[Débat] Analyse et tactique

[Maxfly]

Le passage a 4 était necessaire (voir nos discussion de l’intersaison)

mais imposait le recrutement d’une nouvelle defense. (on voit toute les limites de nos joueurs a 4)

finalement, on devrait y venir avec Sy, senaya + de possibles recrues.

alors que restait a 5 derriere, demandé de trouver des Perrin et Traore bis, avec la meme efficacité (improbable)

Je ne crois pas que le constat était different coté staff, mais qu’il y a des contraintes extra sportives qui peuvent expliquer certaines choses.

[fat_mamba]

Mais pourquoi tu vas demander un profil a la haaland quand ton jeu n'amene pas le ballon dans la surface?

J'essaye de suivre votre conversation. Le débat porte sur les responsabilités des mauvais recrutements. Pélissier demande des profils et Wantier propose des noms. Que Pélissier se soit trompé de profil, c'est possible, mais qu'on lui propose des joueurs aussi nuls que Sierralta ou Osman, c'est pour moi bien plus grave que l'erreur d'aiguillage sur le profil.

Wantier aurait trouvé un joueur avec les même qualité et défauts de Jubal, on aurait peut etre critiqué le profil mais au moins on aurait pu le faire jouer. Là avec Sierralta, que ça soit ou pas le bon profil, il ne jouera plus car son niveau est bien trop faible.

Aucun mercato n'est parfait, il y a toujours des erreurs, mais le niveau apocalyptique de 2 de nos recrues est une erreur limite scandaleuse, meme si je n'aime pas trop utilisé ce mot.

Et puis avec un Sierralta bis (meme profil mais bien meilleur avec le ballon), on aurait peut etre eut des meilleures résultat avec notre 541 et on aurait jamais eut à changé de systeme.

En partie d'accord mais notre changement de système ne tiens pas qu'au seul fait que Sierralta n'est pas bon... Pour moi CP aurait du anticiper le fait qu'il serait difficile de faire un copier coller de l'an passé avec tous les départs qu'on a eu.
Le 541 était difficilement viable sur le long terme tant ce système demande beaucoup d'efforts et de sacrifices à nos joueurs.

C'est pas le 541 qui demande des efforts, c'est le jeu de pelissier, quel que soit le systeme les principes resteront les memes.

[fat_mamba]

Le passage a 4 était necessaire (voir nos discussion de l’intersaison)

mais imposait le recrutement d’une nouvelle defense. (on voit toute les limites de nos joueurs a 4)

finalement, on devrait y venir avec Sy, senaya + de possibles recrues.

alors que restait a 5 derriere, demandé de trouver des Perrin et Traore bis, avec la meme efficacité (improbable)

Je ne crois pas que le constat était different coté staff, mais qu’il y a des contraintes extra sportives qui peuvent expliquer certaines choses.

Le staff, des l'annee derniere avait l'intention de jouer a 5 derriere. Quand tu demandes un profil a la sierralta tu veux jouer a 5.
Et non c'est pas la defense a 5 qui necessite de tes attaquants des exploits individuels, c'est le jeu de pelissier ou il ne bosse pas l'animation offensive (ou laisse beaucoup de liberte aux offensifs pour les fans).

[Maxfly]

Le 451 est tout de meme très exigeant sur les postes des lateraux, , et des milieux qui doivent compenser le deficit numeriques.

c’est un systeme très energivore, mais qui trouve sa place avec les 5 remplacements.

quand a l’animation, la encore, il y a des mythes...

on a des "systemes" mis en place qui sont assez identifiable.....

nous manquons surtout d’une vrai qualité technique et tactique, globale, pour avoir un jeu plus fluide.

1 touche de balle de trop, 1 mauvais controle, et c’est le decalage qui s’annule.

[Scifo89]

J'essaye de suivre votre conversation. Le débat porte sur les responsabilités des mauvais recrutements. Pélissier demande des profils et Wantier propose des noms. Que Pélissier se soit trompé de profil, c'est possible, mais qu'on lui propose des joueurs aussi nuls que Sierralta ou Osman, c'est pour moi bien plus grave que l'erreur d'aiguillage sur le profil.

Wantier aurait trouvé un joueur avec les même qualité et défauts de Jubal, on aurait peut etre critiqué le profil mais au moins on aurait pu le faire jouer. Là avec Sierralta, que ça soit ou pas le bon profil, il ne jouera plus car son niveau est bien trop faible.

Aucun mercato n'est parfait, il y a toujours des erreurs, mais le niveau apocalyptique de 2 de nos recrues est une erreur limite scandaleuse, meme si je n'aime pas trop utilisé ce mot.

Et puis avec un Sierralta bis (meme profil mais bien meilleur avec le ballon), on aurait peut etre eut des meilleures résultat avec notre 541 et on aurait jamais eut à changé de systeme.

En partie d'accord mais notre changement de système ne tiens pas qu'au seul fait que Sierralta n'est pas bon... Pour moi CP aurait du anticiper le fait qu'il serait difficile de faire un copier coller de l'an passé avec tous les départs qu'on a eu.
Le 541 était difficilement viable sur le long terme tant ce système demande beaucoup d'efforts et de sacrifices à nos joueurs.

C'est pas le 541 qui demande des efforts, c'est le jeu de pelissier, quel que soit le systeme les principes resteront les memes.

Pas faux. En même temps on a pas les meilleurs joueurs du championnat. On aura toujours besoin d'avoir des joueurs à 100% sur le terrain pour s'en sortir. Que tout le monde défende et attaque en même temps

[Coco89]

Le bilan du mercato ne pourra être fait qu'en fin de saison, en prenant en compte celui d'hiver.
Et il faudra également parler de Senaya, Sy, El Azouzi, Namaso, et sur le fait d'avoir conservé Sinayoko, pas uniquement des "flops"(pour ceux qui le pensent).
Ce mercato devra permettre d'ajuster et compenser les manques constatés par le Staff(si on lui fait encore confiance).
En Mai vous pourrez (ou non) déverser votre colère et frustration.
En attendant Bonnes fêtes à tout le monde.

On ne fait pas le bilan d’une intersaison, mais de 6 fenetre de transfert

bilan, si on se maintient, a la fin de saison, c’est quasiment tout le groupe a reconstruire, entre les fdc, le joueurs prevu partant, les prets.
7 ou 8 titulaires à recruter

Sina et Mensah Ok.
Mara à peine titulaire, El Azouzi n'a quasi pas joué.
Qui d'autre ?

[Romulus89]

Le bilan du mercato ne pourra être fait qu'en fin de saison, en prenant en compte celui d'hiver.
Et il faudra également parler de Senaya, Sy, El Azouzi, Namaso, et sur le fait d'avoir conservé Sinayoko, pas uniquement des "flops"(pour ceux qui le pensent).
Ce mercato devra permettre d'ajuster et compenser les manques constatés par le Staff(si on lui fait encore confiance).
En Mai vous pourrez (ou non) déverser votre colère et frustration.
En attendant Bonnes fêtes à tout le monde.

On ne fait pas le bilan d’une intersaison, mais de 6 fenetre de transfert

bilan, si on se maintient, a la fin de saison, c’est quasiment tout le groupe a reconstruire, entre les fdc, le joueurs prevu partant, les prets.
7 ou 8 titulaires à recruter

Sina et Mensah Ok.
Mara à peine titulaire, El Azouzi n'a quasi pas joué.
Qui d'autre ?

Si on se maintien on garde Namasso c'est bien

[fat_mamba]

Le 451 est tout de meme très exigeant sur les postes des lateraux, , et des milieux qui doivent compenser le deficit numeriques.

c’est un systeme très energivore, mais qui trouve sa place avec les 5 remplacements.

quand a l’animation, la encore, il y a des mythes...

on a des "systemes" mis en place qui sont assez identifiable.....

nous manquons surtout d’une vrai qualité technique et tactique, globale, pour avoir un jeu plus fluide.

1 touche de balle de trop, 1 mauvais controle, et c’est le decalage qui s’annule.

On a des systemes mis en place pour les contre attaques. Le reste c'est assez vide, on repose sur l'exploit individuel, on balance des longs ballons pour esperer un peu de desordre sur un 2e ballon.
En gros ce que tu dis c'est qu'il faut avoir de meilleures individualites pour qu'ils puissent plus facilement se demerder seuls, au final c'est facile le metier de coach avec cette vision.

[Maxfly]

On a des systemes mis en place pour les contre attaques. Le reste c'est assez vide, on repose sur l'exploit individuel, on balance des longs ballons pour esperer un peu de desordre sur un 2e ballon.
En gros ce que tu dis c'est qu'il faut avoir de meilleures individualites pour qu'ils puissent plus facilement se demerder seuls, au final c'est facile le metier de coach avec cette vision.

On a des "systemes" en possession mis en place, de façon très caricaturale d'ailleurs.
on se croirait au hand ou au basket.

mais directement lié au deficit technique et tactique de nos offensifs.

1 fois tout les 3 mois, ça fonctionne, et les medias expliquent que l'aja a un super foot.
le reste du temps, ça termine sur un controle raté, une deviation a l'envers, une passe en touche.

Vous pouvez ne pas aimer ce style.
Mais pas qu'il n'existe pas.

[JP-Mignot]

On gagne 3 fois sur 16 mais personne n'est nul tranquille

[ajocerf]

Avec notre génération des cissé, mexes and co, la première année on s'est sauvé de la d2 de très très peu. On a trop de jeunes dans cette équipe, pas de cadres et la qualité se fait rare mais elle est là chez certains jeunes mais elle doit se développer mais on a pas le temps

[Maxfly]

On gagne 3 fois sur 16 mais personne n'est nul tranquille

et oui...le "suporterisme"

"il est gentil, il sort les poubelles, il signe des autographes, et il est malin en interview"

Et sur le terrain ?

" sur le quoi ?"

[djej]

On a des systemes mis en place pour les contre attaques. Le reste c'est assez vide, on repose sur l'exploit individuel, on balance des longs ballons pour esperer un peu de desordre sur un 2e ballon.
En gros ce que tu dis c'est qu'il faut avoir de meilleures individualites pour qu'ils puissent plus facilement se demerder seuls, au final c'est facile le metier de coach avec cette vision.

On a des "systemes" en possession mis en place, de façon très caricaturale d'ailleurs.
on se croirait au hand ou au basket.

mais directement lié au deficit technique et tactique de nos offensifs.

1 fois tout les 3 mois, ça fonctionne, et les medias expliquent que l'aja a un super foot.
le reste du temps, ça termine sur un controle raté, une deviation a l'envers, une passe en touche.

Vous pouvez ne pas aimer ce style.
Mais pas qu'il n'existe pas.

Non, c'est très très moyen et comme déjà dit plusieurs fois, pas du tout travaillé aux entrainements.

[kalou33]

On gagne 3 fois sur 16 mais personne n'est nul tranquille

Il nous manque un bon joueur de L1 à chaque ligne pour remplacer Akpa, Matondo et Mara dans le 11.

[Alex69]

On gagne 3 fois sur 16 mais personne n'est nul tranquille

C'est exactement ça malheureusement.
Mais le pire, c'est d'en vouloir aux gars qui sont sur le terrain. Comme si ils étaient en capacité de faire mieux.
Mais bon, Sinayoko est a la CAN, on jouera mieux sans lui a priori.

[Sim10]

On gagne 3 fois sur 16 mais personne n'est nul tranquille

et oui...le "suporterisme"

"il est gentil, il sort les poubelles, il signe des autographes, et il est malin en interview"

Et sur le terrain ?

" sur le quoi ?"

Il a fait une belle acceleration a la 75eme contre le Havre, il est pas si mauvais

[Ron33]

On sait qu’on possède un effectif très léger et ça ne va pas s’arranger avec les absences de Namaso et de Sinayoko notamment et surtout lorsqu’on voit les 3 matchs qui arrivent Brest, Lens et le PSG. Au mieux on prendra 1 point sur cette série selon moi alors à moins que d’ici-là on nous ai ramené de très bonnes recrues ce à quoi j’ai du mal à croire soyons honnête, on risque de continuer de pleurer je pense durant les prochaines semaines.

[flo]

Le bilan du mercato ne pourra être fait qu'en fin de saison, en prenant en compte celui d'hiver.
Et il faudra également parler de Senaya, Sy, El Azouzi, Namaso, et sur le fait d'avoir conservé Sinayoko, pas uniquement des "flops"(pour ceux qui le pensent).
Ce mercato devra permettre d'ajuster et compenser les manques constatés par le Staff(si on lui fait encore confiance).
En Mai vous pourrez (ou non) déverser votre colère et frustration.
En attendant Bonnes fêtes à tout le monde.

On ne fait pas le bilan d’une intersaison, mais de 6 fenetre de transfert

bilan, si on se maintient, a la fin de saison, c’est quasiment tout le groupe a reconstruire, entre les fdc, le joueurs prevu partant, les prets.
7 ou 8 titulaires à recruter

Sina et Mensah Ok.
Mara à peine titulaire, El Azouzi n'a quasi pas joué.
Qui d'autre ?

La fameuse marge de 50% habituelle

[flo]

On gagne 3 fois sur 16 mais personne n'est nul tranquille

et oui...le "suporterisme"

"il est gentil, il sort les poubelles, il signe des autographes, et il est malin en interview"

Et sur le terrain ?

" sur le quoi ?"

Il a fait une belle acceleration a la 75eme contre le Havre, il est pas si mauvais

Et on fait quoi ?
On les pourrit toute la journée ?
Ou on les encourage pour qu'ils fassent mieux tout en reconnaissant leurs limites ?

[dotmick]

On gagne 3 fois sur 16 mais personne n'est nul tranquille

et oui...le "suporterisme"

"il est gentil, il sort les poubelles, il signe des autographes, et il est malin en interview"

Et sur le terrain ?

" sur le quoi ?"

Vous exagérez quand même. Tout n'est pas noir ou blanc.

Si vous avez vraiment vu les matchs, ça serait impossible de tenir ce genre de discours. Chaque saison on a 3-4 joueurs qui ne sont pas au niveau du reste de l'équipe. L'année dernière ça n'a pas empêcher notre bon classement.

Le coach le dit, le staff le dit, chaque match les commentateurs et journalistes le disent : on a pas le résultat comptable de notre jeu.

Mais c'est vrai que de tirer sur des joueurs c'est plus facile que de comprendre l'impact mental ou autres paramètres moins quantifiables.