[Débat] Analyse et tactique

[ajocerf]

Pour diomande ne soit pas aussi catégorique car il reste jeune et semble capable de choses très intéressantes. Si il apprend à être plus concentré il peut devenir un nouveau "akpa" ce qui n'est pas rien. Osho ça reste difficile à évaluer car il a eu énormément de problèmes d'adaptation, la langue a posé énormément de souci et il a eu des blessures gênantes. En premier league il était considéré comme bon donc je fais confiance à pélissier pour prendre la bonne décision le concernant. Si son salaire est pas trop élevé il peut très bien être sur le banc.

Si on prend un site de stat et scouting que j'apprécie vraiment qui est sofascore. Selon eux voici nos meilleurs joueurs :

1 - Gaetan Perrin
2 - Donovan Leon
3 - Jubal
4 - Hamed Junior Traoré
5 - Sinaly diomande (oui, oui)

Akpa arrive que 8 ème

En 6 et 7 on retrouve lassine sinayoko et kevin danois

D'ailleurs on voit ki jana hoever est loin derrière, 11 ème joueur et derrière osho... Le souci c'est que ki jana hoever a fait un début de saison catastrophique, à tel point qu'on avait pas vraiment de vrai titulaire et que joly avait sa chance

[Maxfly]

tout les limite de sofascore et de ses algo.

ça met en avant plus le quantitatif que le qualitatif.

et il faut «perfer» dans les bonnes stats.

[A-L]

Je ne dirais pas qu'on sur-performe. En fait, dans un contexte concurrentiel en perpétuelle mutation, nous optimisons nos potentiels grâce à des mécanismes relationnels d'interdépendance efficaces. Si nous parvenons à obtenir une meilleure flexibilité collaborative tout en étant attentif aux opportunités de marché, on pourrait viser quelques points de croissance sur nos ratios d'xpg et d'xpt.

Peut-être pourrions nous faire un brief plus complet, pourquoi pas également nous réunir pour un petit brainstorming

[JPM]

Je ne dirais pas qu'on sur-performe. En fait, dans un contexte concurrentiel en perpétuelle mutation, nous optimisons nos potentiels grâce à des mécanismes relationnels d'interdépendance efficaces. Si nous parvenons à obtenir une meilleure flexibilité collaborative tout en étant attentif aux opportunités de marché, on pourrait viser quelques points de croissance sur nos ratios d'xpg et d'xpt.

Peut-être pourrions nous faire un brief plus complet, pourquoi pas également nous réunir pour un petit brainstorming

Allez, l’appel est lancé
On trouve une date et on en discute dans un bon petit resto avec toutes les bonnes volontés du forum

[Scifo89]

Pour osho et diomandé, c'est comme ça qu'ils ont été vendu au staff, et pour ça qu'ils ont été recruté.

diomandé à un potentiel, mais est trop irregulier.
et osho a bcp de lacune tactique.

Donc soit t'as jugé leur niveau sans les connaitre soit tu t'es planté quoi.

non, simplement l'avis de pro.

parfois ça se passe bien, d'autre fois non.

les 2 ont le potentiels physiques, ce qui etait une exigence du staff,

diomandé a un potentiel bcp plus haut que osho

pour bair, coulibaly, c'était du pari.

mais pour osho diomandé, ils auraient du apporter plus, ils ne sont ni les nouveaux boumsong, ni Taribo.

oui, c'est bcp mieux que pellenard et agouzoul, mais c'est encore insuffisant cette saison.

Bon tant pis j aurai essayer de te faire reconnaître ton erreur.

[Cyrille]

Je ne dirais pas qu'on sur-performe. En fait, dans un contexte concurrentiel en perpétuelle mutation, nous optimisons nos potentiels grâce à des mécanismes relationnels d'interdépendance efficaces. Si nous parvenons à obtenir une meilleure flexibilité collaborative tout en étant attentif aux opportunités de marché, on pourrait viser quelques points de croissance sur nos ratios d'xpg et d'xpt.

Peut-être pourrions nous faire un brief plus complet, pourquoi pas également nous réunir pour un petit brainstorming

Allez, l’appel est lancé
On trouve une date et on en discute dans un bon petit resto avec toutes les bonnes volontés du forum

Ou alors dans une loge offerte gracieusement pas zhou pour durant le dernier match contre le psg.

Non ?

[Cyrille]

Pour osho et diomandé, c'est comme ça qu'ils ont été vendu au staff, et pour ça qu'ils ont été recruté.

diomandé à un potentiel, mais est trop irregulier.
et osho a bcp de lacune tactique.

Donc soit t'as jugé leur niveau sans les connaitre soit tu t'es planté quoi.

non, simplement l'avis de pro.

parfois ça se passe bien, d'autre fois non.

les 2 ont le potentiels physiques, ce qui etait une exigence du staff,

diomandé a un potentiel bcp plus haut que osho

pour bair, coulibaly, c'était du pari.

mais pour osho diomandé, ils auraient du apporter plus, ils ne sont ni les nouveaux boumsong, ni Taribo.

oui, c'est bcp mieux que pellenard et agouzoul, mais c'est encore insuffisant cette saison.

Bon tant pis j aurai essayer de te faire reconnaître ton erreur.

Ses sources se sont trompées. Lui avait raison.

[JPM]

Je ne dirais pas qu'on sur-performe. En fait, dans un contexte concurrentiel en perpétuelle mutation, nous optimisons nos potentiels grâce à des mécanismes relationnels d'interdépendance efficaces. Si nous parvenons à obtenir une meilleure flexibilité collaborative tout en étant attentif aux opportunités de marché, on pourrait viser quelques points de croissance sur nos ratios d'xpg et d'xpt.

Peut-être pourrions nous faire un brief plus complet, pourquoi pas également nous réunir pour un petit brainstorming

Allez, l’appel est lancé
On trouve une date et on en discute dans un bon petit resto avec toutes les bonnes volontés du forum

Ou alors dans une loge offerte gracieusement pas zhou pour durant le dernier match contre le psg.

Non ?

Tout de suite dans l’excès

[Julien]

Je ne dirais pas qu'on sur-performe. En fait, dans un contexte concurrentiel en perpétuelle mutation, nous optimisons nos potentiels grâce à des mécanismes relationnels d'interdépendance efficaces. Si nous parvenons à obtenir une meilleure flexibilité collaborative tout en étant attentif aux opportunités de marché, on pourrait viser quelques points de croissance sur nos ratios d'xpg et d'xpt.

Peut-être pourrions nous faire un brief plus complet, pourquoi pas également nous réunir pour un petit brainstorming

On peut se caler un call pour retex asap, c'est la meilleure option.

[Ron58]

N'empêche que on a quand même bcp de chances de vivre cette fin de saison sans stress et de parler mercato dès le mois d'avril. J'ai hâte également que Max nous fasse son classement des joueurs qui ont le niveau L1 ou non pour me faire un avis de nos forces vives pour la saison prochaine ;-)

On a eu surtout une grosse dynamique collective.
2 très belle surprise avec Leon et Perrin.
et  2 revelation avec Akpa et danois.

pour le reste, Pellenard, Joly, ravelosson, Ayé, Ado, ont eux pas ou peu de temps de jeu.

et Mensah c'est montré assez moyen et irrégulier.

Mais on n'a pas eu de grosse deception, de joueur que l'on voyait trop beau et qui n'ont pas apporté.

et si leon se met a sortir sur corner alors....

Perrin c'est pas une surprise

[chico]

Je ne dirais pas qu'on sur-performe. En fait, dans un contexte concurrentiel en perpétuelle mutation, nous optimisons nos potentiels grâce à des mécanismes relationnels d'interdépendance efficaces. Si nous parvenons à obtenir une meilleure flexibilité collaborative tout en étant attentif aux opportunités de marché, on pourrait viser quelques points de croissance sur nos ratios d'xpg et d'xpt.

Peut-être pourrions nous faire un brief plus complet, pourquoi pas également nous réunir pour un petit brainstorming

On peut se caler un call pour retex asap, c'est la meilleure option.

On se cale sur la London GMT ?

[djej]

trouvé

on sur-performance partout que ce soit sur les buts marqués ou encaissés et nombre de points bien sûr par rapport à notre contenu

s'en souvenir pour l'intersaison

Ça ne passera pas chaque saison avec moins de 80% de passes et 40% de possession.

ça signifie simplement que nous sommes efficace dans les 2 surfaces.

ce qui est l’un des principes de bases de Pelissier.

L'efficacité dans les 2 surfaces, c'est justement là où l'entraîneur est le plus impuissant, une frappe à côté, un tacle raté...
Sacré Maxfly, lâche le sboob de Pépel, ça devient gênant

Je crois que c'est la première fois que je vais défendre Max mais je pense que la tactique mise en place par Pélissier permet cette efficacité dans les 2 surfaces. Déjà défensivement quand tu défends à 5 et que tout le monde fait les efforts défensifs forcément tu fermes les espaces et tu permets aussi à Dono de prendre confiance dans les cages. Et d'un point de vue offensif quand tu te projettes vite à la récupération forcément tu vas avoir plus d'espaces et donc tu vas être plus efficace dans la surface adverse. Donc quelque part même si ce n'est pas Pélissier qui fait les arrêts ou la pousse au fond c'est quand même pour moi le schéma tactique qui nous permet cette efficacité.
J'ai tellement mal d'avoir soutenu Max..

Quand on perd, on nous explique que c'est à cause d'erreur individuelle donc inefficacité défensive ou offensive individuelle et quand on gagne, c'est grâce au coach

[djej]

L'efficacité dans les 2 surfaces, c'est justement là où l'entraîneur est le plus impuissant, une frappe à côté, un tacle raté...
Sacré Maxfly, lâche le sboob de Pépel, ça devient gênant

Oui, c'est comme pour deschamps, seulement de la chance pendant toute sa carrière de joueur et d'entraineur......

les joueurs eux, ont compris depuis 2 ans et demi que ce n'était pas du hasard.

encore sur le match de lens, si on fait une analyse brute, on peut dire que c'est de la réussite,

si on va plus loin, on comprend pourquoi les entraineurs adverses trouvent cette aja penible et très bien préparé tactiquement....

pendant 3 mois, tu crois que l'on a sur-performé cet hiver ?

tu n'as jamais critiqué Deschamps toi ?

mais je n'ai jamais dit le contraire, l'AJA est très bien préparé tactiquement.
elle mérite amplement son maintien, Pélissier est très compétent, mais faut arrêter les arguments foireux juste pour défendre son chouchou, lâche ton écran et les généralités et va aux entrainements,, et tu verras que 80% des ateliers sont sur des petits périmètres, travail au milieu de terrain sur les transitions, donc rien à voir avec l'efficacité dans les 2 surfaces.

je dis juste qu'on a quelques points de trop par rapport à notre niveau réel.
mais si tu m'explique que par exemple, on mérite de battre Nice le 1er match, on mérite de battre Angers et montpellier à domicile après ces non matchs, que l"on mérite de prendre un point à Nice ou gagner Rennes, ok, mais faudra être persuasif.
à contenu identique, on pourrait avoir 6-8 pts de moins, ce ne serait pas choquant, ce qui n'enlèverait pas le fait qu'on se serait maintenu de façon méritée et n'enlève en rien le mérite de tous et la compétence du staff.

Enfin, j'ai juste le droit de dire que cette période me ramène 15 ans en arrière, l'AJA est pénible à jouer (et souvent pénible à regarder).
Je reste cohérent avec moi même, je n'ai pas aimé les 5 ans de JF, je n'aime pas non plus cette période.
On était en minorité à l'époque, je le suis encore maintenant, mais c'est pas très grave, je reste droit dans mes bottes, moi.
(et rien à voir avec Furlan ni Santini, qui n'était pas là y a 15 ans sous JF, je disais exactement la même chose).

[djej]

L'efficacité dans les 2 surfaces, c'est justement là où l'entraîneur est le plus impuissant, une frappe à côté, un tacle raté...
Sacré Maxfly, lâche le sboob de Pépel, ça devient gênant

Oui, c'est comme pour deschamps, seulement de la chance pendant toute sa carrière de joueur et d'entraineur......

la comparaison Deschamps-Pélissier est en effet cohérente et juste

equipe a la deschamps.
c'est chiant, ça gagne petit, ça perd petit, et tout le monde s'en fout, sauf ceux qui ressortent leur maillot de l'edf tout les 2 ou 4 ans.

[Maxfly]

mais deschamps a t’il des résultats ? les perdants flamboyants ne remplissent pas les palmares.

Quoi qu’il arrive, avec quelques uns ici, pelissier aura tjs tord.

meme si il nous amenait le titre de l1....

[papy robert]

D'accord avec certaines choses de djej sauf la comparaison des jeux Pélissier/ Fernandez.

Notre jeu actuel est lisible, clair, souvent brillant, les renversements, les transitions laser, la solidarité défensive. On ne s'ennuie pas en regardant l'AJA sauf quelques non matches en effet.

Sous Fernandez, c'était Pedretti récupère, lance loin devant jelen et prière pour tous.

Aucun travail tactique, aucune vision de jeu. Le dos rond.

[Alex_Neg]

D'accord avec certaines choses de djej sauf la comparaison des jeux Pélissier/ Fernandez.

Notre jeu actuel est lisible, clair, souvent brillant, les renversements, les transitions laser, la solidarité défensive. On ne s'ennuie pas en regardant l'AJA sauf quelques non matches en effet.

Sous Fernandez, c'était Pedretti récupère, lance loin devant jelen et prière pour tous.

Aucun travail tactique, aucune vision de jeu. Le dos rond.

Complètement d'accord avec ça.
Je ne trouve pas de comparaison possible entre Fernandez et Pélissier franchement.

Comme évoqué par Maxfly, on pourrait davantage comparer Pélissier à Deschamps.

Après je peux comprendre que certains n'aiment pas son schéma tactique mais on ne peut pas lui enlever son leadership et sa capacité à sublimer son groupe. Et ça reste essentiel dans le foot, dans un sport collectif et encore plus quand on a le budget qu'on a !

[rimo]

Sina devrait partir logiquement et mensah aussi, ils n’ont pas résigné pour rien.
Mais Perrin faisait déjà la tronche en début de saison et il a su se ressaisir.

Mais comme dit plus haut est-il à son apogée ?
Arrivera t’il à renouveler les performances. La question se pose mais le problème n’est pas vraiment la ça sera sur la capacité à reconstruire

Mensah est déjà remplacé par oppengard et de façon intelligente, 6 mois avant son départ . Sinayoko pas encore par contre.

[Scifo89]

Sina devrait partir logiquement et mensah aussi, ils n’ont pas résigné pour rien.
Mais Perrin faisait déjà la tronche en début de saison et il a su se ressaisir.

Mais comme dit plus haut est-il à son apogée ?
Arrivera t’il à renouveler les performances. La question se pose mais le problème n’est pas vraiment la ça sera sur la capacité à reconstruire

Mensah est déjà remplacé par oppengard et de façon intelligente, 6 mois avant son départ . Sinayoko pas encore par contre.

Il faudra penser aussi avec un numéro 2 derrière Oppegard.

[Ron33]

On arrive tout simplement en fin de cycle c'est la vie d'un Club de Football, il est vrai par contre que cela peut faire peur concernant la saison prochaine avec le problème des Droits TV, les problèmes financiers de pas mal de Clubs et le fait de posséder un petit budget. J'espère que Jubal au moins acceptera une prolongation même s'il part après histoire que le Club touche quelque part lors de son départ.