[Joueur] Milieu : Han Noah Massengo

[cahuete03]

pour passer a 3 au milieu, tout depend du niveau et de la complementarité des 4 defenseurs.

actuellement, pas 1 seul n’est capable d’evoluer dans ce systeme.

eh oui c est ce qu on répéte beaucoup ici depuis un moment à ceux qui réclament une défense à 4 .

Quand on voit simplement le nombre de fois que nos latéraux sont dépassés défensivement sans parler des absences de diomande , osho ou akpa.

Une défense à 4 et 3 au milieu cette année ca veut dire que owusu aurait passé tout son temps à combler les espaces derriére .

Si je suis d'accord sur l'analyse, combler les espaces, c'est le boulot d'un milieu défensif...Rien d'exceptionnel là dedans. Par contre d'accord sur la défense, elle n'est pas au niveau malheureusement.

Combler les espaces en jouant dans ta surface ou derriére tes latéraux ce n est pas la peine d avoir un milieu défensif mais un autre central comme le fait pelissier.

Désolé mais ce sont des bêtises cela, pourquoi actuellement nos joueurs sont plus à l'aise dans une defense à 5 car ils sont proches les uns des autres et inversement, pourquoi on était à la rue en début de saison à 4 derrière, car il y a avait 20 m entre chaque défenseurs, les latéraux jouaient très haut, les 2 centraux ne pouvaient pas compenser et prenaient des vagues.
On peut très bien être hermétique à 4 derrière, il faut juste que les latéraux ne soient pas plus haut que nos ailiers, et qu'ils resserrent les lignes avec les centraux. Et on peut très bien le faire avec les joueurs actuels, c'est juste une question d'animation défensive.
541 ou 451, ce qui compte c'est la distance entre chaque joueur pour créer un bloc compact

Tu oublies surtout le plus important pour ton animation défensive c est la qualité individuelle de tes 4 joueurs .

Si on était à la rue en début de saison la premiére raison ce sont le nombre important d ' erreurs défensives je ne les compte même plus tellement c était déprimant en nous rappelant nos premiérs match il y a 2 ans contre lille et ensuite ou ca en devenait vraiment gênant.
Pelissier a fait le même constat .

[Maxfly]

Si seulement Kappa avait pu nous ressortir cette merveilleuse pour l'événement...

impossible, il faudrait que kappa soit notre equipementier actuel

[djej]

eh oui c est ce qu on répéte beaucoup ici depuis un moment à ceux qui réclament une défense à 4 .

Quand on voit simplement le nombre de fois que nos latéraux sont dépassés défensivement sans parler des absences de diomande , osho ou akpa.

Une défense à 4 et 3 au milieu cette année ca veut dire que owusu aurait passé tout son temps à combler les espaces derriére .

Si je suis d'accord sur l'analyse, combler les espaces, c'est le boulot d'un milieu défensif...Rien d'exceptionnel là dedans. Par contre d'accord sur la défense, elle n'est pas au niveau malheureusement.

Combler les espaces en jouant dans ta surface ou derriére tes latéraux ce n est pas la peine d avoir un milieu défensif mais un autre central comme le fait pelissier.

Désolé mais ce sont des bêtises cela, pourquoi actuellement nos joueurs sont plus à l'aise dans une defense à 5 car ils sont proches les uns des autres et inversement, pourquoi on était à la rue en début de saison à 4 derrière, car il y a avait 20 m entre chaque défenseurs, les latéraux jouaient très haut, les 2 centraux ne pouvaient pas compenser et prenaient des vagues.
On peut très bien être hermétique à 4 derrière, il faut juste que les latéraux ne soient pas plus haut que nos ailiers, et qu'ils resserrent les lignes avec les centraux. Et on peut très bien le faire avec les joueurs actuels, c'est juste une question d'animation défensive.
541 ou 451, ce qui compte c'est la distance entre chaque joueur pour créer un bloc compact

Tu oublies surtout le plus important pour ton animation défensive c est la qualité individuelle de tes 4 joueurs .

Si on était à la rue en début de saison la premiére raison ce sont le nombre important d ' erreurs défensives je ne les compte même plus tellement c était déprimant en nous rappelant nos premiérs match il y a 2 ans contre lille et ensuite ou ca en devenait vraiment gênant.
Pelissier a fait le même constat .

la qualité individuelle par définition, est la même si tu joues à 4 ou 5, non ?
et pour compenser ce manque de talent individuel, Pelissier a choisi de resserrer la ligne arrière en rajoutant un joueur pour jouer à 5.
mais tu peux tout a fait resserrer les lignes tout en étant 4, tu demandes juste à tes latéraux de ne pas être devant le milieu off

[Scifo89]

Si je suis d'accord sur l'analyse, combler les espaces, c'est le boulot d'un milieu défensif...Rien d'exceptionnel là dedans. Par contre d'accord sur la défense, elle n'est pas au niveau malheureusement.

Combler les espaces en jouant dans ta surface ou derriére tes latéraux ce n est pas la peine d avoir un milieu défensif mais un autre central comme le fait pelissier.

Désolé mais ce sont des bêtises cela, pourquoi actuellement nos joueurs sont plus à l'aise dans une defense à 5 car ils sont proches les uns des autres et inversement, pourquoi on était à la rue en début de saison à 4 derrière, car il y a avait 20 m entre chaque défenseurs, les latéraux jouaient très haut, les 2 centraux ne pouvaient pas compenser et prenaient des vagues.
On peut très bien être hermétique à 4 derrière, il faut juste que les latéraux ne soient pas plus haut que nos ailiers, et qu'ils resserrent les lignes avec les centraux. Et on peut très bien le faire avec les joueurs actuels, c'est juste une question d'animation défensive.
541 ou 451, ce qui compte c'est la distance entre chaque joueur pour créer un bloc compact

Tu oublies surtout le plus important pour ton animation défensive c est la qualité individuelle de tes 4 joueurs .

Si on était à la rue en début de saison la premiére raison ce sont le nombre important d ' erreurs défensives je ne les compte même plus tellement c était déprimant en nous rappelant nos premiérs match il y a 2 ans contre lille et ensuite ou ca en devenait vraiment gênant.
Pelissier a fait le même constat .

la qualité individuelle par définition, est la même si tu joues à 4 ou 5, non ?
et pour compenser ce manque de talent individuel, Pelissier a choisi de resserrer la ligne arrière en rajoutant un joueur pour jouer à 5.
mais tu peux tout a fait resserrer les lignes tout en étant 4, tu demandes juste à tes latéraux de ne pas être devant le milieu off

On l'a bien vu sous Jean Fernandez. Tu peux être très solide à 4 derrière si t'as des milieux excentrés qui font un gros travail défensif

[Thomas_Kahlenberg]

On en prend 3 contre Monaco, 3 à Montpellier, 3 à Saint-Etienne...en jouant à 3 derrière...

Bon on avait gagné 3-0 contre Brest dans le 3412 mais peut-être que le vrai changement c'est contre Reims, où on passe en 343 avec deux joueurs excentrés qui peuvent venir bloquer les côtés, du moins venir opérer un premier pressing, un premier cadrage.

pour que ça fonctionne il faut une cohérence globale, en gros avoir un système sans trop de trous qui permet à peu près de quadriller le terrain et sans que les joueurs soient obligés de faire des sprints pour aller couvrir un côté ou une zone un peu délaissée.
dans tous les cas, ton arrière garde sera en danger si ton premier homme sur leur porteur de balle est trop loin. même si c'est à 50 mètres de ta surface.

Pour moi tu peux jouer à 4...mais il faut avoir la qualité pour imposer un minimum ton jeu. Si tu joues avec deux lignes de 4 mais que techniquement t'as trop de déchets, ça va vite revenir et ça peut vite ressembler à une défense à 6 avec des milieux latéraux très bas.
Et là pour se projeter bonne chance.
Avec le 343 et notamment les pistons, tu peux subir mais ressortir plus facilement

En Ligue 2 on jouait à 4 parce qu'on pouvait mettre le pied sur le ballon; ça crée d'autres problèmes à régler notamment comment gérer les contres, rester homogène et en bloc même en étant plus haut.

[bleuzinho]

Si je suis d'accord sur l'analyse, combler les espaces, c'est le boulot d'un milieu défensif...Rien d'exceptionnel là dedans. Par contre d'accord sur la défense, elle n'est pas au niveau malheureusement.

Combler les espaces en jouant dans ta surface ou derriére tes latéraux ce n est pas la peine d avoir un milieu défensif mais un autre central comme le fait pelissier.

Désolé mais ce sont des bêtises cela, pourquoi actuellement nos joueurs sont plus à l'aise dans une defense à 5 car ils sont proches les uns des autres et inversement, pourquoi on était à la rue en début de saison à 4 derrière, car il y a avait 20 m entre chaque défenseurs, les latéraux jouaient très haut, les 2 centraux ne pouvaient pas compenser et prenaient des vagues.
On peut très bien être hermétique à 4 derrière, il faut juste que les latéraux ne soient pas plus haut que nos ailiers, et qu'ils resserrent les lignes avec les centraux. Et on peut très bien le faire avec les joueurs actuels, c'est juste une question d'animation défensive.
541 ou 451, ce qui compte c'est la distance entre chaque joueur pour créer un bloc compact

Tu oublies surtout le plus important pour ton animation défensive c est la qualité individuelle de tes 4 joueurs .

Si on était à la rue en début de saison la premiére raison ce sont le nombre important d ' erreurs défensives je ne les compte même plus tellement c était déprimant en nous rappelant nos premiérs match il y a 2 ans contre lille et ensuite ou ca en devenait vraiment gênant.
Pelissier a fait le même constat .

la qualité individuelle par définition, est la même si tu joues à 4 ou 5, non ?
et pour compenser ce manque de talent individuel, Pelissier a choisi de resserrer la ligne arrière en rajoutant un joueur pour jouer à 5.
mais tu peux tout a fait resserrer les lignes tout en étant 4, tu demandes juste à tes latéraux de ne pas être devant le milieu off

Donc tu veux retirer un défensif pour en rajouter 2.
Ça va être encore pire pour se projeter non ?

[djej]

Combler les espaces en jouant dans ta surface ou derriére tes latéraux ce n est pas la peine d avoir un milieu défensif mais un autre central comme le fait pelissier.

Désolé mais ce sont des bêtises cela, pourquoi actuellement nos joueurs sont plus à l'aise dans une defense à 5 car ils sont proches les uns des autres et inversement, pourquoi on était à la rue en début de saison à 4 derrière, car il y a avait 20 m entre chaque défenseurs, les latéraux jouaient très haut, les 2 centraux ne pouvaient pas compenser et prenaient des vagues.
On peut très bien être hermétique à 4 derrière, il faut juste que les latéraux ne soient pas plus haut que nos ailiers, et qu'ils resserrent les lignes avec les centraux. Et on peut très bien le faire avec les joueurs actuels, c'est juste une question d'animation défensive.
541 ou 451, ce qui compte c'est la distance entre chaque joueur pour créer un bloc compact

Tu oublies surtout le plus important pour ton animation défensive c est la qualité individuelle de tes 4 joueurs .

Si on était à la rue en début de saison la premiére raison ce sont le nombre important d ' erreurs défensives je ne les compte même plus tellement c était déprimant en nous rappelant nos premiérs match il y a 2 ans contre lille et ensuite ou ca en devenait vraiment gênant.
Pelissier a fait le même constat .

la qualité individuelle par définition, est la même si tu joues à 4 ou 5, non ?
et pour compenser ce manque de talent individuel, Pelissier a choisi de resserrer la ligne arrière en rajoutant un joueur pour jouer à 5.
mais tu peux tout a fait resserrer les lignes tout en étant 4, tu demandes juste à tes latéraux de ne pas être devant le milieu off

Donc tu veux retirer un défensif pour en rajouter 2.
Ça va être encore pire pour se projeter non ?

qu'est ce qu'il dit ?

[Martini 77]

Que d entraîneurs qui s ignore vraiment Pelissier a du soucis à se faire car quand on voit tous les schéma tactiques mis en places. L AJA n aura aucun soucis à se faire quand il partira .. on a de la chance……
Allez l AJA

[djej]

Que d entraîneurs qui s ignore vraiment Pelissier a du soucis à se faire car quand on voit tous les schéma tactiques mis en places. L AJA n aura aucun soucis à se faire quand il partira .. on a de la chance……
Allez l AJA

c'est quoi le problème en fait?
On n'a pas le droit de discuter tactique, on n'a pas le droit non plus de donner son avis sur de potentiel recrue ?
il sert à quoi le forum?
Je me demande d'ailleurs ce que tu fais là, si c'est juste pour dire à chaque post la même chose, personne ne t'oblige à lire

[jubal67]

Que d entraîneurs qui s ignore vraiment Pelissier a du soucis à se faire car quand on voit tous les schéma tactiques mis en places. L AJA n aura aucun soucis à se faire quand il partira .. on a de la chance……
Allez l AJA

c'est quoi le problème en fait?
On n'a pas le droit de discuter tactique, on n'a pas le droit non plus de donner son avis sur de potentiel recrue ?
il sert à quoi le forum?
Je me demande d'ailleurs ce que tu fais là, si c'est juste pour dire à chaque post la même chose, personne ne t'oblige à lire

Je pense qu'il faut arrêter de lui répondre, il est toujours à côté de la plaque et dans le conflit continuellement.

Il devrait même être sanctionné, mais ça c'est si j'étais modérateur

[gilles]

En tant qu'intervenant du forum, je choisis mes sujets.

Lorsqu'un sujet débattu ne m'intéresse pas, je n'intervient pas.

Tout simplement.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[djej]

Que d entraîneurs qui s ignore vraiment Pelissier a du soucis à se faire car quand on voit tous les schéma tactiques mis en places. L AJA n aura aucun soucis à se faire quand il partira .. on a de la chance……
Allez l AJA

c'est quoi le problème en fait?
On n'a pas le droit de discuter tactique, on n'a pas le droit non plus de donner son avis sur de potentiel recrue ?
il sert à quoi le forum?
Je me demande d'ailleurs ce que tu fais là, si c'est juste pour dire à chaque post la même chose, personne ne t'oblige à lire

Je pense qu'il faut arrêter de lui répondre, il est toujours à côté de la plaque et dans le conflit continuellement.

Il devrait même être sanctionné, mais ça c'est si j'étais modérateur

on est apparemment tous des entraineurs qui s'ignore alors pourquoi pas modérateur qui s'ignore

[JAZ89]

Pour discuter tactique, il y a un sujet dédié.

Ce serait bien en effet que le sujet Han Noah Massengo reste centré sur l'intéressé ... je pense que la majorité des forumeurs est en attente d'une bonne nouvelle pour la poursuite de ce joueur avec l'AJA, restons là-dessus svp.

[Romulus89]

C'est pas massengo sur le vélo ?

[tainio44]

C'est pas massengo sur le vélo ?

Si, ça veut dire qu'il à accepter de baisser ses prétentions salariales au point de devoir rouler en vélo.

[bleuzinho]

Désolé mais ce sont des bêtises cela, pourquoi actuellement nos joueurs sont plus à l'aise dans une defense à 5 car ils sont proches les uns des autres et inversement, pourquoi on était à la rue en début de saison à 4 derrière, car il y a avait 20 m entre chaque défenseurs, les latéraux jouaient très haut, les 2 centraux ne pouvaient pas compenser et prenaient des vagues.
On peut très bien être hermétique à 4 derrière, il faut juste que les latéraux ne soient pas plus haut que nos ailiers, et qu'ils resserrent les lignes avec les centraux. Et on peut très bien le faire avec les joueurs actuels, c'est juste une question d'animation défensive.
541 ou 451, ce qui compte c'est la distance entre chaque joueur pour créer un bloc compact

Tu oublies surtout le plus important pour ton animation défensive c est la qualité individuelle de tes 4 joueurs .

Si on était à la rue en début de saison la premiére raison ce sont le nombre important d ' erreurs défensives je ne les compte même plus tellement c était déprimant en nous rappelant nos premiérs match il y a 2 ans contre lille et ensuite ou ca en devenait vraiment gênant.
Pelissier a fait le même constat .

la qualité individuelle par définition, est la même si tu joues à 4 ou 5, non ?
et pour compenser ce manque de talent individuel, Pelissier a choisi de resserrer la ligne arrière en rajoutant un joueur pour jouer à 5.
mais tu peux tout a fait resserrer les lignes tout en étant 4, tu demandes juste à tes latéraux de ne pas être devant le milieu off

Donc tu veux retirer un défensif pour en rajouter 2.
Ça va être encore pire pour se projeter non ?

qu'est ce qu'il dit ?

Bah tu veux que nos pistons joue plus bas donc plus défensif alors qu’ils nous offre des solutions en transition. Et ça à plutôt bien fonctionné cette saison.

Donc si tu enlève un défenseur mais que tu te prive de 2 joueur à vocation plus offensive pas sur que ton souhait de voir plus de jeu fonctionne.

Après j’ai peut être mal compris, tu trouve peut être que Pelissier n’a pas une vison assez défensive

Vous êtes tellement bloqué sur votre histoire de 5 def que vous oubliez que c’est surtout une question d’animation.
Animation qui encore une fois a été très bonne cette saison.

À l’inverse si tu joue à 4 en resserrant toute les lignes pour compenser les limites individuelles, en cantonnant les joueurs dans des rôles plus défensif je vois pas ou tu veux en venir.

Ce qui a très bien fonctionné cette saison c’est justement de renforcer l’axe défensif, de monopoliser l’axe offensivement avec nos milieu, notre attaquant et nos « excentré » qui repique pour ouvrir les ailes à nos pistons. Tactiquement c’était très au point et clinique.

Je vois donc pas où tu veux en venir en terme d’animation offensive par rapport a ce que tu nous explique.

Paradoxalement tu veux monopoliser plus de joueurs défensivement avec une def a 4 plutôt qu’avec une def a 5…

[djej]

Tu oublies surtout le plus important pour ton animation défensive c est la qualité individuelle de tes 4 joueurs .

Si on était à la rue en début de saison la premiére raison ce sont le nombre important d ' erreurs défensives je ne les compte même plus tellement c était déprimant en nous rappelant nos premiérs match il y a 2 ans contre lille et ensuite ou ca en devenait vraiment gênant.
Pelissier a fait le même constat .

la qualité individuelle par définition, est la même si tu joues à 4 ou 5, non ?
et pour compenser ce manque de talent individuel, Pelissier a choisi de resserrer la ligne arrière en rajoutant un joueur pour jouer à 5.
mais tu peux tout a fait resserrer les lignes tout en étant 4, tu demandes juste à tes latéraux de ne pas être devant le milieu off

Donc tu veux retirer un défensif pour en rajouter 2.
Ça va être encore pire pour se projeter non ?

qu'est ce qu'il dit ?

Bah tu veux que nos pistons joue plus bas donc plus défensif alors qu’ils nous offre des solutions en transition. Et ça à plutôt bien fonctionné cette saison.

Donc si tu enlève un défenseur mais que tu te prive de 2 joueur à vocation plus offensive pas sur que ton souhait de voir plus de jeu fonctionne.

Après j’ai peut être mal compris, tu trouve peut être que Pelissier n’a pas une vison assez défensive

Vous êtes tellement bloqué sur votre histoire de 5 def que vous oubliez que c’est surtout une question d’animation.
Animation qui encore une fois a été très bonne cette saison.

À l’inverse si tu joue à 4 en resserrant toute les lignes pour compenser les limites individuelles, en cantonnant les joueurs dans des rôles plus défensif je vois pas ou tu veux en venir.

Ce qui a très bien fonctionné cette saison c’est justement de renforcer l’axe défensif, de monopoliser l’axe offensivement avec nos milieu, notre attaquant et nos « excentré » qui repique pour ouvrir les ailes à nos pistons. Tactiquement c’était très au point et clinique.

Je vois donc pas où tu veux en venir en terme d’animation offensive par rapport a ce que tu nous explique.

Paradoxalement tu veux monopoliser plus de joueurs défensivement avec une def a 4 plutôt qu’avec une def a 5…

rien n'empêche qu'ils montent pour dédoubler mais pas forcément les 2 en même temps et pas forcément tout le temps
je pars du principe que je préfère des mecs comme Traoré ou Perrin avec le ballon dans les 30 derniers mètres plutôt que Joly ou Akpa (cf l'an passé)
Avec un joueur en plus devant (un vrai 9, un point de fixation), on pourrait être bien plus impactant avec une ligne de 3 derrières l'avant centre. Tu peux toujours avoir les mêmes mouvements mais tu as toujours un joueur supplémentaire, ça libère des espaces et tu as du monde dans la surface.
L'an passé, on jouait en 4231 mais c'etait plutôt un 2-4-2-1, les latéraux étaient hyper haut, il y avait des boulevards à la perte de balle.
On me dit que c'est pas possible avec nos joueurs, je dis juste qu'à mon avis c'est possible si on est rigoureux à le perte de balle (retour des milieux en bloc bas).

[Moe]

Il sera vital pour nous en attaque, surtout si nous voulons non seulement rester en haut, mais peut-être même conserver notre place dans le tableau.

Dans l'ensemble, je suis satisfait et je pense qu'il sera avec nous à l'avenir.

[AJA_Champion4ever]

Où en est-on à propos de l'OA de Massengo?

[Cyrille]

Il shoote en moyen format rien que pour ça on peut pas le laisser partir.