[Ancien] Gaëtan Perrin à Lille

[bleuzinho]

Ça m’embêterais de voir Perrin jouer pour un autre club français je préférerais qu’il parte à l’étranger.

Mais tant que le joueur et le club trouve le bon compromis ce restera une bonne chose.

Le Paris Fc, s’il compte vraiment avoir un budget de 70/100M ça peut être intéressant pour les 2 parties

Concernant Lens, j’y crois pas trop, si sportivement ça peut être intéressant pour Perrin pas sûr que ça le soit financièrement et pour nous non plus.
Lens fait désormais attention à son budget je ne les vois pas mettre de gros montant de transfert et de salaires

[TOMMYWISEAU]

L'argent ne fait pas tout. Ils auront le même budget que nantes, nantes jouent le maintien chaque saison et est derrière nous. Ils ont tous plus de tunes que nous et ont ils tous des meilleurs résultats que nous ? Le psg est riche , du moins son proprio et toujours pas de ligue des champions. Des exemples comme ça il y en a pleins. L'argent aide mais ne fait pas tout. La famille arnault arrive dans le foot . Faut savoir gérer ce milieu si particulier. Zhou apprend tout les jours encore.

Budget provisionnel annoncé entre 70 et 100 million pour le PFC. Pour un promu ça laisse songeur...

Ils vont faire leur marché chez nous...

[Martini 77]

Pour l AJA il faut tenir jusqu’à ce que le système s écroule car ça ne peut plus continuer comme ça. Evidemment pour l AJA c dur de rivaliser avec des équipes qui balancent un pognon de dingue . Mais tôt ou tard mieux vaut tôt ça se retournera contre ces équipes. Ils vivent au dessus de leur moyens. Lyon et Montpellier en sont des exemples criants…… Lens qui a balancé des millions commencent à modifier sa gestion ! Faisons une ligue 1 à 4 équipes : PSG ( Qatar ) Monaco ( principauté ) Rennes ( Pinault) PFC ( Arnault ) point barre et amusez-vous !!!
Beaucoup de dépit ds mes propos….
Allez l AJA

[cahuete03]

Pas de passe décisive apparemment pour perrin contre le havre.

[Friend Zone]

En même temps il fait une passe au poteau de corner donc bon ... puis derrière il faut voir le dribble que sort Sinayoko, il met un beau crochet exterieur pour s'ouvrir la direction du but, ce n'est pas la passe qui le met en direction du but, ça a dû être vu comme ça. C'est une belle ouverture disons plutot.

[Marek_AJA_87]

Pas de passe décisive apparemment pour perrin contre le havre.

Les sites que j'ai pu voir (Dazn, l'équipe, foot mercato etc...) lui donnent tous 10 passes décisives.
Où as-tu trouvé l'info?

[Friend Zone]

Pas de passe décisive apparemment pour perrin contre le havre.

Les sites que j'ai pu voir (Dazn, l'équipe, foot mercato etc...) lui donnent tous 10 passes décisives.
Où as-tu trouvé l'info?

Sur le site officiel de la LFP.

[nikolah66]

C'est n'importe quoi cette manie de retirer des passe dé sur des critères subjectifs. Je le répète mais il serait temps d'attribuer toutes les dernières passes comme passe décisive, sans que quelqu'un à la ligue ne se permette de juger lui même le caractère décisif ou pas, au doigt mouillé.

Ou alors qu'on change le terme, qu'on appelle ça des "assist" ou qu'on trouve un nom français différent, parce que la passe de Perrin est décisive, sans sa récup et cette passe rapide, Sinayoko n'aurait pas été en position de 1 contre 1 sur son coté.

[Friend Zone]

C'est n'importe quoi cette manie de retirer des passe dé sur des critères subjectifs. Je le répète mais il serait temps d'attribuer toutes les dernières passes comme passe décisive, sans que quelqu'un à la ligue ne se permette de juger lui même le caractère décisif ou pas, au doigt mouillé.

Ou alors qu'on change le terme, qu'on appelle ça des "assist" ou qu'on trouve un nom français différent, parce que la passe de Perrin est décisive, sans sa récup et cette passe rapide, Sinayoko n'aurait pas été en position de 1 contre 1 sur son coté.

Justement c'est là qu'on ne peut pas etre d'accord, tu ne peux pas donner des passes juste parce que c'est la dernière passe. Moi dans ce cas là je préfère alors qu'on enlève toute bonnement cette donnée.

Pour moi on ne peut pas mettre au meme rang une passe où le buteur au final fait un café crème à toute la défense, repasse tout le monde en revue, efface le gardien et marque, et une passe où on te dépose un caviar bien vu où tu n'as plus qu'à tirer dans le ballon.

Ce que fait Perrin sur cette action c'est qu'il est à la création du jeu, c'est différent, et souvent quand tu es à la création du jeu tu n'es ni le passeur, ni le buteur. Ou alors dans ce cas là on invente une 3eme case, mais quoi qu'il soit il faudra toujours un jugement pour ça.

Ou comme j'ai dit, on supprime tout simplement cette donnée, ça m'irait aussi.

Le but d'il y a 10 ans là où Messi part de la gauche et dribble tout le monde, ou celui de Ben Arfa là avec Newcastle, tu ne vas quand-meme pas donner une passe dé au joueur qui leur avait transmis le ballon au milieu du terrain.

Et d'ailleurs celui qui est souvent à la création de nos buts nous c'est Hamed Junior Traoré, la première ouverture ou l'action en plus qui crée le décalage c'est lui 1 fois sur 2 ou 3, au final je ne sais meme pas si il a une passe décisive, car souvent il est l'avant avant avant dernier passeur, mais la création du jeu c'est lui qui l'a faite, à tourner 2 fois sur lui et ouvrir de l'autre coté pendant qu'un pressing de fou est exercé sur lui.

[Friend Zone]

...et pour terminer, sur le premier but d'hier soir de Martinez, ok Dumfries va avoir la passe dé, mais la vraie création c'est la passe du gaucher en plein milieu là, le Dimarco, ça c'est la vraie action décisive, elle était techniquement super dure à effectuer en plus (là où celle de Dumfries est évidente), pour autant cette passe n'aura aucune existence statistique, alors que le vrai déclenchement de l'action qui amène le but est là (sans compter que c'est le meme joueur qui fait la récup en plus, donc doublement décisif même)

[Le Milan]

Exact. En revoyant le but, je me suis dit "Quel joueur ce Dimarco quand même". La passe est incroyable. Dosée comme il faut, dans le bon espace et exige en effet une grande habileté technique.

[Ron58]

C'est pour ça qu'on parle désormais de "passes clés " : avant dernière passe , passe qui "casse" une ligne mettant ainsi la défense adverse en difficulté , renversement de jeu, passe en profondeur (qui peut être décisive si ça produit un face à face avec le gardien)

Une passe décisive étant réservé pour une passe qui est suivi d'un but avec frappe instantanée ou un contrôle avant frappe : la passe place le tireur directement en situation de frappe

[Friend Zone]

Une passe décisive étant réservé pour une passe qui est suivi d'un but avec frappe instantanée ou un contrôle avant frappe : la passe place le tireur directement en situation de frappe

Ou au moins en direction du but (même si il faut encore travailler derrière), là la passe de Perrin c'est pour aller s'excentrer au poteau de corner.

[nikolah66]

C'est n'importe quoi cette manie de retirer des passe dé sur des critères subjectifs. Je le répète mais il serait temps d'attribuer toutes les dernières passes comme passe décisive, sans que quelqu'un à la ligue ne se permette de juger lui même le caractère décisif ou pas, au doigt mouillé.

Ou alors qu'on change le terme, qu'on appelle ça des "assist" ou qu'on trouve un nom français différent, parce que la passe de Perrin est décisive, sans sa récup et cette passe rapide, Sinayoko n'aurait pas été en position de 1 contre 1 sur son coté.

Justement c'est là qu'on ne peut pas etre d'accord, tu ne peux pas donner des passes juste parce que c'est la dernière passe. Moi dans ce cas là je préfère alors qu'on enlève toute bonnement cette donnée.

Pour moi on ne peut pas mettre au meme rang une passe où le buteur au final fait un café crème à toute la défense, repasse tout le monde en revue, efface le gardien et marque, et une passe où on te dépose un caviar bien vu où tu n'as plus qu'à tirer dans le ballon.

Ce que fait Perrin sur cette action c'est qu'il est à la création du jeu, c'est différent, et souvent quand tu es à la création du jeu tu n'es ni le passeur, ni le buteur. Ou alors dans ce cas là on invente une 3eme case, mais quoi qu'il soit il faudra toujours un jugement pour ça.

Ou comme j'ai dit, on supprime tout simplement cette donnée, ça m'irait aussi.

Le but d'il y a 10 ans là où Messi part de la gauche et dribble tout le monde, ou celui de Ben Arfa là avec Newcastle, tu ne vas quand-meme pas donner une passe dé au joueur qui leur avait transmis le ballon au milieu du terrain.

Et d'ailleurs celui qui est souvent à la création de nos buts nous c'est Hamed Junior Traoré, la première ouverture ou l'action en plus qui crée le décalage c'est lui 1 fois sur 2 ou 3, au final je ne sais meme pas si il a une passe décisive, car souvent il est l'avant avant avant dernier passeur, mais la création du jeu c'est lui qui l'a faite, à tourner 2 fois sur lui et ouvrir de l'autre coté pendant qu'un pressing de fou est exercé sur lui.

On refait toujours le même débat, pour moi mettre des critères subjectifs pour attribuer une passes décisives ou pas, c'est faire de l'analyse pour créer de la data, ça me dérange. Pour moi data et analyse doivent être totalement décorrélées.

Toi tu analyses l'action et tu juges personnellement ce qui est une passe décisive et ce qui en est pas, ça me dérange que quelqu'un à la ligue fasse la même chose. Le jour ou les analystes changent, les passes décisives n'ont plus la même signification. Là pour le coup, moi je la juge suffisamment impactante cette passe, si j'étais le juge, je l'aurais attribuée, et je n'ai ni tort, ni raison, c'est mon avis basta.

Les data se collectent, et ensuite on analyse, il faut pas tout mélanger. On s'en fiche que certaines passes décisives soient plus impactantes que d'autres, au final un joueur qui aura 15 passes décisives à la fin de la saison sera jugé plus impactant qu'un joueur qui en aura 2 ou 3.

Là on chipote pour savoir si Perrin en mérite 9 ou 13 dans la saison, et on va chipoter pour chaque passe de chaque joueur.

Si tu compares 2 passes décisives, tu en jugeras toujours une plus impactante qu'une autre, tu t'en sortiras jamais en fait, tu ne sauras jamais définir si les critères sont réunis ou pas. Si tu comptes uniquement les passes qui "font marquer", alors il faudra aussi juger l'intentionnalité + d'autres critères, c'est sans fin.

Il me semble que c'est une particularité française, dans certain pays on fait preuve de plus de pragmatisme, on fait de la data et on assume, on fait pas de zèle à vouloir analyser et prouver à je ne sais qui qu'on comprend le foot.

[Friend Zone]

C'est n'importe quoi cette manie de retirer des passe dé sur des critères subjectifs. Je le répète mais il serait temps d'attribuer toutes les dernières passes comme passe décisive, sans que quelqu'un à la ligue ne se permette de juger lui même le caractère décisif ou pas, au doigt mouillé.

Ou alors qu'on change le terme, qu'on appelle ça des "assist" ou qu'on trouve un nom français différent, parce que la passe de Perrin est décisive, sans sa récup et cette passe rapide, Sinayoko n'aurait pas été en position de 1 contre 1 sur son coté.

Justement c'est là qu'on ne peut pas etre d'accord, tu ne peux pas donner des passes juste parce que c'est la dernière passe. Moi dans ce cas là je préfère alors qu'on enlève toute bonnement cette donnée.

Pour moi on ne peut pas mettre au meme rang une passe où le buteur au final fait un café crème à toute la défense, repasse tout le monde en revue, efface le gardien et marque, et une passe où on te dépose un caviar bien vu où tu n'as plus qu'à tirer dans le ballon.

Ce que fait Perrin sur cette action c'est qu'il est à la création du jeu, c'est différent, et souvent quand tu es à la création du jeu tu n'es ni le passeur, ni le buteur. Ou alors dans ce cas là on invente une 3eme case, mais quoi qu'il soit il faudra toujours un jugement pour ça.

Ou comme j'ai dit, on supprime tout simplement cette donnée, ça m'irait aussi.

Le but d'il y a 10 ans là où Messi part de la gauche et dribble tout le monde, ou celui de Ben Arfa là avec Newcastle, tu ne vas quand-meme pas donner une passe dé au joueur qui leur avait transmis le ballon au milieu du terrain.

Et d'ailleurs celui qui est souvent à la création de nos buts nous c'est Hamed Junior Traoré, la première ouverture ou l'action en plus qui crée le décalage c'est lui 1 fois sur 2 ou 3, au final je ne sais meme pas si il a une passe décisive, car souvent il est l'avant avant avant dernier passeur, mais la création du jeu c'est lui qui l'a faite, à tourner 2 fois sur lui et ouvrir de l'autre coté pendant qu'un pressing de fou est exercé sur lui.

On refait toujours le même débat, pour moi mettre des critères subjectifs pour attribuer une passes décisives ou pas, c'est faire de l'analyse pour créer de la data, ça me dérange. Pour moi data et analyse doivent être totalement décorrélées.

Toi tu analyses l'action et tu juges personnellement ce qui est une passe décisive et ce qui en est pas, ça me dérange que quelqu'un à la ligue fasse la même chose. Le jour ou les analystes changent, les passes décisives n'ont plus la même signification. Là pour le coup, moi je la juge suffisamment impactante cette passe, si j'étais le juge, je l'aurais attribuée, et je n'ai ni tort, ni raison, c'est mon avis basta.

Les data se collectent, et ensuite on analyse, il faut pas tout mélanger. On s'en fiche que certaines passes décisives soient plus impactantes que d'autres, au final un joueur qui aura 15 passes décisives à la fin de la saison sera jugé plus impactant qu'un joueur qui en aura 2 ou 3.

Là on chipote pour savoir si Perrin en mérite 9 ou 13 dans la saison, et on va chipoter pour chaque passe de chaque joueur.

Si tu compares 2 passes décisives, tu en jugeras toujours une plus impactante qu'une autre, tu t'en sortiras jamais en fait, tu ne sauras jamais définir si les critères sont réunis ou pas. Si tu comptes uniquement les passes qui "font marquer", alors il faudra aussi juger l'intentionnalité + d'autres critères, c'est sans fin.

Il me semble que c'est une particularité française, dans certain pays on fait preuve de plus de pragmatisme, on fait de la data et on assume, on fait pas de zèle à vouloir analyser et prouver à je ne sais qui qu'on comprend le foot.

Ben non, on peut faire très simple, passe décisive si le buteur ne touche la balle que 2 fois maximum.

C'est toi qui veux faire des stats pour faire des stats en englobant toutes les passes quelles qu'elles soient du moment que tu es l'avant derniere personne à avoir touché la balle, meme si c'est sur une touche au milieu de terrain. Moi je pense qu'il vaut mieux donner du sens aux choses quand elles existent, là ça n'a aucun sens, dans ce cas là comme j'ai dit je préfère qu'on l'enlève tout simplement, et aux recruteurs de bien regarder.

Moi je donne 100 fois plus de crédit à un joueur qui à la création de 15 buts avec 0 passe décisive, que le gars qui par hasard se retrouvera l'avant dernier à avoir toucher le ballon 5 ou 6 fois dans la saison où tout le mérite ne viendra en fait qu'au buteur qui aura mis une praline en lucarne après avoir mis un crochet à 2 joueurs.

[nikolah66]

Justement c'est là qu'on ne peut pas etre d'accord, tu ne peux pas donner des passes juste parce que c'est la dernière passe. Moi dans ce cas là je préfère alors qu'on enlève toute bonnement cette donnée.

Pour moi on ne peut pas mettre au meme rang une passe où le buteur au final fait un café crème à toute la défense, repasse tout le monde en revue, efface le gardien et marque, et une passe où on te dépose un caviar bien vu où tu n'as plus qu'à tirer dans le ballon.

Ce que fait Perrin sur cette action c'est qu'il est à la création du jeu, c'est différent, et souvent quand tu es à la création du jeu tu n'es ni le passeur, ni le buteur. Ou alors dans ce cas là on invente une 3eme case, mais quoi qu'il soit il faudra toujours un jugement pour ça.

Ou comme j'ai dit, on supprime tout simplement cette donnée, ça m'irait aussi.

Le but d'il y a 10 ans là où Messi part de la gauche et dribble tout le monde, ou celui de Ben Arfa là avec Newcastle, tu ne vas quand-meme pas donner une passe dé au joueur qui leur avait transmis le ballon au milieu du terrain.

Et d'ailleurs celui qui est souvent à la création de nos buts nous c'est Hamed Junior Traoré, la première ouverture ou l'action en plus qui crée le décalage c'est lui 1 fois sur 2 ou 3, au final je ne sais meme pas si il a une passe décisive, car souvent il est l'avant avant avant dernier passeur, mais la création du jeu c'est lui qui l'a faite, à tourner 2 fois sur lui et ouvrir de l'autre coté pendant qu'un pressing de fou est exercé sur lui.

On refait toujours le même débat, pour moi mettre des critères subjectifs pour attribuer une passes décisives ou pas, c'est faire de l'analyse pour créer de la data, ça me dérange. Pour moi data et analyse doivent être totalement décorrélées.

Toi tu analyses l'action et tu juges personnellement ce qui est une passe décisive et ce qui en est pas, ça me dérange que quelqu'un à la ligue fasse la même chose. Le jour ou les analystes changent, les passes décisives n'ont plus la même signification. Là pour le coup, moi je la juge suffisamment impactante cette passe, si j'étais le juge, je l'aurais attribuée, et je n'ai ni tort, ni raison, c'est mon avis basta.

Les data se collectent, et ensuite on analyse, il faut pas tout mélanger. On s'en fiche que certaines passes décisives soient plus impactantes que d'autres, au final un joueur qui aura 15 passes décisives à la fin de la saison sera jugé plus impactant qu'un joueur qui en aura 2 ou 3.

Là on chipote pour savoir si Perrin en mérite 9 ou 13 dans la saison, et on va chipoter pour chaque passe de chaque joueur.

Si tu compares 2 passes décisives, tu en jugeras toujours une plus impactante qu'une autre, tu t'en sortiras jamais en fait, tu ne sauras jamais définir si les critères sont réunis ou pas. Si tu comptes uniquement les passes qui "font marquer", alors il faudra aussi juger l'intentionnalité + d'autres critères, c'est sans fin.

Il me semble que c'est une particularité française, dans certain pays on fait preuve de plus de pragmatisme, on fait de la data et on assume, on fait pas de zèle à vouloir analyser et prouver à je ne sais qui qu'on comprend le foot.

Ben non, on peut faire très simple, passe décisive si le buteur ne touche la balle que 2 fois maximum.

C'est toi qui veux faire des stats pour faire des stats en englobant toutes les passes quelles qu'elles soient du moment que tu es l'avant derniere personne à avoir touché la balle, meme si c'est sur une touche au milieu de terrain. Moi je pense qu'il vaut mieux donner du sens aux choses quand elles existent, là ça n'a aucun sens, dans ce cas là comme j'ai dit je préfère qu'on l'enlève tout simplement, et aux recruteurs de bien regarder.

Moi je donne 100 fois plus de crédit à un joueur qui à la création de 15 buts avec 0 passe décisive, que le gars qui par hasard se retrouvera l'avant dernier à avoir toucher le ballon 5 ou 6 fois dans la saison où tout le mérite ne viendra en fait qu'au buteur qui aura mis une praline en lucarne après avoir mis un crochet à 2 joueurs.

Peu importe ce que tu juges impactant, c’est ton avis pas le mien. Que tu penses comprendre mieux le foot que moi n’a aucun intérêt. Chacun a une vision différente.

Ok pour faire simple et établir des critères non subjectifs, comme les 2 touches max. Mais c’est le cas aujourd’hui ? ou trouve t on ces critères pour comprendre les décisions de la ligue ?
Parce que si les critères sont simples et transparents, là on va tomber d’accord, mais c’est pas du tout le cas actuellement, si ?

[Friend Zone]

On refait toujours le même débat, pour moi mettre des critères subjectifs pour attribuer une passes décisives ou pas, c'est faire de l'analyse pour créer de la data, ça me dérange. Pour moi data et analyse doivent être totalement décorrélées.

Toi tu analyses l'action et tu juges personnellement ce qui est une passe décisive et ce qui en est pas, ça me dérange que quelqu'un à la ligue fasse la même chose. Le jour ou les analystes changent, les passes décisives n'ont plus la même signification. Là pour le coup, moi je la juge suffisamment impactante cette passe, si j'étais le juge, je l'aurais attribuée, et je n'ai ni tort, ni raison, c'est mon avis basta.

Les data se collectent, et ensuite on analyse, il faut pas tout mélanger. On s'en fiche que certaines passes décisives soient plus impactantes que d'autres, au final un joueur qui aura 15 passes décisives à la fin de la saison sera jugé plus impactant qu'un joueur qui en aura 2 ou 3.

Là on chipote pour savoir si Perrin en mérite 9 ou 13 dans la saison, et on va chipoter pour chaque passe de chaque joueur.

Si tu compares 2 passes décisives, tu en jugeras toujours une plus impactante qu'une autre, tu t'en sortiras jamais en fait, tu ne sauras jamais définir si les critères sont réunis ou pas. Si tu comptes uniquement les passes qui "font marquer", alors il faudra aussi juger l'intentionnalité + d'autres critères, c'est sans fin.

Il me semble que c'est une particularité française, dans certain pays on fait preuve de plus de pragmatisme, on fait de la data et on assume, on fait pas de zèle à vouloir analyser et prouver à je ne sais qui qu'on comprend le foot.

Ben non, on peut faire très simple, passe décisive si le buteur ne touche la balle que 2 fois maximum.

C'est toi qui veux faire des stats pour faire des stats en englobant toutes les passes quelles qu'elles soient du moment que tu es l'avant derniere personne à avoir touché la balle, meme si c'est sur une touche au milieu de terrain. Moi je pense qu'il vaut mieux donner du sens aux choses quand elles existent, là ça n'a aucun sens, dans ce cas là comme j'ai dit je préfère qu'on l'enlève tout simplement, et aux recruteurs de bien regarder.

Moi je donne 100 fois plus de crédit à un joueur qui à la création de 15 buts avec 0 passe décisive, que le gars qui par hasard se retrouvera l'avant dernier à avoir toucher le ballon 5 ou 6 fois dans la saison où tout le mérite ne viendra en fait qu'au buteur qui aura mis une praline en lucarne après avoir mis un crochet à 2 joueurs.

Peu importe ce que tu juges impactant, c’est ton avis pas le mien. Que tu penses comprendre mieux le foot que moi n’a aucun intérêt. Chacun a une vision différente.

Ok pour faire simple et établir des critères non subjectifs, comme les 2 touches max. Mais c’est le cas aujourd’hui ? ou trouve t on ces critères pour comprendre les décisions de la ligue ?
Parce que si les critères sont simples et transparents, là on va tomber d’accord, mais c’est pas du tout le cas actuellement, si ?

Les critères sont sur le site mais flemme de faire copier-coller, pour résumer c'est du subjectif dès qu'on arrive dans les cas particuliers.

[nikolah66]

Pour moi tant que la regle est de consulter l'avis subjectif d'un "maitre" à la ligue, on est dans l'erreur car la stat' n'est plus comparable d'une saison à une autre. Plus tu retires le subjectif, plus tu risque d'attribuer des fausse passes décisives, mais au moins la règle d'attribution est la même pour tout le monde et pour toujours, et ça devient comparable.

[Calp'AJA-21]

...et sinon Perrin, il part ou pas ? Personnellement, je le vois bien partir, ne serait-ce que pour se challenger ...et valoriser sa bonne saison ...avec son potentiel double 10 !

...et moi

[Ben_04]

Mais concrètement il partirai pour combien ?

Je dirais entre 10 et 15 à mon avis.
Vu la saison qu'il vient de faire...
Après on le savait presque tous, même si on avait espoir qu'il reste.
Perrin + Traoré en moins devant, aïe aïe aïe...
Moins Jubal, Hoover et peut être Mensah derrière...
Et nous n'aurons plus la continuité qui a fait que ça a tenu cette saison.
Cette fois, il va falloir rebâtir un effectif et une nouvelle philosophie de jeu

Il est valorisé à 6m€ sur transfermark avec 1 an de contrat, jamais il sera vendu 10m.... Faut arrêter de fabuler un peu.