⛑[Infirmerie] Topic récapitulatif

[Maxfly]

Pour quercia c’était encore pire, il c’était vu reprocher en gros d’etre trop "delicat" par certains dont il faut taire le nom.
alors qu’il avait le genoux en vrac

il avait été opéré....5 MOIS PLUS TARD


et ne parlons pas de Licata, dont tout les signaux étaient en alerte avant meme sa signature

[romeo]

Assez intimidé d'être sur in forum au milieu d'autant de médecins et chirurgiens

[chico]

Assez intimidé d'être sur in forum au milieu d'autant de médecins et chirurgiens

A priori, il y en au moins un (un kiné, me semble-t-il) qui confirme ce que d'autres pensent, eux (comme la plupart ici, j'imagine) qui ont fait du sport et ont été confrontés directement ou indirectement a ce genre de blessure.

[Invité]

Assez intimidé d'être sur in forum au milieu d'autant de médecins et chirurgiens

A priori, il y en au moins un (un kiné, me semble-t-il) qui confirme ce que d'autres pensent, eux (comme la plupart ici, j'imagine) qui ont fait du sport et ont été confrontés directement ou indirectement a ce genre de blessure.

En effet, perso, je ne suis qu'un humble kiné qui essaye de partager les connaissances que j'ai acquises.
Ce n'est pas inné de savoir ce qu'est un ligament, un ménisque ou un tendon; où ça se trouve et à quoi ça sert. Donc si je peux apprendre 3 ou 4 trucs aux forumeurs pour éviter le débat d'opinions digne du Bar des stades...

[Fs5869]

Tous ces échanges très intéressants mettent en exergue au final l'absence (regrettable) de com' du club en matière de blessures. C'est systématique. Seules les conférences de CP (et encore) permettent d'en savoir plus.

[Rominet]

Assez intimidé d'être sur in forum au milieu d'autant de médecins et chirurgiens

grâce à Maxfly, on a une expertise sur tous les sujets

[Cyrille]

Si je puis me permettre, la validité des tests de Lachman et de Macintosh pour un LCA est au max lorsqu'ils sont faits très rapidement après le trauma. Je vous rassure, un Lachman même avec un oedème de mammouth, le LCA il se sent direct.
Au vol, vous noterez que la validité des tests de Lachman et de Macintosh, qui ont respectivement une sensibilité de 85% et 24% et une spécificité de 94% et 98%, est l'une des plus fortes pour des tests cliniques.

La spécificité étant la probabilité que le test soit négatif sachant que le sujet est sain. Si le test est négatif, on est donc sûr à 94 et 98% que ce n'est pas un LCA. Donc pronostic d'exclusion "gold standard".
La sensibilité, c'est l'inverse. C'est la probabilité que le test soit positif sachant que la structure est lésée. Donc là, on a 85 et 24% de de chance que c'est bien un LCA si le patient couine en faisant le test.
Donc, en faisant un Lachman, on est à 85% sûr que c'est un LCA quand le patient couine et à 94% sûr que ça n'en est pas un quand il ne couine pas. On n'a pas mieux. Autant dire que si la cellule médicale/paramédicale n'est pas foutue de diagnostiquer ça cliniquement...Après, on peut minimiser une lésion du ligament collatéral alors qu'une entorse peut défoncer le ménisque se trouvant sous le ligament collatéral.

Sachant également que lorsqu'il y a un LCA, le ménisque médial sur lequel le ligament s'attache est très souvent lésé. Et on a aussi très souvent des entorses du ligament collatéral médial.

Par contre, les histoires de joueurs qui peuvent continuer à jouer avec un LCA, c'est pipeau. I-M-P-O-S-S-I-B-L-E de faire du changement de direction sans votre LCA. Donc à moins que le mec s'appelle Oliech est qu'il ne court tout droit lol. Après, le ligament n'est pas toujours rompu. Ce qui peut permettre éventuellement l'histoire Radet.

Mais un diagnostic structurel sur un genou, surtout chez un sportif de haut niveau c'est incroyablement rapide vu les enjeux. Et même si oedème, on arrive très bien à voir ce qui a pris cher.

Et en fait, on peut déjà poser des hypothèses sérieuses avec les images. On sait que si le genou part en varus, flexion et rotation interne; ou valgus, flexion et rotation externe, ça pue grave du cul.


Tout comme les varus et valgus vont surtout taper sur les ligaments collatéraux respectivement latéral et médial



Bref. Un genou, à diagnostiquer en clinique, c'est simple. C'est même l'articulation pour laquelle on a les tests les plus fiables. Menisques, ligaments, osseux, tendons, on peut parfaitement mettre en avant les structures lésées en connaissant les bons tests validés.

Et une petite planche pour que tout le monde puisse situer :



Et voilà ce qu'il se passe lors d'une flexion + valgus + rotation externe, le classique :

Lésion partielle. Tension musculaire. Lésion du ménisque débutante. Et les quelques pour-cents qui posent soucis.
Possiblement tout ça qui donne une première imagerie pas exploitable parce que ce n’est pas les lca et il faut attendre que l’œdème disparaisse pour faire un truc correct.

Mais oui oui dans 95% des cas et si c’est bien une lca il n’y a pas de doutes. Mais on est pas toujours dans 95% des cas.

Tu as fait le diagnostic toi même ? Moi perso j’ai pas fait. Je peux pas savoir ce qu’il en est. Mais tu as sûrement comme d’autres un don divinatoire.

On ne parle pas de plombier ou de jardinier qui sont pompier amateurs mais à priori de pro du monde médical.

Perso je ne sais même pas si il y a eu un diagnostic de fait dans le mâtch (je ne m’en souviens pas et je m’en cogne) ce que j’ai vu c’est le joueur continuer à jouer pendant 20 minutes. En boitant certes mais en mettant de l’intensité un peu supérieure au footing. Non ?

[Maxfly]

quelqu’un aurait le moment de la blessure
ça intervient sur un choc lateral non ?

[Invité]

Lésion partielle. Tension musculaire. Lésion du ménisque débutante. Et les quelques pour-cents qui posent soucis.
Possiblement tout ça qui donne une première imagerie pas exploitable parce que ce n’est pas les lca et il faut attendre que l’œdème disparaisse pour faire un truc correct.

Je ne suis pas d'accord. Une lésion méniscale débutante, ça n'existe pas. Une tension musculaire n'est objectivable sur aucune imagerie. Si tu attends d'avoir un genou sec pour faire une imagerie, t'es pas prêt de le faire. C'est bien justement parce qu'une structure est lésée qu'il y a un oedème. Et par définition, si plus d'oedème, c'est que plus de process de cicatisation. Je ne vois absolument pas en quoi l'oedème pose problème pour objectiver une fissure meniscale à l'IRM. Et c'est pas comme si j'avais commencé en disant que le diagnostic clinique et à l'imagerie doit être fait le plus vite pour justement le faire sur un genou le plus sec. Mais avec un oedème, c'est absolument possible.

Mais oui oui dans 95% des cas et si c’est bien une lca il n’y a pas de doutes. Mais on est pas toujours dans 95% des cas.

Mais c'est bien pour ça qu'on fait des clusters de tests, pour inclure et exclure. Donc là, on est dans les 5% qui passent d'une entorse simple à une lésion complexe éloignant possiblement le joueur pour le reste de la saison...Chapeau les artistes.

Tu as fait le diagnostic toi-même ? Moi perso j’ai pas fait. Je peux pas savoir ce qu’il en est. Mais tu as sûrement comme d’autres un don divinatoire.

On ne parle pas de plombier ou de jardinier qui sont pompier amateurs mais à priori de pro du monde médical.

Et donc moi, je suis joe le rigolo? Sincèrement, vous saoulez à monter sur vos grands chevaux. Est-ce que j'ai posé un diagnostic? Non ! J'ai dit qu'il existe des mécanismes lésionnels pour des pathologies comme le LCA, qui permettent rien qu'en voyant l'action de supposer une lésion que l'on peut archi-bien confirmer par des tests cliniques incroyablement fiables et confirmés par une IRM avec oedème ou pas. Mais si vous voulez lire autre chose dans mes propos, libre à vous. Et à moins que tu aies déjà travaillé dans le médical/paramédical du sport de haut niveau, je pense pouvoir affirmer un peu mieux que toi que l'amateurisme y règne en France. Tu ne sais même pas qui je suis, ce que je fais de mes dix doigts tous les jours de la semaine et tu me balances ta divination. Mais mon grand, aies l'ouverture d'esprit que des gens font ça 11 heures par jour, toute ta vie et qu'ils se forment sans cesse. Ce qui n'est peut-être pas ton cas dans ce domaine. Et que donc, oui, on a des réflexes et on voit des choses que vous ne voyez pas. Rien de divinatoire. Mieux ! Je suis sûr que c'est la même dans ton taff. Mais je ne viendrais pas l'ouvrir en voulant te l'apprendre.

Perso je ne sais même pas si il y a eu un diagnostic de fait dans le mâtch (je ne m’en souviens pas et je m’en cogne) ce que j’ai vu c’est le joueur continuer à jouer pendant 20 minutes. En boitant certes mais en mettant de l’intensité un peu supérieure au footing. Non ?

Et?

De toutes les manières, j'ai autre chose à faire que de me prendre la tête avec vous. Restez dans vos certitudes, c'est très bien. Merci. Adieu. Démerdez vous.

[TOMMYWISEAU]

Assez intimidé d'être sur in forum au milieu d'autant de médecins et chirurgiens

A priori, il y en au moins un (un kiné, me semble-t-il) qui confirme ce que d'autres pensent, eux (comme la plupart ici, j'imagine) qui ont fait du sport et ont été confrontés directement ou indirectement a ce genre de blessure.

En effet, perso, je ne suis qu'un humble kiné qui essaye de partager les connaissances que j'ai acquises.
Ce n'est pas inné de savoir ce qu'est un ligament, un ménisque ou un tendon; où ça se trouve et à quoi ça sert. Donc si je peux apprendre 3 ou 4 trucs aux forumeurs pour éviter le débat d'opinions digne du Bar des stades...

Merci d'ailleurs de ton expertise Guilly. Moi en tout cas je ne me suis jamais targuer d'être un "médecin ou chirurgien" comme pensent certains ici. J'étais plutôt dans le rôle du patient qui passait sur le billard pour grosses blessures de sport et ensuite de longues séances de kiné.

[Stanaa]

A mon petit niveau j'ai vécu une rupture totale des croisés et quand ça m'est arrivé, on m'a demandé de patienter avant les examens parce que j'avais un genou *4 avec un œdème trop important. Je ne suis pas spécialiste et ma question n'est aucunement orientée mais aurait-on pu me déceler le même diagnostique et surtout avec la même précision dès le lendemain de ma blessure ?
J'ai patienté deux semaines avant mon IRM pour info.

[auxerreman87]

Le médecin recruté cet été pour s’occuper du secteur des pros a été gentiment écarté. Cédric Pleux est revenu dans le staff médical en attendant un possible recrutement.

[Romulus89]

Le médecin recruté cet été pour s’occuper du secteur des pros a été gentiment écarté. Cédric Pleux est revenu dans le staff médical en attendant un possible recrutement.

recruté cette été virer avant l'hiver y'a pas un soucis dans le recrutement là ?

[MADAUXERRE]

Le médecin recruté cet été pour s’occuper du secteur des pros a été gentiment écarté. Cédric Pleux est revenu dans le staff médical en attendant un possible recrutement.

recruté cette été virer avant l'hiver y'a pas un soucis dans le recrutement là ?

[smention u=1189]Maxfly[/smention] c est la faute a Wantier le recrutement

[Maxfly]

J'ai patienté deux semaines avant mon IRM pour info.

pour le commun, il y a simplement la disponibilité hors urgence.

Souvent pour cette raison qu’il y a des delais de 10 15 jours.

[lakota]

Le médecin recruté cet été pour s’occuper du secteur des pros a été gentiment écarté. Cédric Pleux est revenu dans le staff médical en attendant un possible recrutement.

En même temps, son bilan ne plaide pas en sa faveur... Beaucoup de blessés en ce début de saison. Espérons que le nouveau soit plus compétent.

[auxerreman87]

Le médecin recruté cet été pour s’occuper du secteur des pros a été gentiment écarté. Cédric Pleux est revenu dans le staff médical en attendant un possible recrutement.

En même temps, son bilan ne plaide pas en sa faveur... Beaucoup de blessés en ce début de saison. Espérons que le nouveau soit plus compétent.

Certes, mais c’est surtout plus simple d’écarter un salarié après sa période d’essai…

[le Zakhan noir]

je viens de lire ça sur le sujet Rennes-Auxerre, posté ce matin

AJ Auxerre : plusieurs petits bobos et une défense amoindrie
L’AJ Auxerre se présentera au Roazhon Park avec une infirmerie bien remplie. Oussama El Azzouzi (cervicales), Lasso Coulibaly (épaule) et Kévin Danois (cuisse) espèrent être rétablis à temps pour cette 8ᵉ journée, tout comme Francisco Sierralta, incertain en raison d’une gêne aux ischio-jambiers. En revanche, Sinaly Diomandé manquera plusieurs semaines à cause d’une blessure aux adducteurs, et Telli Siwe reste éloigné des terrains pour une durée encore indéterminée en raison d’un problème au genou.

Sierralta incertain? Diomandé qui avait repris l'entraînement pourtant, est out plusieurs semaines??

[Fulanesque]

je viens de lire ça sur le sujet Rennes-Auxerre, posté ce matin

AJ Auxerre : plusieurs petits bobos et une défense amoindrie
L’AJ Auxerre se présentera au Roazhon Park avec une infirmerie bien remplie. Oussama El Azzouzi (cervicales), Lasso Coulibaly (épaule) et Kévin Danois (cuisse) espèrent être rétablis à temps pour cette 8ᵉ journée, tout comme Francisco Sierralta, incertain en raison d’une gêne aux ischio-jambiers. En revanche, Sinaly Diomandé manquera plusieurs semaines à cause d’une blessure aux adducteurs, et Telli Siwe reste éloigné des terrains pour une durée encore indéterminée en raison d’un problème au genou.

Sierralta incertain? Diomandé qui avait repris l'entraînement pourtant, est out plusieurs semaines??

Ca ressemble à du Jeunefooteux.com ça

Romulus, c'est toi ?

[Maxfly]

Siwe opéré avec 3 mois d’absence.
on est donc certainement sur une atteinte du menisque.