[Débat] Analyse et tactique

[djej]

Non par contre il est à l'origine de Casimir et d'un profil lourd comme Sierralta.
Il aurait demandé un défenseur mobile et bon relanceur comme caractéristiques principales, jamais Sierralta n'aurait signé chez nous.
Cordialement.

comme osho ou Bair l'année derniere ?

osho qui arrive deja blessé ? et qui ne peut jouer qu'1 match sur 2 meme en 3 eme division ?

ou dembele il y a 3 ans, qui stagne entre 2 et 3 eme division anglaise ?

peut importe les profils demandé, dans les 3/4 les joueurs n'ont pas le niveau l1.

arrête de dédouaner sans cesse Pépel, il est dans le lot de la médiocrité
si il lui faut chaque année Kakuta, Guirassy, Moffi ou Traoré pour se sauver, c'est qu'il est très très moyen, même Pablo Corréa a fait mieux avec moins à Nancy

[gilles]

Non par contre il est à l'origine de Casimir et d'un profil lourd comme Sierralta.
Il aurait demandé un défenseur mobile et bon relanceur comme caractéristiques principales, jamais Sierralta n'aurait signé chez nous.
Cordialement.

comme osho ou Bair l'année derniere ?

osho qui arrive deja blessé ? et qui ne peut jouer qu'1 match sur 2 meme en 3 eme division ?

ou dembele il y a 3 ans, qui stagne entre 2 et 3 eme division anglaise ?

peut importe les profils demandé, dans les 3/4 les joueurs n'ont pas le niveau l1.

arrête de dédouaner sans cesse Pépel, il est dans le lot de la médiocrité
si il lui faut chaque année Kakuta, Guirassy, Moffi ou Traoré pour se sauver, c'est qu'il est très très moyen, même Pablo Corréa a fait mieux avec moins à Nancy

Toi tu n'as pas lu son argumentation quand il partait des attaquants pour arriver à Wantier Malherbe.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[Scifo89]

Aujourd'hui, l'aja a un budget pour tourner autour de la 12 eme place.
La saison derniere, nous avions terminé "a notre place"
cette saison, nous sous performons.
nos limites actuelles ne nous permettraient pas de jouer l'europe.
mais elles n'expliquent en rien nos résultats sur la phase aller.

Ce constat est jutse. Par contre c'est toujours curieux que tu refuses la moindre remise en cause de pelissier dans cette situation. Avec l'effectif qu'il a il peut mieux faire.

Pelissier est il a l'origine des transferts ecossais, de championship et neerlandais depuis 3 ans ?

Je ne suis pas certains que dans les autres clubs qui ont le même budget que nous il n'y ait pas non plus des erreurs de casting aussi.. Il n'empêche que Fat a bien raison avec l'effectif de CP il se doit de faire mieux. Après on peut lui accorder le fait que l'effectif ait beaucoup changer en début de saison. Mais il a mis du temps pour trouver son système après 3-4 changements tactiques différents. Espérons que maintenant il s'y tienne et qu'on voit une certaine stabilité dans les schémas de jeu.

[crapulax]

Moi je rejoins djej pepell contre les méchants de l AJA ca suffit un peu il a son lot d erreur et l effectif light c est son idée depuis la L2 ! Il est fautif comme les autres..

[Scifo89]

comme osho ou Bair l'année derniere ?

osho qui arrive deja blessé ? et qui ne peut jouer qu'1 match sur 2 meme en 3 eme division ?

ou dembele il y a 3 ans, qui stagne entre 2 et 3 eme division anglaise ?

peut importe les profils demandé, dans les 3/4 les joueurs n'ont pas le niveau l1.

arrête de dédouaner sans cesse Pépel, il est dans le lot de la médiocrité
si il lui faut chaque année Kakuta, Guirassy, Moffi ou Traoré pour se sauver, c'est qu'il est très très moyen, même Pablo Corréa a fait mieux avec moins à Nancy

Toi tu n'as pas lu son argumentation quand il partait des attaquants pour arriver à Wantier Malherbe.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Le hic c'est que Max tourne en boucle sur le fait qu'on manque de joueurs techniques. Si tu l'écoutes limite il faudrait des meneurs de jeu en défense, en milieu et en attaque...
L'argumentation est assez surprenante surtout quand tu sais que CP aime avant tout des joueurs qui sont capables de répéter les efforts.

[Maxfly]

Je ne suis pas certains que dans les autres clubs qui ont le même budget que nous il n'y ait pas non plus des erreurs de casting aussi.. Il n'empêche que Fat a bien raison avec l'effectif de CP il se doit de faire mieux. Après on peut lui accorder le fait que l'effectif ait beaucoup changer en début de saison. Mais il a mis du temps pour trouver son système après 3-4 changements tactiques différents. Espérons que maintenant il s'y tienne et qu'on voit une certaine stabilité dans les schémas de jeu.

Vous surestimez bcp le niveau de certains joueurs.

gardien, defense central, arriere gauche, seulemetn 2 milieu, voir 3 quand el azzouzi est apte niveau l1, aucun MO, aucun tireur de CPA, aucun vrai avant centre ou joueur adroit devant le but.

Comme Nantes,
quelques bons joueurs, bcp de jeunes, et des cadres pretendu pas au niveau.

Furlan était dans l'exces dans le deficit athletique, qui ne permettait pas d'exister en l1.
Depuis, on a remis des qualités physique, mais il fallait cette saison, poursuivre avec des joueurs technique et athletique.

il est inutile d'opposer les 2.
Le joueur qui n'est pas athletique ne peut pas evoluer sur la durée en l1.

On me parle de certains profil, qui s'exprime 3 mois /saison, quand les terrains sont doux et l'intensité modérés du debut de saison, ou des fins de saisons sans enjeux....

Des joueurs "techniques" qui n'ont pas les capacités physiques...on les trouve dans les divisions inférieurs.

[crapulax]

Le problème c est qu on a que des sans génie alors oui un joueur technique par ligne ce serait le minimum

[Scifo89]

Je ne suis pas certains que dans les autres clubs qui ont le même budget que nous il n'y ait pas non plus des erreurs de casting aussi.. Il n'empêche que Fat a bien raison avec l'effectif de CP il se doit de faire mieux. Après on peut lui accorder le fait que l'effectif ait beaucoup changer en début de saison. Mais il a mis du temps pour trouver son système après 3-4 changements tactiques différents. Espérons que maintenant il s'y tienne et qu'on voit une certaine stabilité dans les schémas de jeu.

Vous surestimez bcp le niveau de certains joueurs.

gardien, defense central, arriere gauche, seulemetn 2 milieu, voir 3 quand el azzouzi est apte niveau l1, aucun MO, aucun tireur de CPA, aucun vrai avant centre ou joueur adroit devant le but.

Comme Nantes,
quelques bons joueurs, bcp de jeunes, et des cadres pretendu pas au niveau.

Non on a surtout vu que nous n'étions pas si ridicule que ça sur le terrain lors de la première partie de saison. Certes on est passé à côté de certains matchs mais on a pas été en réussite sur d'autres. Je pense qu'on s'accorde un peu près tous à dire ça..
Mais quand tu changes de schéma tactique à tous les matchs et que tu tatonnes à trouver le bon schéma ça n'aide pas non plus à exploiter le maximum potentiel des joueurs.
Il n'est pas question de dire qu'on a le meilleur effectif de L1 mais pour l'instant CP n'est pas arrivé à exploiter les qualités de nos joueurs c'est indéniable. Preuve en est c'est qu'il y a eu du mieux sur les derniers matchs quand CP a décidé d'installer plus durablement un 433. Mais il faut du temps pour que les schémas tactiques soient bien assimilés et que la confiance gagne les joueurs.

[Maxfly]

Ok, on va donc se maintenir avec 25 points, en prenant "presque des points".

Quand tu gagnes 3 match sur 16, c'est RIDICULE et HONTEUX.

Mais on peut se rassurer avec des "presques points".

Mara n'a jamais rien fait après des debuts honorable a bordeaux
namaso était remplaçant et n'a jamais bcp marqué
Rodin, mais en avant en septembre par le president, est loin du niveau l1
Idem pour Matondo.
Akpa était le mauvais remplaçant de mensah il y a un peu plus d'un an.
3 bons mois dans sa carriere n'en fait pas un "cadre".
Diomandé était indesirable a l'OL, et a raté nombre de match la saison derniere, pour blessure ou choix sportif.
Leon est redevenu Donovan.
Danois est très en retrait depuis sa blessure qui a trainé.
Sina n'a jamais été un buteur, ni un artiste, et cette saison, c'est notre meilleur joueur.

Passon sur les casimir, coulibaly, osman, sierralta....


Ou est le potentiel dont tu parles , Devernois ? Cissokho ? Mary ? Legros ?

[Scifo89]

Le problème c est qu on a que des sans génie alors oui un joueur technique par ligne ce serait le minimum

Akpa n'est pas technique ? El Azzouzi et Danois ne sont pas techniques ? Namaso et Sina ne sont pas techniques ? Certes un joueur technique ou deux ne seraient pas du luxe mais faut pas tomber dans une obsession qu'il faut 4-5 joueurs techniques de plus..
C'est bien d'avoir de la technicité dans une équipe mais si t'as pas des mecs qui courent, capable de faire du pressing haut et récupérer des ballons ils vont pas te servir à grand chose les joueurs techniques.

[Scifo89]

Ok, on va donc se maintenir avec 25 points, en prenant "presque des points".

Quand tu gagnes 3 match sur 16, c'est RIDICULE et HONTEUX.

Mais on peut se rassurer avec des "presques points".

Mara n'a jamais rien fait après des debuts honorable a bordeaux
namaso était remplaçant et n'a jamais bcp marqué
Rodin, mais en avant en septembre par le president, est loin du niveau l1
Idem pour Matondo.
Akpa était le mauvais remplaçant de mensah il y a un peu plus d'un an.
3 bons mois dans sa carriere n'en fait pas un "cadre".
Diomandé était indesirable a l'OL, et a raté nombre de match la saison derniere, pour blessure ou choix sportif.
Leon est redevenu Donovan.
Danois est très en retrait depuis sa blessure qui a trainé.
Sina n'a jamais été un buteur, ni un artiste, et cette saison, c'est notre meilleur joueur.

Passon sur les casimir, coulibaly, osman, sierralta....


Ou est le potentiel dont tu parles , Devernois ? Cissokho ? Mary ? Legros ?

Si tu répondais à mon message je vois pas du tout le rapport..

[Maxfly]

Tu me dis que Pelissier doit faire mieux

Avec qui ?

Coulibaly ?

l'effectif est mauvais individuellement, et desequilibré, et des joueurs sur lequel on comptait, sous perf ou sont blessés(Leon, Danois, owusu)

Je tenais ce discours en octobre, je ne change pas une ligne.

rien à attendre de cet effectif.

les pseudo debats tactiques, c'est pour se rassurer ou passer le temps.

[Scifo89]

Tu me dis que Pelissier doit faire mieux

Avec qui ?

Coulibaly ?

Avec les joueurs qu'il a. Tu sais Max, les entraineurs ont aussi le droit de mettre leur patte à une équipe et de les faire bien jouer. On a le droit de parler coaching, schéma de jeu ou pas ?

[LaTeigne]

12 Millions ????

ou avez vous vu ça ?

ça signifierait, par exemple, que l'aja paie quasi 50%  plus que rennes pour la formation......

meme en integrant la formation en chine, pas certains d'atteindre ces chiffres.

Oui, c'est n'imp'. Pourquoi prêter attention à ça ?

Le budget du centre, c'est dans les 4M.

Parce que le budget a 10, c'est une legende qui revient regulierement.

et oui, ça tourne entre 4 et 5.

Le budget de 10 millions du centre de formation c est un amalgame. Le nouveau centre a coûté 10 millions, zhou reinjecte environ 10 millions pour combler le déficit. Conclusion le centre de formation coûte 10 millions.

Y avait eu un article en 2019 ou je crois que c etait stipule que le centre coûtait 4,5 millions par an, et que 86% de notre budget provenait de ressources étrangères. C est la qu on peut dire un grand merci a James

[crapulax]

Le problème c est qu on a que des sans génie alors oui un joueur technique par ligne ce serait le minimum

Akpa n'est pas technique ? El Azzouzi et Danois ne sont pas techniques ? Namaso et Sina ne sont pas techniques ? Certes un joueur technique ou deux ne seraient pas du luxe mais faut pas tomber dans une obsession qu'il faut 4-5 joueurs techniques de plus..
C'est bien d'avoir de la technicité dans une équipe mais si t'as pas des mecs qui courent, capable de faire du pressing haut et récupérer des ballons ils vont pas te servir à grand chose les joueurs techniques.

A un degré moindre ok pour el azzouzi namasso et sina (quoi que ) le reste mouais! Akpa est hors jeu et Danois n a pas fait un match complet de correct ! Il n y a pas de leader technique dans cette equipe, tu vois les matchs comme moi, les passes les controles les centres les corners les coups francs combien. De corrects cette demi saison?

[batmax]

...Quand tu gagnes 3 match sur 16, c'est RIDICULE et HONTEUX...

En expected points nous sommes 12e avec 5 Xpts d'avance sur le premier barragiste que serait Angers.
Nous sommes 8.5 points en-dessous de ce que nous "aurions dû" obtenir.
Je sais qu'il y a encore des gens qui peuvent être réfractaires à ce genre de statistiques, mais c'est juste une réalité : Le foot, sur une demi-saison, a une certaine variance. Nos prestations ne sont ni ridicules ni honteuses.

https://understat.com/league/Ligue_1

Je ne dis pas qu'on n'a aucune chance de descendre. Je dis simplement que ceux qui affirment "on a 12 points on est ridicules et honteux" n'ont soit pas bien regardé les matchs, soit une mauvaise compréhension du foot, soit aucune notion de statistiques, variance, standard deviation,....

Bref, si on joue la deuxième partie de saison comme la première, on est favoris pour s'en sortir. C'est une réalité statistique. Il faut enlever un peu de charge émotionnelle et continuer les efforts produits.

Fun fact : Après 16 matchs l'année dernière on avait 17.5Xpts pour nous. Cette saison, c'est 20.
L'année dernière, nous étions en grande réussite. Cette année, nous ne sommes pas en réussite du tout. Chance. Malchance. Parfois le foot, c'est pas grand chose de plus que ça.

[Maxfly]

Tu me dis que Pelissier doit faire mieux

Avec qui ?

Coulibaly ?

Avec les joueurs qu'il a. Tu sais Max, les entraineurs ont aussi le droit de mettre leur patte à une équipe et de les faire bien jouer. On a le droit de parler coaching, schéma de jeu ou pas ?

C'est pour cette raison que les clubs forment et paient des joueurs des millions d'euros par an,

alors qu'il suffit de prendre les potes du quartier, et avec un bon staff, ils gagnent la C1.

Tu n'y crois pas toi meme Scifo.

[Scifo89]

Le problème c est qu on a que des sans génie alors oui un joueur technique par ligne ce serait le minimum

Akpa n'est pas technique ? El Azzouzi et Danois ne sont pas techniques ? Namaso et Sina ne sont pas techniques ? Certes un joueur technique ou deux ne seraient pas du luxe mais faut pas tomber dans une obsession qu'il faut 4-5 joueurs techniques de plus..
C'est bien d'avoir de la technicité dans une équipe mais si t'as pas des mecs qui courent, capable de faire du pressing haut et récupérer des ballons ils vont pas te servir à grand chose les joueurs techniques.

A un degré moindre ok pour el azzouzi namasso et sina (quoi que ) le reste mouais! Akpa est hors jeu et Danois n a pas fait un match complet de correct ! Il n y a pas de leader technique dans cette equipe, tu vois les matchs comme moi, les passes les controles les centres les corners les coups francs combien. De corrects cette demi saison?

Bien sûr que Akpa et Danois doivent faire mieux mais va pas dire qu'ils n'ont pas de technicité. Juste ils ne jouent pas à leur niveau. Je suis d'accord qu'il faudrait un joueur technique en plus dans cette équipe. Mais n'oublions pas qu'on joue en 433 et donc sans 10 si on prend un relayeur technique comme je l'espère il faudra aussi qu'il montre un certains volume de jeu. Je trouve que c'est ce qui manque à Danois qui pour moi ne court pas assez pendant cette première partie de saison.

[Scifo89]

Tu me dis que Pelissier doit faire mieux

Avec qui ?

Coulibaly ?

Avec les joueurs qu'il a. Tu sais Max, les entraineurs ont aussi le droit de mettre leur patte à une équipe et de les faire bien jouer. On a le droit de parler coaching, schéma de jeu ou pas ?

C'est pour cette raison que les clubs forment et paient des joueurs des millions d'euros par an,

alors qu'il suffit de prendre les potes du quartier, et avec un bon staff, ils gagnent la C1.

Tu n'y crois pas toi meme Scifo.

Quand t'es à cours d'argument tu tombes toujours dans la caricature. Impossible de débattre avec toi dès lors qu'on émet la moindre critique sur CP c'est fatigant. Bonne soirée

[crapulax]

Danois s’est cru arrivé il regresse cette année !