[Débat] Analyse et tactique

[1SG]

Traoré n'étant clairement pas un meneur de jeu mais bien un attaquant, efficace et dangereux dans les 30 derniers mètres, pour quoi ne pas le tenter en "faux 9"?
Au moins techniquement il pourra garder qq ballons, obtenir des fautes, être lancé en profondeur.

En mettant Owusu en sentinelle, qui viendrait s'intercaller entre nos 2 centraux sur les phases de relance comme l'an dernier, tu mets Massengo et Danois en relayeurs, ils viendraientt faire les triangles pour les sorties de balle avec Sina et Perrin sur les côtés et permettraient de verouiller davantage les zones de passes qui nous transpercent trop souvent.

Joly Jubal Akpa Mensah
...........Owusu
....Danois......Massengo
Perrin..Traoré....Sinayoko

[Mrmatt58]

Traoré n'étant clairement pas un meneur de jeu mais bien un attaquant, efficace et dangereux dans les 30 derniers mètres, pour quoi ne pas le tenter en "faux 9"?
Au moins techniquement il pourra garder qq ballons, obtenir des fautes, être lancé en profondeur.

En mettant Owusu en sentinelle, qui viendrait s'intercaller entre nos 2 centraux sur les phases de relance comme l'an dernier, tu mets Massengo et Danois en relayeurs, ils viendraientt faire les triangles pour les sorties de balle avec Sina et Perrin sur les côtés et permettraient de verouiller davantage les zones de passes qui nous transpercent trop souvent.

Joly Jubal Akpa Mensah
...........Owusu
....Danois......Massengo
Perrin..Traoré....Sinayoko

Traoré n’a jamais joué attaquant.
Il n’y a que chez nous qu’il joue vraiment si haut

[Walmour]

Traoré n'étant clairement pas un meneur de jeu mais bien un attaquant, efficace et dangereux dans les 30 derniers mètres, pour quoi ne pas le tenter en "faux 9"?
Au moins techniquement il pourra garder qq ballons, obtenir des fautes, être lancé en profondeur.

En mettant Owusu en sentinelle, qui viendrait s'intercaller entre nos 2 centraux sur les phases de relance comme l'an dernier, tu mets Massengo et Danois en relayeurs, ils viendraientt faire les triangles pour les sorties de balle avec Sina et Perrin sur les côtés et permettraient de verouiller davantage les zones de passes qui nous transpercent trop souvent.

Joly Jubal Akpa Mensah
...........Owusu
....Danois......Massengo
Perrin..Traoré....Sinayoko

Traoré n’a jamais joué attaquant.
Il n’y a que chez nous qu’il joue vraiment si haut

Oui, mais 1sg a raison, Traoré c'est fort vers la surface et dans la finition. Dans le jeu c'est très moyen pour le moment. Plus il aura des occasions de tirer et de marquer, plus il sera fort et utile.

[Maxfly]

Traore aime partir de loin, defendre, presser, toucher le ballon.

et il n’a absolument rien du 9,dans ses deplacements, sa technique.

non, il est a son bon poste, il faut simplement l’alimenter d’avantage dans de bonnes conditions.

[Walmour]

9.5 pas 9, Max, à la Kalou. Il aime partir de loin ? Il en est absolument incapable actuellement.

Il est fort quand il est position de frappe et dans la finition.

Depuis Angers, ses matchs sont sauvés par quelques gestes décisifs. Pour le reste c'est très moyen.

Par rapport à ce qu'on voit depuis pas mal de temps, on commence à comprendre pourquoi il a atterrit chez nous. Il semble quand même en difficulté sur le plan physique.

[Oya-ja]

9.5 pas 9, Max, à la Kalou. Il aime partir de loin ? Il en est absolument incapable actuellement.

Il est fort quand il est position de frappe et dans la finition.

Depuis Angers, ses matchs sont sauvés par quelques gestes décisifs. Pour le reste c'est très moyen.

Par rapport à ce qu'on voit depuis pas mal de temps, on commence à comprendre pourquoi il a atterrit chez nous. Il semble quand même en difficulté sur le plan physique.

A sa décharge, il se dépouille défensivement le bougre.
On peut pas lui reprocher un comportement de starlette.

[Maxfly]

9.5 pas 9, Max, à la Kalou. Il aime partir de loin ? Il en est absolument incapable actuellement.

Il est fort quand il est position de frappe et dans la finition.

Depuis Angers, ses matchs sont sauvés par quelques gestes décisifs. Pour le reste c'est très moyen.

Par rapport à ce qu'on voit depuis pas mal de temps, on commence à comprendre pourquoi il a atterrit chez nous. Il semble quand même en difficulté sur le plan physique.

Son vrai poste, c’est ce qu’il fait actuellement, il aime defendre, presser, partir de loin, ce n’est pas un dribbleur comme Kalou ou Kapo.

[cahuete03]

9.5 pas 9, Max, à la Kalou. Il aime partir de loin ? Il en est absolument incapable actuellement.

Il est fort quand il est position de frappe et dans la finition.

Depuis Angers, ses matchs sont sauvés par quelques gestes décisifs. Pour le reste c'est très moyen.

Par rapport à ce qu'on voit depuis pas mal de temps, on commence à comprendre pourquoi il a atterrit chez nous. Il semble quand même en difficulté sur le plan physique.

A sa décharge, il se dépouille défensivement le bougre.
On peut pas lui reprocher un comportement de starlette.

Merci ! C est incroyable les efforts défensifs il est solide quand même et est trés dur à passer .

J ai du mal à le critiquer même si il est irrégulier pendant ses matchs au point parfois de disparaitre mais dés qu il a la balle il a une facilité incroyable et provoque pas mal de déséquilibres. Bref il est précieux et on voit qu il est craint.

[gilles]

9.5 pas 9, Max, à la Kalou. Il aime partir de loin ? Il en est absolument incapable actuellement.

Il est fort quand il est position de frappe et dans la finition.

Depuis Angers, ses matchs sont sauvés par quelques gestes décisifs. Pour le reste c'est très moyen.

Par rapport à ce qu'on voit depuis pas mal de temps, on commence à comprendre pourquoi il a atterrit chez nous. Il semble quand même en difficulté sur le plan physique.

Si la seule question à se poser sur l'équipe actuellement c'est pourquoi il est arrivé chez nous ?

Je trouve que ça va.

Malheureusement je crois que l'équipe a d'autres problèmes malheureusement.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[1SG]

Moi justement je trouve ça dommage de sous exploiter ses qualités offensives en le faisant autant défendre. En 9.5 il aurait ausdi un gros travail de pressing, pourrait décrocher à l'envie, mais surtout être disponible dans les 30m, là où il est, de loin, le meilleur de l'effectif.

Je le pensais plus meneur de jeu mais pas du tout, il ne bonifie pas vraiment le collectif, il le valorise en étant décisif.

[Walmour]

Moi justement je trouve ça dommage de sous exploiter ses qualités offensives en le faisant autant défendre. En 9.5 il aurait ausdi un gros travail de pressing, pourrait décrocher à l'envie, mais surtout être disponible dans les 30m, là où il est, de loin, le meilleur de l'effectif.

Je le pensais plus meneur de jeu mais pas du tout, il ne bonifie pas vraiment le collectif, il le valorise en étant décisif.

C'est exactement ça.

[patchack]

Avec Owusu Massengo et surtout Danois qui se révèle on a un milieu correct même en ligue 1.
Leon même si je suis pas son plus grand fan fait aussi sa saison, il est plutôt correct.

Mais alors le chantier devant et derrière...
Si on se maintien il va y avoir du sacrée boulot a faire encore cet été.

Pour la défense alors qu'on a recruté 3 joueurs titulaires ou potentiellement titulaire cet été (hoever Osho diomande) ça fait mal...

Pour l'attaque on a finalement très peu recruté vu qu'on était large en nombre, Traore est un succès, Bair pour l'instant un échec et Lasso un pari qui s'est blessé gravement après des rentrés correct donc c'est moins choquant d'être a la ramasse de mon point de vue je dirais pas que le mercato est loupé ici.

Mais pour en revenir a la défense on peut déjà dire que bien que ça paraissait plutôt OK, les recrues sont vraiment décevantes dans l'ensemble... Diomande est jeune donc il y a encore de l'espoir dans son profil particulier (bourrin qui propose un gros duel physique a l'attaquant ) mais pour Osho je suis plus réservé. j'ai vraiment envie de l'adorer mais pas super convaincant ni serein sur le terrain et relativement fragile physiquement... En plus a 26 ans peu de chance qu'il évolue de façon très net.

[papy robert]

Avec Owusu Massengo et surtout Danois qui se révèle on a un milieu correct même en ligue 1.
Leon même si je suis pas son plus grand fan fait aussi sa saison, il est plutôt correct.

Mais alors le chantier devant et derrière...
Si on se maintien il va y avoir du sacrée boulot a faire encore cet été.

Pour la défense alors qu'on a recruté 3 joueurs titulaires ou potentiellement titulaire cet été (hoever Osho diomande) ça fait mal...

Pour l'attaque on a finalement très peu recruté vu qu'on était large en nombre, Traore est un succès, Bair pour l'instant un échec et Lasso un pari qui s'est blessé gravement après des rentrés correct donc c'est moins choquant d'être a la ramasse de mon point de vue je dirais pas que le mercato est loupé ici.

Mais pour en revenir a la défense on peut déjà dire que bien que ça paraissait plutôt OK, les recrues sont vraiment décevantes dans l'ensemble... Diomande est jeune donc il y a encore de l'espoir dans son profil particulier (bourrin qui propose un gros duel physique a l'attaquant ) mais pour Osho je suis plus réservé. j'ai vraiment envie de l'adorer mais pas super convaincant ni serein sur le terrain et relativement fragile physiquement... En plus a 26 ans peu de chance qu'il évolue de façon très net.

Derrière, on devrait tenir la route. Jubal/Osho/Akpa/Diomandé plus Hoever/Mensah et le nouveau, sans parler de Joly, on est quand même sur des joueurs tout sauf dégeu.

Si ça ne fonctionne pas, c'est qu'il y a quelque chose. Diomandé est capable de bons matches, Jubal a le niveau L1, Akpa aussi. J'ai plutôt l'impression que personne n'est en forme au même moment ou déjoue/est en deçà de son niveau : Hoever par exemple n'est pas du tout au niveau attendu. Mensah est hyper irrégulier. Joly idem et pas au niveau de la L1. La confiance aussi est un souci.

Pour ma part, l'énorme souci est devant. Ayé n'a pas le niveau. Il ne l'avait déjà pas, pour ma part, l'an passé. Aujourd'hui, il occupe une place en étant parfaitement inutile. Bair, faut attendre un peu de voir avec des centreurs. Mais clairement, échec pour le moment. Ado est le seul qui a la technique suffisante mais mal utilisé ou pas utilisé du tout. Sina ne peut pas tenir ce rôle.

Là, le chantier est énorme.

[Mrmatt58]

Avec Owusu Massengo et surtout Danois qui se révèle on a un milieu correct même en ligue 1.
Leon même si je suis pas son plus grand fan fait aussi sa saison, il est plutôt correct.

Mais alors le chantier devant et derrière...
Si on se maintien il va y avoir du sacrée boulot a faire encore cet été.

Pour la défense alors qu'on a recruté 3 joueurs titulaires ou potentiellement titulaire cet été (hoever Osho diomande) ça fait mal...

Pour l'attaque on a finalement très peu recruté vu qu'on était large en nombre, Traore est un succès, Bair pour l'instant un échec et Lasso un pari qui s'est blessé gravement après des rentrés correct donc c'est moins choquant d'être a la ramasse de mon point de vue je dirais pas que le mercato est loupé ici.

Mais pour en revenir a la défense on peut déjà dire que bien que ça paraissait plutôt OK, les recrues sont vraiment décevantes dans l'ensemble... Diomande est jeune donc il y a encore de l'espoir dans son profil particulier (bourrin qui propose un gros duel physique a l'attaquant ) mais pour Osho je suis plus réservé. j'ai vraiment envie de l'adorer mais pas super convaincant ni serein sur le terrain et relativement fragile physiquement... En plus a 26 ans peu de chance qu'il évolue de façon très net.

Derrière, on devrait tenir la route. Jubal/Osho/Akpa/Diomandé plus Hoever/Mensah et le nouveau, sans parler de Joly, on est quand même sur des joueurs tout sauf dégeu.

Si ça ne fonctionne pas, c'est qu'il y a quelque chose. Diomandé est capable de bons matches, Jubal a le niveau L1, Akpa aussi. J'ai plutôt l'impression que personne n'est en forme au même moment ou déjoue/est en deçà de son niveau : Hoever par exemple n'est pas du tout au niveau attendu. Mensah est hyper irrégulier. Joly idem et pas au niveau de la L1. La confiance aussi est un souci.

Pour ma part, l'énorme souci est devant. Ayé n'a pas le niveau. Il ne l'avait déjà pas, pour ma part, l'an passé. Aujourd'hui, il occupe une place en étant parfaitement inutile. Bair, faut attendre un peu de voir avec des centreurs. Mais clairement, échec pour le moment. Ado est le seul qui a la technique suffisante mais mal utilisé ou pas utilisé du tout. Sina ne peut pas tenir ce rôle.

Là, le chantier est énorme.

Même quand il ne joue pas tu lui tombes dessus, c’est assez incroyable.
On a eu des résultats avec Aye sur les matchs titulaires.
Alors oui ça ne veut pas dire qu’il a le niveau mais il ne ferait pas pire que ceux qui jouent

[Walmour]

Avec Owusu Massengo et surtout Danois qui se révèle on a un milieu correct même en ligue 1.
Leon même si je suis pas son plus grand fan fait aussi sa saison, il est plutôt correct.

Mais alors le chantier devant et derrière...
Si on se maintien il va y avoir du sacrée boulot a faire encore cet été.

Pour la défense alors qu'on a recruté 3 joueurs titulaires ou potentiellement titulaire cet été (hoever Osho diomande) ça fait mal...

Pour l'attaque on a finalement très peu recruté vu qu'on était large en nombre, Traore est un succès, Bair pour l'instant un échec et Lasso un pari qui s'est blessé gravement après des rentrés correct donc c'est moins choquant d'être a la ramasse de mon point de vue je dirais pas que le mercato est loupé ici.

Mais pour en revenir a la défense on peut déjà dire que bien que ça paraissait plutôt OK, les recrues sont vraiment décevantes dans l'ensemble... Diomande est jeune donc il y a encore de l'espoir dans son profil particulier (bourrin qui propose un gros duel physique a l'attaquant ) mais pour Osho je suis plus réservé. j'ai vraiment envie de l'adorer mais pas super convaincant ni serein sur le terrain et relativement fragile physiquement... En plus a 26 ans peu de chance qu'il évolue de façon très net.

Derrière, on devrait tenir la route. Jubal/Osho/Akpa/Diomandé plus Hoever/Mensah et le nouveau, sans parler de Joly, on est quand même sur des joueurs tout sauf dégeu.

Si ça ne fonctionne pas, c'est qu'il y a quelque chose. Diomandé est capable de bons matches, Jubal a le niveau L1, Akpa aussi. J'ai plutôt l'impression que personne n'est en forme au même moment ou déjoue/est en deçà de son niveau : Hoever par exemple n'est pas du tout au niveau attendu. Mensah est hyper irrégulier. Joly idem et pas au niveau de la L1. La confiance aussi est un souci.

Pour ma part, l'énorme souci est devant. Ayé n'a pas le niveau. Il ne l'avait déjà pas, pour ma part, l'an passé. Aujourd'hui, il occupe une place en étant parfaitement inutile. Bair, faut attendre un peu de voir avec des centreurs. Mais clairement, échec pour le moment. Ado est le seul qui a la technique suffisante mais mal utilisé ou pas utilisé du tout. Sina ne peut pas tenir ce rôle.

Là, le chantier est énorme.

Même quand il ne joue pas tu lui tombes dessus, c’est assez incroyable.
On a eu des résultats avec Aye sur les matchs titulaires.
Alors oui ça ne veut pas dire qu’il a le niveau mais il ne ferait pas pire que ceux qui jouent

Oui. Les mêmes qui donnent des leçons de supportérisme, c'est assez cocasse. Visiblement, certains ont la carte pour critiquer certains joueurs, et d'autres non.
En l'état actuel des choses, Flo Ayé ne ferait pas pire que Sinayoko ou que Bair pour les entrées de jeu. Surtout lui ne triche pas et se donne toujours à fond. J'aimerais bien le voir un peu plus sur le terrain.

Focaliser sur le 9 n'a aucun sens de toute façon. Ca serait le cas si ça allait bien dans le jeu et si on avait simplement un problème de finition. Le problème c'est plus le nombre de buts qu'on prends. Donc c'est un problème collectif et d'équilibre.

[papy robert]

Avec Owusu Massengo et surtout Danois qui se révèle on a un milieu correct même en ligue 1.
Leon même si je suis pas son plus grand fan fait aussi sa saison, il est plutôt correct.

Mais alors le chantier devant et derrière...
Si on se maintien il va y avoir du sacrée boulot a faire encore cet été.

Pour la défense alors qu'on a recruté 3 joueurs titulaires ou potentiellement titulaire cet été (hoever Osho diomande) ça fait mal...

Pour l'attaque on a finalement très peu recruté vu qu'on était large en nombre, Traore est un succès, Bair pour l'instant un échec et Lasso un pari qui s'est blessé gravement après des rentrés correct donc c'est moins choquant d'être a la ramasse de mon point de vue je dirais pas que le mercato est loupé ici.

Mais pour en revenir a la défense on peut déjà dire que bien que ça paraissait plutôt OK, les recrues sont vraiment décevantes dans l'ensemble... Diomande est jeune donc il y a encore de l'espoir dans son profil particulier (bourrin qui propose un gros duel physique a l'attaquant ) mais pour Osho je suis plus réservé. j'ai vraiment envie de l'adorer mais pas super convaincant ni serein sur le terrain et relativement fragile physiquement... En plus a 26 ans peu de chance qu'il évolue de façon très net.

Derrière, on devrait tenir la route. Jubal/Osho/Akpa/Diomandé plus Hoever/Mensah et le nouveau, sans parler de Joly, on est quand même sur des joueurs tout sauf dégeu.

Si ça ne fonctionne pas, c'est qu'il y a quelque chose. Diomandé est capable de bons matches, Jubal a le niveau L1, Akpa aussi. J'ai plutôt l'impression que personne n'est en forme au même moment ou déjoue/est en deçà de son niveau : Hoever par exemple n'est pas du tout au niveau attendu. Mensah est hyper irrégulier. Joly idem et pas au niveau de la L1. La confiance aussi est un souci.

Pour ma part, l'énorme souci est devant. Ayé n'a pas le niveau. Il ne l'avait déjà pas, pour ma part, l'an passé. Aujourd'hui, il occupe une place en étant parfaitement inutile. Bair, faut attendre un peu de voir avec des centreurs. Mais clairement, échec pour le moment. Ado est le seul qui a la technique suffisante mais mal utilisé ou pas utilisé du tout. Sina ne peut pas tenir ce rôle.

Là, le chantier est énorme.

Même quand il ne joue pas tu lui tombes dessus, c’est assez incroyable.
On a eu des résultats avec Aye sur les matchs titulaires.
Alors oui ça ne veut pas dire qu’il a le niveau mais il ne ferait pas pire que ceux qui jouent

La question, Matt, n'est pas de savoir s'il ferait pire. On sait juste qu'il ne fait pas mieux, voire pas, du tout.
Ado lui est très supérieur. Ado rate mais se procure des occaz. On doit se débarrasser d'Ayé. C'est le premier qui doit partir pour libérer de la MS. Il est inutile.

Je dis ça sans animosité, contrairement à ce que tu sous entends. Je le dis parce que je pense qu'il occupe une place inutilement et qu'on a besoin de cette place.

[tequila]

Vous savez surement que je fus, la saison dernière, l'un des plus ardent supporter de Florian Ayé, joueur attachant s'il en est (et papy robert avec qui j'ai eu quelques altercations est bien placé pour le savoir) Toutefois, force est de reconnaître que ce garçon est plus que limité pour la Ligue 1. Qu'il puisse faire aussi bien que nos actuels titulaires c'est possible (et pas très difficile d'ailleurs vu le niveau général) Mais c'est bien en attaque que le chantier à l'A.J.A. est immense, reconnaissons le humblement. Aucun de nos attaquants ne mérite une quelconque confiance à ce niveau. Et même D. Cissé n'y peut pas grand chose !

[Walmour]

Il est inutile.

ça lui fera plaisir s'il lit le forum.

Mais c'est bien en attaque que le chantier à l'A.J.A. est immense, reconnaissons le humblement.

Difficile de se mettre en valeur dans un système où on joue très bas (trop ?). Seul un attaquant de profondeur, de haut niveau, pourrait pourquoi pas peut être se mettre en valeur dans ce système.

Onaiwu et Flo Ayé ne sont pas des foudres de guerre mais dans un collectif qui tient la route, ils peuvent être utiles et marquer quelques buts. Là dans un système ultra-défensif où le 9 est globalement isolé, c'est très difficile. Le hic c'est que ce système ne nous apporte pas non plus de garanties défensives (au moins à l'extérieur), en témoigne le nombre de buts concédés.

[papy robert]

Je rebondis sur ton post Tequila.

Il ne faut pas croire que parce qu'on pense qu'un joueur n'est pas au niveau, qu'on le déteste.

Pourquoi détester des gars qui se donnent et qui ne nous ont rien fait ? Personnellement, je pense juste que la place d'Ayé n'est pas en L1. Elle était déjà plus que limite en L2, dans une équipe qui pourtant tournait à plein régime.

On est reparti avec lui faute de mieux mais on a quand même cherché un attaquant... c'est tout dire. Si Bair carburait, Ayé jouerait avec la réserve depuis Août.

[papy robert]

Il est inutile.

ça lui fera plaisir s'il lit le forum.

Mais c'est bien en attaque que le chantier à l'A.J.A. est immense, reconnaissons le humblement.

Difficile de se mettre en valeur dans un système où on joue très bas (trop ?). Seul un attaquant de profondeur, de haut niveau, pourrait pourquoi pas peut être se mettre en valeur dans ce système.

Onaiwu et Flo Ayé ne sont pas des foudres de guerre mais dans un collectif qui tient la route, ils peuvent être utiles et marquer quelques buts. Là dans un système ultra-défensif où le 9 est globalement isolé, c'est très difficile. Le hic c'est que ce système ne nous apporte pas non plus de garanties défensives (au moins à l'extérieur), en témoigne le nombre de buts concédés.

Je ne l'insulte pas. Je donne un sentiment en étant tout à fait correct. Tu dois confondre avec d'autres.

Dans un collectif qui marchait sur la L2, Ayé a été très, très souvent fantomatique. Il ne faut pas avoir la mémoire courte. Combien de fois cela a-t-il été souligné l'an passé ?

Ayé n'a qu'une vraie grosse qualité, sa tête. Bair aussi a priori.