[Débat] Analyse et tactique

[darkdavid]

il manque 1 ou 2 pieces dans le puzzle pour etre une equipe plus equilibré.

pas besoin de crack, mais d’honnete joueur niveau l1, pour avoir un peu plus de maitrise dans la relance.

Bien sûr, on le sait tous
Ne pas avoir pris le dunkerquois et ne pas avoir conservé Massengo est limite faute professionnelle.
Un MDF et un MO qui sait tirer les CPA.

Matondo n'a rien à faire en L1, c'est beaucoup trop tôt.
Siwe a montré un certain potentiel malgres ses erreurs de jeunesse.
Notre étoile Osman...no comment, j'en ai assez parlé.
Casimir a trouvé sa place en piston.
Sierralta, on sera pas d'accord tous les 2, mais pour moi, vu comment veux jouer Pélissier, je valide.
Sy...je sais pas
Namaso très clairement la bonne pioche.
Mara...je ne comprends pas ce recrutement si Pélissier comptait mettre notre star Sinayoko en pointe.
El Azzouzi, le joueur qui a tout pour réussir, sauf...son physique, on sait tous qu'il ne fera pas les 15 matchs.

On a quand même tendu le bâton pour se faire battre.
Pas un seul MO valable, du coup, c'est Danois qui s'y colle, mais il doit aussi faire mdf en même temps, le physique ne peut pas tenir.
L'équipe n'est pas équilibré par rapport à comment veut jouer Pélissier, et elle est trop jeune également.
Le simple fait de ne pas avoir fait tourner tranquillement contre Lens pour prendre le point... Navrant.
Il faudra vraiment ajuster au mercato d'hiver.

[Scifo89]

Non, la gamme au dessus, Lloris Sierralta, meme combat.

typiquement, thomasson, serait un profil parfait, on était dessus à un moment.

A la place de Danois ? Owusu ?

Mais owusu tous les jours, et meme el azzouzi a sa place, la offensivement danois doit faire le boulot pour deux, owusu n'amene rien. Alors oui il recupere des ballons mais a ce niveau la etre autant unidimensionnel ca suffit pas. Et faut pas croire qu'un mec qui gratte des ballons ne sait pas l'utiliser, un chotard doit en recuperer a peu pres autant qu'owusu par contre offensivement c'est 2 3 crans au dessus.

Pour le coup je suis assez d'accord. Je pointe du doigt depuis le temps le faible apport d'Owusu sur le terrain. Certes il récupère des ballons (encore que il y a des matchs où il est meilleur que d'autres) mais dans l'apport avec le ballon on frise le néant.

[guillermo]

A la place de Danois ? Owusu ?

Mais owusu tous les jours, et meme el azzouzi a sa place, la offensivement danois doit faire le boulot pour deux, owusu n'amene rien. Alors oui il recupere des ballons mais a ce niveau la etre autant unidimensionnel ca suffit pas. Et faut pas croire qu'un mec qui gratte des ballons ne sait pas l'utiliser, un chotard doit en recuperer a peu pres autant qu'owusu par contre offensivement c'est 2 3 crans au dessus.

Pour le coup je suis assez d'accord. Je pointe du doigt depuis le temps le faible apport d'Owusu sur le terrain. Certes il récupère des ballons (encore que il y a des matchs où il est meilleur que d'autres) mais dans l'apport avec le ballon on frise le néant.

S'il était le seul. Le problème d'Owusu c'est qu'il forme une ligne avec Danois et les deux pistons ou beaucoup de joueurs sont embêtés avec le ballon alors qu'il doivent créer.

Quand on joue avec des pistons, soit ils sont fort et ça justifie le schéma. Soit ils servent juste à avaler des km mais les milieux centraux sont des petits génies balles au pied au point de se passer de coéquipier latéraux.
Nous on a mis des pistons pour défendre, et une tour de contrôle en MD en plus.

Owusu au milieu ça peut marcher ; mais alors il faut des vrais joueurs de foot sur le côté.
Tout comme Mensah ça peut marcher à gauche, mais alors il faut qu'au centre ça envoit pour compenser ses faiblesses.

[le Zakhan noir]

Tout comme Mensah ça peut marcher à gauche, mais alors il faut qu'au centre ça envoit pour compenser ses faiblesses.

Oui alors comment dire... Mensah, ses centres, ça envoie oui... mais un peu partout sauf là où il faut

[lugarde]

La question qui me torture l'esprit, pourquoi Namaso ne tire pas les CPAs ? Il a une bonne patte.

[papy robert]

La question qui me torture l'esprit, pourquoi Namaso ne tire pas les CPAs ? Il a une bonne pâte.

Patte l'ami, patte

[Inatone]

il manque 1 ou 2 pieces dans le puzzle pour etre une equipe plus equilibré.

pas besoin de crack, mais d’honnete joueur niveau l1, pour avoir un peu plus de maitrise dans la relance.

Tu vois, c'est là où je te suis plus Maxfly, et ce qui fait que contrairement à ce que disent beaucoup de personnes ici pour te charrier, j'aurais du mal à te conseiller de rejoindre le club pour y mettre tes idées à profit. On est dans le débat tactique, pas sur le topic mercato. Et tu persistes à rester sur le débat d'il y a deux mois, pour prouver que le recrutement aurait meilleure allure si on avait suivi tes conseils. Mais là c'est finito pipo. On en reparlera dans deux mois. La compétence du coach, c'est pas de dire pourquoi son équipe aurait été meilleure avec tel ou tel élément : c'est de trouver le meilleur fonctionnement avec l'existant, avec ce qu'on a sous la main aujourd'hui.

Et toi, quand ça discute ici de telle ou telle organisation, tes réponses c'est : "avec un joueur en plus il faudrait faire ça" ou bien "ça ne marchera pas, parce qu'il manque tel profil".

Quelle animation proposes-tu pour limiter la casse, avec les joueurs actuellement présents au club ?

[Maxfly]

Quelle animation proposes-tu pour limiter la casse, avec les joueurs actuellement présents au club ?

Mais il n’y a pas de bonne solution, malheureusement.

les choix actuels sur le banc se limitent a diousse, Sy, et oppegard, voir coulibaly.

matondo, legros, devernois ne devraient pas etre dans la discussion.

El azzouzi n’a plus joué regulierement depuis plus d’un an.

on ne peut pas jouer a 4 derriere, et nous n’avons pas de solution au milieu.

On peut tjs refaire passer Sina en pointe, Namaso et retitulariser osman

mais ça ne resout pas nos probleme defensif et dans la relance.

seul el azzouzi peut apporter un debut de solution.

[Inatone]

Donc on fait forfait pour les matches jusqu'à la trêve ? Ou bien on aligne le meilleur onze possible d'ici là ?

Si tu préfères la deuxième option : tu mets qui sur le terrain, et avec quel rôle ?

De mon côté : Léon - Mensah Akpa Sierralta Senaya Sy - Osman Owusu Danois Namaso - Sinayoko

Avec une animation ou Mensah monte plus régulièrement que Sy, qui reste en place. Permettant à Namaso d'occuper un large espace entre la droite et le centre du terrain (Sina peut permuter pour bloquer le couloir). Owusu Danois qui verrouillent le centre et orientent vers les couloirs.

Je suis très conscient des limites (lenteur en défense, manque d'un véritable animateur, Sy très léger, Sinayoko pas un véritable buteur, ...), mais je fais l'exercice de dire ce qui me semble être la moins mauvaise solution, étant donné qu'on a a priori 10 matches à jouer avant de pouvoir compter sur un renfort.

[fat_mamba]

Mais owusu tous les jours, et meme el azzouzi a sa place, la offensivement danois doit faire le boulot pour deux, owusu n'amene rien. Alors oui il recupere des ballons mais a ce niveau la etre autant unidimensionnel ca suffit pas. Et faut pas croire qu'un mec qui gratte des ballons ne sait pas l'utiliser, un chotard doit en recuperer a peu pres autant qu'owusu par contre offensivement c'est 2 3 crans au dessus.

Pour le coup je suis assez d'accord. Je pointe du doigt depuis le temps le faible apport d'Owusu sur le terrain. Certes il récupère des ballons (encore que il y a des matchs où il est meilleur que d'autres) mais dans l'apport avec le ballon on frise le néant.

S'il était le seul. Le problème d'Owusu c'est qu'il forme une ligne avec Danois et les deux pistons ou beaucoup de joueurs sont embêtés avec le ballon alors qu'il doivent créer.

Quand on joue avec des pistons, soit ils sont fort et ça justifie le schéma. Soit ils servent juste à avaler des km mais les milieux centraux sont des petits génies balles au pied au point de se passer de coéquipier latéraux.
Nous on a mis des pistons pour défendre, et une tour de contrôle en MD en plus.

Owusu au milieu ça peut marcher ; mais alors il faut des vrais joueurs de foot sur le côté.
Tout comme Mensah ça peut marcher à gauche, mais alors il faut qu'au centre ça envoit pour compenser ses faiblesses.

Pour ca que je suis partisan de mettre el azzouzi avec danois au milieu et oppegard casimir en pistons, la on aurait des joueurs avec quelques qualites techniques.

[Maxfly]

Donc on fait forfait pour les matches jusqu'à la trêve ? Ou bien on aligne le meilleur onze possible d'ici là ?

On fait comme on peut jusqu’a la treve, en esperant ne pas etre completement largué pour le maintient.

en esperant que d’autres equipes seront plus faible que nous.

Si ce n’était qu’un probleme tactique, ça serait simple.

mais ici, c’est un vrai probleme de qualité et de construction de l’effectif a certains postes.

il y a deja eu des petits ajustements derriere, avec sierralta plus "stoppeur" que libero, et les 2 autres chargé de gerer la profondeur
ou casimir en coté droit.

mais il n’y a plus bcp de marges de manoeuvre.




sy, par exemple, c’est un contre attaquant, mais un defenseur très moyen, le restreindre offensivement enleve l’interet du joueur.

tu sors casimir pour osman, mais en terme de volume, c’est bien une chose que l’on ne peut reprocher à casimir, la ou osman peut disparaitre pendant de longues periodes de match.

gloablement tu ne touche pas a notre defense centrale et notre milieu qui est le soucis actuel.

[Scifo89]

il manque 1 ou 2 pieces dans le puzzle pour etre une equipe plus equilibré.

pas besoin de crack, mais d’honnete joueur niveau l1, pour avoir un peu plus de maitrise dans la relance.

Tu vois, c'est là où je te suis plus Maxfly, et ce qui fait que contrairement à ce que disent beaucoup de personnes ici pour te charrier, j'aurais du mal à te conseiller de rejoindre le club pour y mettre tes idées à profit. On est dans le débat tactique, pas sur le topic mercato. Et tu persistes à rester sur le débat d'il y a deux mois, pour prouver que le recrutement aurait meilleure allure si on avait suivi tes conseils. Mais là c'est finito pipo. On en reparlera dans deux mois. La compétence du coach, c'est pas de dire pourquoi son équipe aurait été meilleure avec tel ou tel élément : c'est de trouver le meilleur fonctionnement avec l'existant, avec ce qu'on a sous la main aujourd'hui.

Et toi, quand ça discute ici de telle ou telle organisation, tes réponses c'est : "avec un joueur en plus il faudrait faire ça" ou bien "ça ne marchera pas, parce qu'il manque tel profil".

Quelle animation proposes-tu pour limiter la casse, avec les joueurs actuellement présents au club ?

[Scifo89]

Donc on fait forfait pour les matches jusqu'à la trêve ? Ou bien on aligne le meilleur onze possible d'ici là ?

On fait comme on peut jusqu’a la treve, en esperant ne pas etre completement largué pour le maintient.

en esperant que d’autres equipes seront plus faible que nous.

Si ce n’était qu’un probleme tactique, ça serait simple.

mais ici, c’est un vrai probleme de qualité et de construction de l’effectif a certains postes.

il y a deja eu des petits ajustements derriere, avec sierralta plus "stoppeur" que libero, et les 2 autres chargé de gerer la profondeur
ou casimir en coté droit.

mais il n’y a plus bcp de marges de manoeuvre.




sy, par exemple, c’est un contre attaquant, mais un defenseur très moyen, le restreindre offensivement enleve l’interet du joueur.

tu sors casimir pour osman, mais en terme de volume, c’est bien une chose que l’on ne peut reprocher à casimir, la ou osman peut disparaitre pendant de longues periodes de match.

gloablement tu ne touche pas a notre defense centrale et notre milieu qui est le soucis actuel.

Mais du coup tu proposes quoi ?

[flo]

Donc on fait forfait pour les matches jusqu'à la trêve ? Ou bien on aligne le meilleur onze possible d'ici là ?

On fait comme on peut jusqu’a la treve, en esperant ne pas etre completement largué pour le maintient.

en esperant que d’autres equipes seront plus faible que nous.

Si ce n’était qu’un probleme tactique, ça serait simple.

mais ici, c’est un vrai probleme de qualité et de construction de l’effectif a certains postes.

il y a deja eu des petits ajustements derriere, avec sierralta plus "stoppeur" que libero, et les 2 autres chargé de gerer la profondeur
ou casimir en coté droit.

mais il n’y a plus bcp de marges de manoeuvre.




sy, par exemple, c’est un contre attaquant, mais un defenseur très moyen, le restreindre offensivement enleve l’interet du joueur.

tu sors casimir pour osman, mais en terme de volume, c’est bien une chose que l’on ne peut reprocher à casimir, la ou osman peut disparaitre pendant de longues periodes de match.

gloablement tu ne touche pas a notre defense centrale et notre milieu qui est le soucis actuel.

Mais du coup tu proposes quoi ?

Rien comme d'hab.

Perso je pense qu'on est meilleurs qu'à la même période l'an passé.
On a le même nombre de points mais on est mal payés, alors que l'an dernier on pouvait s'estimer heureux avec 6 points (cf la victoire in extremis contre Nice).
On est plus solides derrière, on propose plus de jeu.
Devant c'est pas encore ça mais c'est normal, les automatismes ne se font pas en un mois.

Parler de manque là où là, de besoin de recrutement là où là, c'est envoyer de la poudre aux yeux.
Mais certains ici adoooorent parler pour ne rien dire on le sait.

[Maxfly]

Vous me reprochez d’etre megalo, tout en me reprochant de proposer des solutions qui n’existe pas.

Je lis vos propositions, mais concretement, vous ne touchez ni a la defense, ni au milieu, et pour cause, les solutions, ou sont elles ?

vous changez la couleur des options des sieges, mais vous ne touchez ni au moteur, ni a au chassis.

Reims, l’année derniere, et Sainté dans une moindre mesure, étaient individuellement plus fort que le Havre et Angers, et pourtant, ils sont en l2 aujourd’hui.

[darkdavid]

Donc on fait forfait pour les matches jusqu'à la trêve ? Ou bien on aligne le meilleur onze possible d'ici là ?

On fait comme on peut jusqu’a la treve, en esperant ne pas etre completement largué pour le maintient.

en esperant que d’autres equipes seront plus faible que nous.

Si ce n’était qu’un probleme tactique, ça serait simple.

mais ici, c’est un vrai probleme de qualité et de construction de l’effectif a certains postes.

il y a deja eu des petits ajustements derriere, avec sierralta plus "stoppeur" que libero, et les 2 autres chargé de gerer la profondeur
ou casimir en coté droit.

mais il n’y a plus bcp de marges de manoeuvre.




sy, par exemple, c’est un contre attaquant, mais un defenseur très moyen, le restreindre offensivement enleve l’interet du joueur.

tu sors casimir pour osman, mais en terme de volume, c’est bien une chose que l’on ne peut reprocher à casimir, la ou osman peut disparaitre pendant de longues periodes de match.

gloablement tu ne touche pas a notre defense centrale et notre milieu qui est le soucis actuel.

Mais du coup tu proposes quoi ?

Le vrai problème, c'est le profil des joueurs recrutés.
Devant, on a fait n'importe quoi, si on voulait jouer comme l'année dernière.
Aujourd'hui, on a une équipe conçu pour des attaques placées, pas pour jouer les contres et la verticalité.
Au milieu, on est allé à l'économie, on garde pas Massengo pour El infirmerie qui, comme dit Max, n'a pas fait 5 matchs l'année dernière.
Bref.
Les solutions ? Je n'en vois que 2.

La 1ère, on joue en attaque placée en passant à 4 derrière, et on sait que derrière on va prendre des buts. Très risqué.

La 2e, un 541 comme contre Toulouse, en mode carapace, pour prendre les points comme un peu. On se concentre uniquement à bien défendre, et demerdez vous devant.

Je ne vois aucunes autre possibilité avec cet effectif.

[flo]

El infirmerie...
Vous trouvez ça drôle ?
Il a manqué 1/5eme du championnat, pas 4/5eme

[Maxfly]

Le vrai problème, c'est le profil des joueurs recrutés.
Devant, on a fait n'importe quoi, si on voulait jouer comme l'année dernière.
Aujourd'hui, on a une équipe conçu pour des attaques placées, pas pour jouer les contres et la verticalité.
Au milieu, on est allé à l'économie, on garde pas Massengo pour El infirmerie qui, comme dit Max, n'a pas fait 5 matchs l'année dernière.
Bref.
Les solutions ? Je n'en vois que 2.

La 1ère, on joue en attaque placée en passant à 4 derrière, et on sait que derrière on va prendre des buts. Très risqué.

La 2e, un 541 comme contre Toulouse, en mode carapace, pour prendre les points comme un peu. On se concentre uniquement à bien défendre, et demerdez vous devant.

Je ne vois aucunes autre possibilité avec cet effectif.

[Maxfly]

El infirmerie...
Vous trouvez ça drôle ?
Il a manqué 1/5eme du championnat, pas 4/5eme

642 Minutes depuis 2 ans + 18minutes contre nantes

Des stats à la diaby Sanogo.

donc, non, il a manqué 2 ans.

mais cet été, on me retorquait qu’il avait fait un super match de preparation contre une 6 eme division...

[Scifo89]

El infirmerie...
Vous trouvez ça drôle ?
Il a manqué 1/5eme du championnat, pas 4/5eme

642 Minutes depuis 2 ans + 18minutes contre nantes

Des stats à la diaby Sanogo.

donc, non, il a manqué 2 ans.

mais cet été, on me retorquait qu’il avait fait un super match de preparation contre une 6 eme division...

Certes.. Mais faut il pour autant l'enterrer dès le début de saison ? Et lui manquer de respect avec un surnom à la c.. ?