé et Onaiwu (qui peut aussi entrer sur un coté).

On a l'air bien malins à la 70ème avec trois "buteurs" sur le banc et personne pour remplacer le trio dans le profil... parce qu'ils sont déjà tous sur le terrain.

Après je comprends Pélissier dans un sens : il fait jouer ceux qui méritent le plus et doit estimer que Lasso mérite plus que les trois autres, mais en termes de complémentarité et pour amener du peps à la 60ème, je trouve cela extrêmement dommageable.

Que Lasso soit en pointe pour jouer le contre face aux gros, pourquoi pas... mais là on va jouer Angers et Sainté, on devrait être beaucoup moins bas sur le terrain et une présence dans la surface ne serait pas de trop !

Je suis assez d'accord avec toi on a personne sur le banc capable de pouvoir créer le danger. Mais bizarre aussi de mettre Sina sur le banc parce qu'il est meilleur que Bair ou Ado.
Mais je répondais au message de Dam'sso qui voulait associer Sina et Bair en pointe. Forcément avec deux pointes ça pousserait à un changement de système.

[AlexAJA]

Le pb de Sinayoko seul devant, c'est le jeu aérien, c'est un domaine où il n'est pas bon, et dans notre configuration, ça pourrait être utile. Mais par contre, pour tout ce qui concerne le jeu balle au pied, déviation ou travail défensif, il est largement au dessus de nos autres avants centres potentiels

J'aimerais bien voir Bair associé à Lasso en attaque. Ce dernier ne serait pas esseulé devant. Avec Bair, ça apporterait du poids en attaque et du physique !
De plus, je me souviens du but de Lasso contre le PSG avec la tête de Da Costa qui avait fait la déviation. Théo Bair pourrait avoir ce rôle; il pourrait être notre Giroud, notre joueur de pivot sur lequel s'appuyer avec Lasso qui gravite autour.

Ok mais tu enlèves qui du coup ? Un milieu, un défenseur ? Tu changes de système ?

Pas de changement de système.

Il faudrait qu'il y ait un roulement entre Traoré, Sinayoko et Perrin, et un roulement sur le poste de 9 entre Bair, Ayé et Onaiwu (qui peut aussi entrer sur un coté).

On a l'air bien malins à la 70ème avec trois "buteurs" sur le banc et personne pour remplacer le trio dans le profil... parce qu'ils sont déjà tous sur le terrain.

Après je comprends Pélissier dans un sens : il fait jouer ceux qui méritent le plus et doit estimer que Lasso mérite plus que les trois autres, mais en termes de complémentarité et pour amener du peps à la 60ème, je trouve cela extrêmement dommageable.

Que Lasso soit en pointe pour jouer le contre face aux gros, pourquoi pas... mais là on va jouer Angers et Sainté, on devrait être beaucoup moins bas sur le terrain et une présence dans la surface ne serait pas de trop !

Je suis assez d'accord avec toi on a personne sur le banc capable de pouvoir créer le danger. Mais bizarre aussi de mettre Sina sur le banc parce qu'il est meilleur que Bair ou Ado.
Mais je répondais au message de Dam'sso qui voulait associer Sina et Bair en pointe. Forcément avec deux pointes ça pousserait à un changement de système.

Dans ce cas là, on pourrait avoir Traoré en 10 ou dans un milieu à 3 en cas de départ de Perrin par exemple!

[steph21]

C'est pas en enlevant un de nos 2 joueurs techniques (Traoré et Perrin) capables de faire la diff que notre jeu offensif sera meilleur, les ballons n'arriveront même pas jusqu'à l'avant centre si on se passe d'un des 2.

[Ron33]

Je ne l’avais pas vu mais Perrin a fait comme un tour d’honneur après le match contre Lillle j’espère que ce n’est pas le signe qu’il va quitter le Club ce serait quasiment du suicide de la part du Club surtout en plein mercato Hivernal.

[crapulax]

je suis désolé mais pour le moment j'y trouve rien à Bair, j'y préfère Ayé et pourtant suis pas son premier fan à Florian ! J'ai rien conte lui mais il me semble perdu sur le terrain, inutile dans ce 11.

E t j'ai jamais dit que Niang était un cador, juste bon sur les balles aériennes (je parle pas de buts)

[Oya-ja]

Bair pourrait faire mieux que Niang (ce serait pas bien compliqué le niveau du sénégalais n’était pas incroyable).

Mais pour moi il ne fait pas mieux pour l’instant. Oui les stats d’accord mais avec Bair il ne se passe rien quand il est devant. Il ne passe pas devant son défenseur il ne va pas chercher le but (Niang galérait mais tu sentais qu’il y avait plus d’expérience pour chercher le but même s’il finissait par tirer des penaltys) et en pivot Bair n’arrive pas à se mettre en relation avec les autres. Niang ça conservait le ballon haut sur le terrain on arrivait vite fais à faire quelque chose sans que ce soit dingue.

Depuis 7 matchs, le titulaire du poste, c'est quand même Sinayoko.
Ca tournera bientôt si les résultats ne suivent pas.

Pour moi, le manque de présence physique de Sinayoko dans le duel aérien est un vrai souci pour l'équipe (sachant que nos autres offensifs sont des petits gabarits), car il gêne peu la relance adverse sur les longs ballons. Alors, quand l'équipe est dominatrice et ressort proprement, ce manque est vite compensé par ses qualités naturelles, comme à Marseille. Mais sinon...
Sina, c'est tout l'inverse de Bair (ou Ayé) : fort avec le ballon, médiocre sans.

[Adrien]

Bair pourrait faire mieux que Niang (ce serait pas bien compliqué le niveau du sénégalais n’était pas incroyable).

Mais pour moi il ne fait pas mieux pour l’instant. Oui les stats d’accord mais avec Bair il ne se passe rien quand il est devant. Il ne passe pas devant son défenseur il ne va pas chercher le but (Niang galérait mais tu sentais qu’il y avait plus d’expérience pour chercher le but même s’il finissait par tirer des penaltys) et en pivot Bair n’arrive pas à se mettre en relation avec les autres. Niang ça conservait le ballon haut sur le terrain on arrivait vite fais à faire quelque chose sans que ce soit dingue.

Depuis 7 matchs, le titulaire du poste, c'est quand même Sinayoko.
Ca tournera bientôt si les résultats ne suivent pas.

Pour moi, le manque de présence physique de Sinayoko dans le duel aérien est un vrai souci pour l'équipe (sachant que nos autres offensifs sont des petits gabarits), car il gêne peu la relance adverse sur les longs ballons. Alors, quand l'équipe est dominatrice et ressort proprement, ce manque est vite compensé par ses qualités naturelles, comme à Marseille. Mais sinon...
Sina, c'est tout l'inverse de Bair (ou Ayé) : fort avec le ballon, médiocre sans.

Mediocre sans ballon ? Cest sans compter ses replis defensifs à la 80ème minute de jeu notamment...

[Scifo89]

je suis désolé mais pour le moment j'y trouve rien à Bair, j'y préfère Ayé et pourtant suis pas son premier fan à Florian ! J'ai rien conte lui mais il me semble perdu sur le terrain, inutile dans ce 11.

E t j'ai jamais dit que Niang était un cador, juste bon sur les balles aériennes (je parle pas de buts)

Un mec avec les qualités de Niang et avec un cerveau aurait largement sa place en pointe cette année.

[Oya-ja]

Bair pourrait faire mieux que Niang (ce serait pas bien compliqué le niveau du sénégalais n’était pas incroyable).

Mais pour moi il ne fait pas mieux pour l’instant. Oui les stats d’accord mais avec Bair il ne se passe rien quand il est devant. Il ne passe pas devant son défenseur il ne va pas chercher le but (Niang galérait mais tu sentais qu’il y avait plus d’expérience pour chercher le but même s’il finissait par tirer des penaltys) et en pivot Bair n’arrive pas à se mettre en relation avec les autres. Niang ça conservait le ballon haut sur le terrain on arrivait vite fais à faire quelque chose sans que ce soit dingue.

Depuis 7 matchs, le titulaire du poste, c'est quand même Sinayoko.
Ca tournera bientôt si les résultats ne suivent pas.

Pour moi, le manque de présence physique de Sinayoko dans le duel aérien est un vrai souci pour l'équipe (sachant que nos autres offensifs sont des petits gabarits), car il gêne peu la relance adverse sur les longs ballons. Alors, quand l'équipe est dominatrice et ressort proprement, ce manque est vite compensé par ses qualités naturelles, comme à Marseille. Mais sinon...
Sina, c'est tout l'inverse de Bair (ou Ayé) : fort avec le ballon, médiocre sans.

Mediocre sans ballon ? Cest sans compter ses replis defensifs à la 80ème minute de jeu notamment...

Je parlais uniquement du travail offensif qu'on attend d'un pivot/pointe.

[Scifo89]

Bair pourrait faire mieux que Niang (ce serait pas bien compliqué le niveau du sénégalais n’était pas incroyable).

Mais pour moi il ne fait pas mieux pour l’instant. Oui les stats d’accord mais avec Bair il ne se passe rien quand il est devant. Il ne passe pas devant son défenseur il ne va pas chercher le but (Niang galérait mais tu sentais qu’il y avait plus d’expérience pour chercher le but même s’il finissait par tirer des penaltys) et en pivot Bair n’arrive pas à se mettre en relation avec les autres. Niang ça conservait le ballon haut sur le terrain on arrivait vite fais à faire quelque chose sans que ce soit dingue.

Depuis 7 matchs, le titulaire du poste, c'est quand même Sinayoko.
Ca tournera bientôt si les résultats ne suivent pas.

Pour moi, le manque de présence physique de Sinayoko dans le duel aérien est un vrai souci pour l'équipe (sachant que nos autres offensifs sont des petits gabarits), car il gêne peu la relance adverse sur les longs ballons. Alors, quand l'équipe est dominatrice et ressort proprement, ce manque est vite compensé par ses qualités naturelles, comme à Marseille. Mais sinon...
Sina, c'est tout l'inverse de Bair (ou Ayé) : fort avec le ballon, médiocre sans.

Mediocre sans ballon ? Cest sans compter ses replis defensifs à la 80ème minute de jeu notamment...

Je parlais uniquement du travail offensif qu'on attend d'un pivot/pointe.

Apres le travail sans ballon ce n est pas que le jeu de tête..

[Maxfly]

BAir pivot ok faut il qu il soit fort de la tete et pour le moment de ce qu on a vu il en prends pas une, toujours a contre temps ! Niang lui sur cet aspect etait tres fort !

Wow, les matchs, ça se regarde !!!!!!

C'est littéralement une ses grosses qualités, il a tout pris sur son entrée !!

26 duels aériens remportés, deuxième plus haut total de l'équipe... en 4.7 matchs !!

Le deuxième offensif c'est Onaiwu avec 16 duels aériens remportés en 5.7 matchs.

Sinayoko n'en a gagné que 9 (19% de réussite!!) en 13.5 matchs!

Et c'est bien pour cela que la gestion du poste de 9 est difficilement compréhensible.

Bair pèse énormément par son physique et dans l'aérien, il lui manque de la confiance pour performer mais c'est pas en lui donnant 15 minutes par match que ça va changer !

Le probleme de Bair n’est pas individuel, il est tactique.

pour mettre bair titulaire.

il faudrait des defenseurs plus vifs.

remonter le bloc.

et avoir un MO ou 2eme attaquants a ses cotés

dans la config actuelle, Bair est condamné à rester sur le banc, au profit d’un sinayoko plus polyvalent.

[Oya-ja]

Je n'aurai pas un avis aussi tranché.
Tout dépend de la physionomie du match.

Quand on est sous pression, à partir du moment où on se prive du jeu long (un dégagement de Léon ou une relance en catastrophe d'un défenseur, avec Sina en pointe, ça a 9 chances sur dix chances de revenir comme un avion dans notre partie de terrain, alors que Bair, voire Ayé, nous permettraient d'en récupérer directement un gros tiers, au profit de Perrin ou Traoré), il faut pouvoir compter sur une animation sans faille en attaque placée.

Et en ce moment, surtout à l'extérieur, c'est pas trop ça.
En plus, je trouve Sinayoko tellement plus performant quand il part de loin sur son côté, sans parler de son apport défensif.