[Débat] Analyse et tactique

[Maxfly]

Sina ne perd pas un ballon dos au jeu, c’est son plus gros point fort, la protection de balle....

[Dam'sso]

Pensez-vous que Namaso sera recruté en fin de saison, même si nous sommes relégués ? Il semble avoir atteint le nombre minimum de matchs requis pour que l’option d’achat soit levée ?

[Maxfly]

si je ne fais erreur, au vu des medias portugais, c’était une OA obligatoire en cas de maintient et % de match joué.

[fat_mamba]

Sina ne perd pas un ballon dos au jeu, c’est son plus gros point fort, la protection de balle....

Qui a dit ca? Je parle pas de se faire prendre le ballon dans les pieds mais de mauvais choix, sina est incapable d'orienter comme namaso ou meme mara, il va plus souvent chercher une solution seule (il aime le dribble ca se voit et il le dit) qu'eux ou mettre plus de temps a prendre la decision. Sur le csc dimanche au lieu de donner a sy comme mara l'a fait il aurait surement cherche a frapper, d'ailleurs il a fait beaucoup de frappes autour des 20m.

[gilles]

Namaso en pointe, c’est très mauvais
il n’a pas les deplacement d’un 9

et ça l’empeche de jouer face au jeu, de toucher le ballon.
Namaso est un milieu très offensif, ou 9.5.

Depuis que pelissier est la on joue avec un 9.5 quand meme, que ce soit da costa y'a 3 ans ou sinayoko l'annee derniere.
Et si namaso en pointe c'est tres mauvais sinayoko c'est quoi? Honteusement execrable? Pareil pour mara?

le role de la pointe dans le systeme de Pelissier, c’est d’epuiser les defense, etendre les lignes, etre disponible et travailler pour les autres offensifs qui doivent en profiter.

on peut discuter du systeme, mais il est ainsi.

Dans ce role, Sina et d’assez loin le meilleur, celui dont les qualités correspondent aux besoins.

mara c’est une version a peine amelioré de Bair.

Namaso a vraiment besoin d’etre face au jeu, de dribbler, le faire jouer dos au jeu, c’est du gachis,
et il n’a pas la spontaneité du buteur.

Ok pour Sina et Namaso, pour Mara il est souvent dans les combinaisons lorsque le jeu est près de la surface.

Concernant le système tactique, c'est très souvent décalage pour le latéral (ou le piston quand c'était le système précédent) qui centre.

Malheureusement ces centres sont souvent à l'aveuglette ou au premier poteau où personne ne coupe, ou raté.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[guillermo]

Les deux ne sont pas si éloignés en terme de profil, c'est aussi pour ca qu'on les balade de partout sur le front de l'attaque.
- Tous les deux forts en remise, dos au jeu, solide sous le pressing, ne perdent pas facilement le ballon avec un joueur sur le dos.

Namaso est bien plus propre techniquement et plus lucide, mais à du mal à se retrouver en situation de scorer, tandis que Sina se fraye davantage son chemin physiquement pour se mettre en situation, même de dos mais le déchet est bien plus grand, passe ou tir.

Dans tous les cas, malgré les petites stats de Namaso et les énormes loupés de Sina, cela reste deux bons joueurs devant, ce n'est pas rien quand on voit le marché et notre place. Ils mettent un sacré bordel, surtout avec trois milieux qui ont enfin pris les choses en main derrière et qui jouent en avançant.

Si on arrivait à en trouver un troisième de la même trempe que ces deux là, à mon avis on verrait beaucoup de matchs à trois buts comme les deux dernières rencontres.

Namaso a été un petit peu moins en vue que Sina contre Lille mais il n'a pas fait un mauvais match n'exagerons rien. Il provoque le carton rouge avec sa rapidité d'exécution qu'on lui connait pour se retourner, il en a eu une de volée bien loupée oui, et il a beaucoup participer au jeu de combinaison on quand les a asphyxier.

[JP-Mignot]

Depuis que pelissier est la on joue avec un 9.5 quand meme, que ce soit da costa y'a 3 ans ou sinayoko l'annee derniere.
Et si namaso en pointe c'est tres mauvais sinayoko c'est quoi? Honteusement execrable? Pareil pour mara?

le role de la pointe dans le systeme de Pelissier, c’est d’epuiser les defense, etendre les lignes, etre disponible et travailler pour les autres offensifs qui doivent en profiter.

on peut discuter du systeme, mais il est ainsi.

Dans ce role, Sina et d’assez loin le meilleur, celui dont les qualités correspondent aux besoins.

mara c’est une version a peine amelioré de Bair.

Namaso a vraiment besoin d’etre face au jeu, de dribbler, le faire jouer dos au jeu, c’est du gachis,
et il n’a pas la spontaneité du buteur.

Oulaaa dans ce role sina ne brille pas, la preuve il retrouve des couleurs depuis les derniers matchs ou il enchaine a l'aile, la il peut provoquer balle au pied, ce qu'il aime.
Namaso dos au but est deux crans au dessus des autres

Des fois je me demande si on voit tous les memes matchs
J'irai même jusqu'à dire que dos au jeu Sinayoko est un joueur assez impressionnant en L1, ça marche à tous les coups ce qu'il fait

[fat_mamba]

le role de la pointe dans le systeme de Pelissier, c’est d’epuiser les defense, etendre les lignes, etre disponible et travailler pour les autres offensifs qui doivent en profiter.

on peut discuter du systeme, mais il est ainsi.

Dans ce role, Sina et d’assez loin le meilleur, celui dont les qualités correspondent aux besoins.

mara c’est une version a peine amelioré de Bair.

Namaso a vraiment besoin d’etre face au jeu, de dribbler, le faire jouer dos au jeu, c’est du gachis,
et il n’a pas la spontaneité du buteur.

Oulaaa dans ce role sina ne brille pas, la preuve il retrouve des couleurs depuis les derniers matchs ou il enchaine a l'aile, la il peut provoquer balle au pied, ce qu'il aime.
Namaso dos au but est deux crans au dessus des autres

Des fois je me demande si on voit tous les memes matchs
J'irai même jusqu'à dire que dos au jeu Sinayoko est un joueur assez impressionnant en L1, ça marche à tous les coups ce qu'il fait

Mais le probleme de sinayoko c'est pas de controler le ballon dos au jeu et resister au defenseur, c'est ce qui suit, la prise de decision, c'est pas un souci de qualite technique ou physique, il en a la capacite, on l'a vu contre nice, mais on l'a vu que contre nice.

[pineda]

Sina ne perd pas un ballon dos au jeu, c’est son plus gros point fort, la protection de balle....

[AJA_Champion4ever]

Sina ne perd pas un ballon dos au jeu, c’est son plus gros point fort, la protection de balle....

Sinayoko avec 6 buts n'est qu'à une unité derrière Edouard de Lens (7 buts)... qui me donne l'impression d'être beaucoup plus décisif... c'est moi, ou pensez-vous la même chose ?

[Maxfly]

Sinayoko avec 6 buts n'est qu'à une unité derrière Edouard de Lens (7 buts)... qui me donne l'impression d'être beaucoup plus décisif... c'est moi, ou pensez-vous la même chose ?

j’ai peur de prendre ta phrase a l’envers.

Je dirais que Edouard est un pion dans une equipe coherente et qui tourne en surregime.

alors que Sina doit porter une equipe mal pensé et en sous performance chronique.

[Marmotoon]

Titulariser mensah
Faire entrer diousse plusieur fois
Insister avec sinayoko en pointe plutot que namaso (quand il mettait pas mara)
Et globalement l'annee derniere on jouait de la meme maniere, c'est juste que a un moment donne quand pour marquer des buts tu comptes sur des frappes enroulees en lucarne aux 20m y'a de bonnes chance que ca fonctionne pas eternellement.

Bah moi j'ai trouvé que Namaso était pire que Sinayoko en pointe... Il a clairement fait son plus mauvais match chez nous hier, je l'ai trouvé inutile, et j'ai cru qu'il allait prendre un rouge quand il vient percuter le gardien rose. C'est pas son poste. Notre seul avant-centre potable, c'est Mara. C'est ballot parce qu'il n'est pas meilleur buteur que ceux qu'on avait l'an dernier.
Mensah ne met plus un pied devant l' autre depuis trop longtemps. Perte de motivation ?
Qui faire rentrer à la place de Dioussé? En central face à des golgoth d'1m90 ça aurait été marrant, donc on le met au milieu... OK, il n'a jamais eu le niveau L1. Pour moi l'erreur majeure est là hier: Matondo devait rester sur le terrain (bien meilleur que Dioussé malgré son inexpérience). Ce manque d'anticipation ne m'a pas plu.

Il fait pas son meilleur match hier que ca efface ce qu'il a fait sur les autres. Namaso en pointe c'est ultra clean, ca gere son defenseur dos au but, ca fait les bons choix (grosse difference avec sinayoko), y'a qu'a voir la fin de match vs metz.
Mais peu importe qui on fait entrer, devernois au milieu, mensah dans l'axe, ce qui compte c'est de ne pas avoir diousse au milieu. Le golgoth lillois d'1m90 il sort 10min apres l'entree de diousse.

Je respecte ta vision sur l'apport de Namaso en pointe mais je ne la partage pas , que l'equipe ait le ballon ou non. Quand l'équipe a le ballon il ne fait aucun appel, reste trop statique, il pèse peu voire pas sur la défense. Et quand on ne l'a plus, il est loin du pressing que peuvent mettre Sina et Mara pour gêner les relances. Je rejoins Max avec Namaso qui excelle lorsqu'il fait face aux défenseurs... Mais le poste de 9, c'est pas ça, t'es dos au but 90% du temps. Il se retrouve dans une position qu'il n'aime pas, ne peut plus provoquer, donc oui ses quelques rares orientations sont bonnes mais ce n'est pas suffisant.

[djej]

Non, pas d'accord avec toi.
CP est le meilleur entraineur que nous puissions avoir, il fait des miracles avec l'effectif qu'on lui a imposé.
Il n'a pas la chance d'avoir un Daniel Rolland à ses cotés mais un "soit-disant spécialiste du recrutement" dixit les mots de notre Guy Roux.
Le seul reproche que je pourrais faire à CP c'est de ne pas se montrer davantage, durant les matchs et face à la direction.

Ah du coup l'entraineur n'y est pour rien pour ce qu'il se passe sur le terrain?
Va regarder les effectifs d'angers du havre de metz et dis moi si t'en es jaloux ou si combien tu vois de joueurs de la qualite de namaso danois el azzouzi ou meme sinayoko.
Dujeux fait des miracles avec l'equipe qu'il a, pelissier non, on a un effectif qui peut faire mieux que 16e quand meme.

Nous sommes la pire equipe de l1, et de loin, dans les 2 surfaces de reparations.

l'année dernière, tu nous expliquait que notre efficacité c'était grâce à Pelissier, et aujourd'hui, le manque d'efficiacité, c'est la faute des joueurs

cqfd, on a compris

j'espère que Diallo pense à Pépel pour remplacer Deschamps au lieu de Zizou, à moins que Campos le débauche pour remplacer Luis Enrique, ce serait dommage de gâcher un talent pareil !

[Maxfly]

Ah du coup l'entraineur n'y est pour rien pour ce qu'il se passe sur le terrain?
Va regarder les effectifs d'angers du havre de metz et dis moi si t'en es jaloux ou si combien tu vois de joueurs de la qualite de namaso danois el azzouzi ou meme sinayoko.
Dujeux fait des miracles avec l'equipe qu'il a, pelissier non, on a un effectif qui peut faire mieux que 16e quand meme.

Nous sommes la pire equipe de l1, et de loin, dans les 2 surfaces de reparations.

l'année dernière, tu nous expliquait que notre efficacité c'était grâce à Pelissier, et aujourd'hui, le manque d'efficiacité, c'est la faute des joueurs

cqfd, on a compris

j'espère que Diallo pense à Pépel pour remplacer Deschamps au lieu de Zizou, à moins que Campos le débauche pour remplacer Luis Enrique, ce serait dommage de gâcher un talent pareil !

Non, j’expliquais que travail de l’entraineur, c’est de mettre en bonne condition ces joueurs pour s’exprimer.

ensuite, c’est à eux de faire en fonction de leurs capacité.

j’ai longtemps ecrit ici, quand bcp s’enthousiasmait sur l’aja.

Que notre saison était en trompe l’oeuil, et que bcp trop reposait sur les individualités Perrin, traore.
Que nous n’avions aucune marge sur personne
et que nos résultats contre les derniers étaient inquietants pour la suite.

Au vu des résultats, le systeme était bon, mais pas renouvelable.

Là ou j’en veux a Pelissier, c’est d’avoir perdu 3 mois avec Sierralta, et la defense a 5, alors que c’était impossible avec ces joueurs.
Qu’il fallait recruter des defenseurs pour evoluer a 4 derrieres.

Malheureusement, tout était previsible depuis cet été.

Tout l’été a répéter qu’il fallait reconstruire une nouvelle defense pour jouer à 4 derriere et renforcer le milieu....

Pelissier aussi commet des erreurs, bien sur.

[drixe]

Sina ne perd pas un ballon dos au jeu, c’est son plus gros point fort, la protection de balle....

Sinayoko avec 6 buts n'est qu'à une unité derrière Edouard de Lens (7 buts)... qui me donne l'impression d'être beaucoup plus décisif... c'est moi, ou pensez-vous la même chose ?

Sinayoko a marqué la moitié de ses buts sur pénalty.

[Christi]

Namaso en pointe, c’est très mauvais
il n’a pas les deplacement d’un 9

et ça l’empeche de jouer face au jeu, de toucher le ballon.
Namaso est un milieu très offensif, ou 9.5.

D'accord avec ça, c'est un peu la même problématique que Niculae à l'époque, profil similaire même si qualités techniques différentes.

[WilliamPrunier]

Cette défense à 4 n'est pas viable
Nous n'avons ni le gardien, ni les latéraux (à part peut-être Senaya), ni les centraux (à part Diomandé) qui ont les qualités pour jouer dans cette configuration
J'espère qu'on va vite repasser à trois centraux pour mettre tout le monde dans le confort

[vitantonio]

Cette défense à 4 dans cette configuration a maitrisé le PFC à l'extérieur, Lyon et Metz chez nous en ne prenant aucun but dans le jeu
Elle a pris un but contre Lille mais c'est le rouge qui nous a mis dans la merde

On est passés à 4 sur le match d'Angers mais avec Cisco dans l'axe et sans OEA, donc je ne le compte pas volontairement

Clairement c'était d'être à 5 qui nous a niqué le début de championnat...

[fat_mamba]

Cette défense à 4 dans cette configuration a maitrisé le PFC à l'extérieur, Lyon et Metz chez nous en ne prenant aucun but dans le jeu
Elle a pris un but contre Lille mais c'est le rouge qui nous a mis dans la merde

On est passés à 4 sur le match d'Angers mais avec Cisco dans l'axe et sans OEA, donc je ne le compte pas volontairement

Clairement c'était d'être à 5 qui nous a niqué le début de championnat...

Bah justement, c'est bien la preuve que ce qui compte c'est pas le dispositif, etre a 4 ou a 5 ne change pas grand chose, ce qui compte c'est les joueurs que tu alignes. Ce qui a change c'est pas tant d'etre passe d'un 343 a un 433, c'est d'avoir diomande el azzouzi et sy dans le 11, tu les mets dans un 343 ca serait tres probablement mieux que ce qu'on a eu au debut de saison.

[Walmour]

Cette défense à 4 n'est pas viable
Nous n'avons ni le gardien, ni les latéraux (à part peut-être Senaya), ni les centraux (à part Diomandé) qui ont les qualités pour jouer dans cette configuration
J'espère qu'on va vite repasser à trois centraux pour mettre tout le monde dans le confort

Pourtant on joue beaucoup mieux depuis le passage à 3 milieux, ça nous permet d'être beaucoup plus dans le match, de faire mal aussi à l'adversaire et pas simplement de subir en écopant les vagues adverses.