[Débat] Analyse et tactique

[papy robert]

4 vrai défenseurs, les vrai arrières latéraux étaient les milieux latéraux, Ndinga qui faisait le ménage devant la surface, Pedretti qui faisait le lien avec les attaquants, Niculae se débrouillait pour lancer Jelen pour planter.

JF style

C'est clair. On a joué comme ça une saison.

phase 1/ Récup' de Pedretti, science de la passe longue sur Jelen, démerde toi, tout le monde prie, peut-être but.

phase 2/ On passe en 1-10-0 en cas d'aboutissement de la phase 1.

[Genuinely]

C'était surtout Niculae le serviteur attitré de Jelen cette saison. Il nous faisait un bien fou entre les lignes. Daniel

[Walmour]

4 vrai défenseurs, les vrai arrières latéraux étaient les milieux latéraux, Ndinga qui faisait le ménage devant la surface, Pedretti qui faisait le lien avec les attaquants, Niculae se débrouillait pour lancer Jelen pour planter.

JF style

C'est clair. On a joué comme ça une saison.

phase 1/ Récup' de Pedretti, science de la passe longue sur Jelen, démerde toi, tout le monde prie, peut-être but.

phase 2/ On passe en 1-10-0 en cas d'aboutissement de la phase 1.

Un peu caricatural, non ?

[nikolah66]

4 vrai défenseurs, les vrai arrières latéraux étaient les milieux latéraux, Ndinga qui faisait le ménage devant la surface, Pedretti qui faisait le lien avec les attaquants, Niculae se débrouillait pour lancer Jelen pour planter.

JF style

C'est clair. On a joué comme ça une saison.

phase 1/ Récup' de Pedretti, science de la passe longue sur Jelen, démerde toi, tout le monde prie, peut-être but.

phase 2/ On passe en 1-10-0 en cas d'aboutissement de la phase 1.

Un peu caricatural, non ?

Completement, on jouait en 4411, Niculae avait un role très important dans le collectif, meme sans ballon.

[papy robert]

4 vrai défenseurs, les vrai arrières latéraux étaient les milieux latéraux, Ndinga qui faisait le ménage devant la surface, Pedretti qui faisait le lien avec les attaquants, Niculae se débrouillait pour lancer Jelen pour planter.

JF style

C'est clair. On a joué comme ça une saison.

phase 1/ Récup' de Pedretti, science de la passe longue sur Jelen, démerde toi, tout le monde prie, peut-être but.

phase 2/ On passe en 1-10-0 en cas d'aboutissement de la phase 1.

Un peu caricatural, non ?

Non.

[Walmour]

Ah ok, donc on a fini troisième avec un jeu qui se limitait à des passes de Pedretti vers Jelen. Pas le souvenir qu'il avait fini la saison avec plus de 15 passes décisives mais j'ai peut être la mémoire qui flanche.

[papy robert]

Ah ok, donc on a fini troisième avec un jeu qui se limitait à des passes de Pedretti vers Jelen. Pas le souvenir qu'il avait fini la saison avec plus de 15 passes décisives mais j'ai peut être la mémoire qui flanche.

Oui, une année miracle total.
Tu as en effet la mémoire qui flanche.

[djej]

Ah ok, donc on a fini troisième avec un jeu qui se limitait à des passes de Pedretti vers Jelen. Pas le souvenir qu'il avait fini la saison avec plus de 15 passes décisives mais j'ai peut être la mémoire qui flanche.

Oui, une année miracle total.
Tu as en effet la mémoire qui flanche.

Mais non papy, bcp de supporters à l'époque se sont régalés, l'émotion des résultats, un système huilé...tout ça, tout ça, une place de 3eme, quelle émotion !!!

[papy robert]

Ah ok, donc on a fini troisième avec un jeu qui se limitait à des passes de Pedretti vers Jelen. Pas le souvenir qu'il avait fini la saison avec plus de 15 passes décisives mais j'ai peut être la mémoire qui flanche.

Oui, une année miracle total.
Tu as en effet la mémoire qui flanche.

Mais non papy, bcp de supporters à l'époque se sont régalés, l'émotion des résultats, un système huilé...tout ça, tout ça, une place de 3eme, quelle émotion !!!

Beaucoup ? Non, pas vraiment ... et encore une fois, incomparable dans le jeu avec cette saison.
Emotion pour la place 3 ? Oui, le dernier match quoi...

Ah si, et le tirage au sort après le Zenit !

[flo]

Bah honnêtement oui finir 3eme je m'étais régalé

[nikolah66]

C'est ceux qui critiquent JF qui sont devenu caricaturaux avec le temps. Meme s'il y avait un peu de vrai dans vos critiques de l'époque, réduire notre réussite à un miracle c'est presque du déni. 20 victoires en L1 et 71 pts, pour rappel, c'est esseptionel
Et une réussite qui avait débuté sur les 10 derniers match de la saison 2008-2009, ne pas réduire ça à 1 saison.

[Walmour]

Ah ok, donc on a fini troisième avec un jeu qui se limitait à des passes de Pedretti vers Jelen. Pas le souvenir qu'il avait fini la saison avec plus de 15 passes décisives mais j'ai peut être la mémoire qui flanche.

Oui, une année miracle total.
Tu as en effet la mémoire qui flanche.

Un jeu minimaliste, oui, mais tu ne finis pas troisième d'un championnat par miracle. Tu peux simplement admettre que tu forces le trait et que tu caricatures.

Après sur cet éternel débat entre le jeu et le résultat, moi j'estime que pour un club comme l'AJA seul compte les résultats. Quel club peut faire la fine bouche et demander du jeu + des résultats ? Hormis les très grands clubs...

Finir 3eme pour un club comme le nôtre c'est exceptionnel, point barre. Chacun son ressenti mais dire qu'on s'était fait chié sur une saison où on a joué le titre quasiment jusqu'au bout ...c'est pas très honnête je pense. Et dire ça ne veut pas dire que je suis un pro JF ou quoi que ce soit. Je pense que globalement il a fait un passage bien moyen voir mauvais chez nous, mais on a le droit de nuancer un peu.

Cette année les résultats ont été bons, il y a eu des matchs plaisants et d'autres plus ennuyants où on aurait pu prendre un peu plus de risque contre Saint Etienne par exemple. Dire qu'on s'est régalé toute la saison c'est exagéré aussi, mais ce qui importe ce sont les résultats. Et puis chacun sa manière de préférer le foot, il n y a pas que le foot à la Gourcuff qui peut être plaisant...

[papy robert]

Ah ok, donc on a fini troisième avec un jeu qui se limitait à des passes de Pedretti vers Jelen. Pas le souvenir qu'il avait fini la saison avec plus de 15 passes décisives mais j'ai peut être la mémoire qui flanche.

Oui, une année miracle total.
Tu as en effet la mémoire qui flanche.

Un jeu minimaliste, oui, mais tu ne finis pas troisième d'un championnat par miracle. Tu peux simplement admettre que tu forces le trait et que tu caricatures.

Après sur cet éternel débat entre le jeu et le résultat, moi j'estime que pour un club comme l'AJA seul compte les résultats. Quel club peut faire la fine bouche et demander du jeu + des résultats ? Hormis les très grands clubs...

Finir 3eme pour un club comme le nôtre c'est exceptionnel, point barre. Chacun son ressenti mais dire qu'on s'était fait chié sur une saison où on a joué le titre quasiment jusqu'au bout ...c'est pas très honnête je pense. Et dire ça ne veut pas dire que je suis un pro JF ou quoi que ce soit. Je pense que globalement il a fait un passage bien moyen voir mauvais chez nous, mais on a le droit de nuancer un peu.

Cette année les résultats ont été bons, il y a eu des matchs plaisants et d'autres plus ennuyants où on aurait pu prendre un peu plus de risque contre Saint Etienne par exemple. Dire qu'on s'est régalé toute la saison c'est exagéré aussi, mais ce qui importe ce sont les résultats. Et puis chacun sa manière de préférer le foot, il n y a pas que le foot à la Gourcuff qui peut être plaisant...

Si tu veux, allons. J'accentue le trait.

Mais souviens toi quand même, de "allez l'OM" aux mises en place en 1-10-0, les caricatures de foot qu'on voyait. Tu te souviens d'un jeu léché, en transition, de transversales, de renversement de jeu ? On cherchait une récup' hyper basse, genre devant nos 16.5 m puis Pedretti lançait le plus souvent Jelen en profondeur qui devait se démerder pour marquer. Ou alors Niculae en pivot, qui gardait la balle en tentant d'obtenir le CF avant que Dudka mette une mine, sur un coup de chance, on ne sait jamais. Et on subissait 90'.

C'était épouvantable. Et tu vois, j'ai très peu de souvenirs agréables de cette CL. A part le Zenit, le reste m'a laissé froid, comme si je savais qu'on était de toute façon inoffensif. On aura battu l'Ajax sur un coup de filou et puis voilà. On n'aura rien montré au monde du foot, contrairement à avant. Le seul plaisir ? Le tirage au sort.

Au moins cette saison, on sait pourquoi on gagne ou on perd. La tactique est claire, le jeu est bossé, il y a des solutions, on marque des buts, on ne bétonne pas.

[Scifo89]

Ah ok, donc on a fini troisième avec un jeu qui se limitait à des passes de Pedretti vers Jelen. Pas le souvenir qu'il avait fini la saison avec plus de 15 passes décisives mais j'ai peut être la mémoire qui flanche.

Oui, une année miracle total.
Tu as en effet la mémoire qui flanche.

Un jeu minimaliste, oui, mais tu ne finis pas troisième d'un championnat par miracle. Tu peux simplement admettre que tu forces le trait et que tu caricatures.

Après sur cet éternel débat entre le jeu et le résultat, moi j'estime que pour un club comme l'AJA seul compte les résultats. Quel club peut faire la fine bouche et demander du jeu + des résultats ? Hormis les très grands clubs...

Finir 3eme pour un club comme le nôtre c'est exceptionnel, point barre. Chacun son ressenti mais dire qu'on s'était fait chié sur une saison où on a joué le titre quasiment jusqu'au bout ...c'est pas très honnête je pense. Et dire ça ne veut pas dire que je suis un pro JF ou quoi que ce soit. Je pense que globalement il a fait un passage bien moyen voir mauvais chez nous, mais on a le droit de nuancer un peu.

Cette année les résultats ont été bons, il y a eu des matchs plaisants et d'autres plus ennuyants où on aurait pu prendre un peu plus de risque contre Saint Etienne par exemple. Dire qu'on s'est régalé toute la saison c'est exagéré aussi, mais ce qui importe ce sont les résultats. Et puis chacun sa manière de préférer le foot, il n y a pas que le foot à la Gourcuff qui peut être plaisant...

Si tu veux, allons. J'accentue le trait.

Mais souviens toi quand même, de "allez l'OM" aux mises en place en 1-10-0, les caricatures de foot qu'on voyait. Tu te souviens d'un jeu léché, en transition, de transversales, de renversement de jeu ? On cherchait une récup' hyper basse, genre devant nos 16.5 m puis Pedretti lançait le plus souvent Jelen en profondeur qui devait se démerder pour marquer. Ou alors Niculae en pivot, qui gardait la balle en tentant d'obtenir le CF avant que Dudka mette une mine, sur un coup de chance, on ne sait jamais. Et on subissait 90'.

C'était épouvantable. Et tu vois, j'ai très peu de souvenirs agréables de cette CL. A part le Zenit, le reste m'a laissé froid, comme si je savais qu'on était de toute façon inoffensif. On aura battu l'Ajax sur un coup de filou et puis voilà. On n'aura rien montré au monde du foot, contrairement à avant. Le seul plaisir ? Le tirage au sort.

Au moins cette saison, on sait pourquoi on gagne ou on perd. La tactique est claire, le jeu est bossé, il y a des solutions, on marque des buts, on ne bétonne pas.

Les choses sont un peu plus nuancées que ça Papy quand même ! Avec Fernandez ce n'était pas que ça et avec Pélissier on peut pas dire qu'on propose un jeu très léché non plus..

[Maxfly]

cette saison là, on termine 1ere defense et .....11 eme attaque.

oui, c’était infame.

[djej]

42 buts en effet,.comme cette saison mais avec 4 matchs de moins.
Mais ce qu'il faut regarder, c'est surtout les Xg, à cette époque, ça devait pas être fameux.( entre 0,5 et 1 à mon avis).
Cette année non plus d'ailleurs, comme déjà évoqué, on a sur-performé dans ce domaine, en regardant les stats de pas mal de match, on était souvent à moins de 1, même en ayant marqué 1 ou 2 buts.

[djej]

Tu aurais préféré voir une équipe joueuse comme Saint-Etienne ? Voir beaucoup de buts à la maison et finir la saison à -38 au goal average....Je pense pas que le coach ait d'autre choix que d'évoluer dans ce système tant nous sommes déficients dans bien des compartiments du jeu. Il maîtrise cette tactique et nous a permis de nous maintenir rapidement, je signe tout de suite pour une saison bis l'année prochaine.

Entièrement d’accord n apprenons pas à Pelissier comment faut jouer . Chacun y va de son schéma tactique mais la finalité c que nous sommes maintenu. Il a fait avec les moyens du bord et qu aurait t on dit si nous aurions descendu….. ceux qui prône un autre système aurait été ceux qu il aurait fallu mettre le bus …….
Allez l AJA

Bien entendu, c'est une simple question de ... bon sens. Lorsque l'on a pas les moyens (ni financiers, ni bien sûr humains) il faut composer et "être malin". Cela se nomme, tout simplement, jouer avec ses armes.
Je resigne de suite si le maintien est à ce prix car nous n'avons que trop vécu de saisons de purgatoire.

Qu'on batte les premiers ou les derniers ne change finalement rien à mon sens parce que, précisément, l'an prochain, ce ne sera plus CE groupe mais un autre. ll faudra donc reforger une nouvelle identité de jeu.

Ça ne sera plus ce groupe la saison prochaine mais le type de jeu va rester. Il suffit de voir l'équipe de Lorient sous Pélissier et sous Le Bris. Pélissier est + un coach qui betonne et sauf surprise, je le vois pas se réinventer. Encore une fois, regardez en replay le match brest aja pour observer que jouer autrement, c'est possible sans s'appeller le psg barca city etc... Brest l'a fait l'année dernière sous l'impulsion de Roy (+ cette année en C1) , Lorient sous le Bris était top5 avant la grande braderie hivernale de Fery etc....

Maintenant, oui on est tous content que cette équipe se soit maintenue mais si c'est pour dire que tout est parfait, on s'embrasse et à la saison prochaine. Perso, je paye ma place, mon essence et mon kebab, voir un 541 (ou 540 d'ailleurs car le 9 isolé devant ne sert à rien) à chaque match quelque soit l'adversaire me gonfle.

>> les 2 meilleurs scoreurs font - 1m70.

L'outillage donne la mesure du jeu. Quand on était bien outillé, on a bien joué.
Quand on est outillé plus faiblement, on s'adapte aux outils.

Le Lens de cette saison, le Reims aussi, le Lyon... n'ont pas vraiment joué comme les années d'avant.

Avec les outils de cette saison, le contexte aussi, on a souvent très bien joué.

Le Brest de l'an passé était bien mieux pourvu que l'AJA. Le Brest de cette saison a surfé sur la vague et a malgré tout fini 2 places devant nous seulement, après qu'on l'ait proprement rossé à l'AD. On verra l'an prochain avec la perte de leurs joueurs majeurs.

Tu l'as dit, Lorient c'était chouette...avant qu'ils ne perdent leurs outils majeurs.

Je ne trouve pas que Pélissier bétonne. Sauf contre Paris, on n'a jamais vu le bus cette saison. Y compris contre Marseille, Nice...

Ce mercato va donner le ton. Pélissier pourrait s'impatienter. Mais où ira-t-il pour avoir mieux ? A Lyon ? A Nice ? Quels clubs, cette saison, vont dépenser massivement en transfert ? On verra dans quelle mesure les européens vont claquer du blé mais il est fort à parier que beaucoup vont profiter de cette manne inespérée pour thésauriser plutôt que pour investir.

vous avez quand même une sacré vision étriquée du foot, à vous lire, quand on est une petite équipe on doit jouer défensif et quand on est une grosse équipe, on doit jouer offensif?
Heureusement que l'histoire du foot nous a montré l'inverse.
Quand Dunkerque joue de cette façon en L2 avec Courtet et Bamou, faut pas me dire qu'ils sont outillés pour jouer la montée. La même équipe avec un Laurey ou un Der Zak, ils sont dans le 2ème partie de tableau.
De plus, vous minimiser la niveau de nos joueurs, il n'y a qu'à voir comment ils sont demandés, si demain Nice achète Traoré et Perrin, il faudra que Haisel joue défensif car pas outillé?
Quand à la caricature sur Horneland, personne n'a demandé qu'on joue comme ça à savoir pressing total sur tout le terrain.
Mais avec les joueurs à disposition, je trouve personnellement que notre jeu offensif n'était pas assez élaboré, il y avait moyen de mieux faire, on a le ratio de passe le plus faible de la ligue 1, le jeu était assez stéréotypé avec soit on passe par le piston, soit on donne à Perrin ou Traoré qui se débrouille.
Pelissier est très bon pour monter un bloc défensif et travailler sur les sorties de balles jusqu'au milieu, un peu moins bon pour ce qui est du travail dans les 30 derniers mètres, et ça ne date pas d'Auxerre.

[papy robert]

Tu aurais préféré voir une équipe joueuse comme Saint-Etienne ? Voir beaucoup de buts à la maison et finir la saison à -38 au goal average....Je pense pas que le coach ait d'autre choix que d'évoluer dans ce système tant nous sommes déficients dans bien des compartiments du jeu. Il maîtrise cette tactique et nous a permis de nous maintenir rapidement, je signe tout de suite pour une saison bis l'année prochaine.

Entièrement d’accord n apprenons pas à Pelissier comment faut jouer . Chacun y va de son schéma tactique mais la finalité c que nous sommes maintenu. Il a fait avec les moyens du bord et qu aurait t on dit si nous aurions descendu….. ceux qui prône un autre système aurait été ceux qu il aurait fallu mettre le bus …….
Allez l AJA

Bien entendu, c'est une simple question de ... bon sens. Lorsque l'on a pas les moyens (ni financiers, ni bien sûr humains) il faut composer et "être malin". Cela se nomme, tout simplement, jouer avec ses armes.
Je resigne de suite si le maintien est à ce prix car nous n'avons que trop vécu de saisons de purgatoire.

Qu'on batte les premiers ou les derniers ne change finalement rien à mon sens parce que, précisément, l'an prochain, ce ne sera plus CE groupe mais un autre. ll faudra donc reforger une nouvelle identité de jeu.

Ça ne sera plus ce groupe la saison prochaine mais le type de jeu va rester. Il suffit de voir l'équipe de Lorient sous Pélissier et sous Le Bris. Pélissier est + un coach qui betonne et sauf surprise, je le vois pas se réinventer. Encore une fois, regardez en replay le match brest aja pour observer que jouer autrement, c'est possible sans s'appeller le psg barca city etc... Brest l'a fait l'année dernière sous l'impulsion de Roy (+ cette année en C1) , Lorient sous le Bris était top5 avant la grande braderie hivernale de Fery etc....

Maintenant, oui on est tous content que cette équipe se soit maintenue mais si c'est pour dire que tout est parfait, on s'embrasse et à la saison prochaine. Perso, je paye ma place, mon essence et mon kebab, voir un 541 (ou 540 d'ailleurs car le 9 isolé devant ne sert à rien) à chaque match quelque soit l'adversaire me gonfle.

>> les 2 meilleurs scoreurs font - 1m70.

L'outillage donne la mesure du jeu. Quand on était bien outillé, on a bien joué.
Quand on est outillé plus faiblement, on s'adapte aux outils.

Le Lens de cette saison, le Reims aussi, le Lyon... n'ont pas vraiment joué comme les années d'avant.

Avec les outils de cette saison, le contexte aussi, on a souvent très bien joué.

Le Brest de l'an passé était bien mieux pourvu que l'AJA. Le Brest de cette saison a surfé sur la vague et a malgré tout fini 2 places devant nous seulement, après qu'on l'ait proprement rossé à l'AD. On verra l'an prochain avec la perte de leurs joueurs majeurs.

Tu l'as dit, Lorient c'était chouette...avant qu'ils ne perdent leurs outils majeurs.

Je ne trouve pas que Pélissier bétonne. Sauf contre Paris, on n'a jamais vu le bus cette saison. Y compris contre Marseille, Nice...

Ce mercato va donner le ton. Pélissier pourrait s'impatienter. Mais où ira-t-il pour avoir mieux ? A Lyon ? A Nice ? Quels clubs, cette saison, vont dépenser massivement en transfert ? On verra dans quelle mesure les européens vont claquer du blé mais il est fort à parier que beaucoup vont profiter de cette manne inespérée pour thésauriser plutôt que pour investir.

vous avez quand même une sacré vision étriquée du foot, à vous lire, quand on est une petite équipe on doit jouer défensif et quand on est une grosse équipe, on doit jouer offensif?
Heureusement que l'histoire du foot nous a montré l'inverse.
Quand Dunkerque joue de cette façon en L2 avec Courtet et Bamou, faut pas me dire qu'ils sont outillés pour jouer la montée. La même équipe avec un Laurey ou un Der Zak, ils sont dans le 2ème partie de tableau.
De plus, vous minimiser la niveau de nos joueurs, il n'y a qu'à voir comment ils sont demandés, si demain Nice achète Traoré et Perrin, il faudra que Haisel joue défensif car pas outillé?
Quand à la caricature sur Horneland, personne n'a demandé qu'on joue comme ça à savoir pressing total sur tout le terrain.
Mais avec les joueurs à disposition, je trouve personnellement que notre jeu offensif n'était pas assez élaboré, il y avait moyen de mieux faire, on a le ratio de passe le plus faible de la ligue 1, le jeu était assez stéréotypé avec soit on passe par le piston, soit on donne à Perrin ou Traoré qui se débrouille.
Pelissier est très bon pour monter un bloc défensif et travailler sur les sorties de balles jusqu'au milieu, un peu moins bon pour ce qui est du travail dans les 30 derniers mètres, et ça ne date pas d'Auxerre.

Mais perso, je ne dis ni ne pense ça parce que pour moi, cette saison, même avec des moyens plus modestes que beaucoup, on n'a pas du tout joué hyper défensif. C'est toi qui parle de jouer défensif.

Cette saison, on a beaucoup été de l'avant. On a été vifs, chirurgicaux, on s'est procuré pas mal d'occaz. L'an passé, on a dominé la L2 en proposant beaucoup de jeu.

Pour proposer un jeu offensif plus élaboré, en revanche, il te faut en effet un autre outillage que Ayé, Ado et Bair devant. Des animateurs de côté, c'est très bien mais si devant, tu n'as rien, eh bien tu te débrouilles sans.

[djej]

Ado a prouvé qu'il était très efficace, bien entouré des 3 autres dans un 4231, ça aurait pu avoir de la gueule, même Bair par sa présence dans la surface. Ces joueurs là ne font pas de différence seul mais peuvent bonifier le collectif dans la surface
Un Traoré en 9.5 en mode Kalou, Perrin et Sina sur les côtés, Danois en relayeur, ne me dites pas qu'on était pas "outillé".
Et un repli défensif en 451 à la perte du ballon

[Scifo89]

Ado a prouvé qu'il était très efficace, bien entouré des 3 autres dans un 4231, ça aurait pu avoir de la gueule, même Bair par sa présence dans la surface. Ces joueurs là ne font pas de différence seul mais peuvent bonifier le collectif dans la surface
Un Traoré en 9.5 en mode Kalou, Perrin et Sina sur les côtés, Danois en relayeur, ne me dites pas qu'on était pas "outillé".
Et un repli défensif en 451 à la perte du ballon

Sauf qu en jouant avec un attaquant de plus on se prive d un milieu ou défenseur pour solidifier le tout.