[Entraîneur] Entraîneur: Christophe Pélissier

[rimo]

Je suis d'accord. Il n'a jamais eu la chance d'avoir un effectif digne d'un top 5 ligue 1 ( et je nous met malheureusement dedans).
Cette saison, surtout la première partie, il a eu un effectif en carton additionné aux nombreux blessés, des suspendus, la can, wantier qui lui mets des bâtons dans les roues, Casimir en pleine forme, etc... rien n'allait en gros. La poisse à gogo. Il serait temps que le vent tourne en notre faveur un peu.

[Jules]

Au delà de ses compétences techniques, c'est lui qui incarne le mieux nos valeurs depuis GR , et pour moi ça compte. Même si avec lui on ne devient jamais le Barça de L1

[fat_mamba]

Parce que nous les avons "tués"
Ou parce que nous avions des "tocards"
Pélissier est-il un "tocard" ? J'en doute

C'est pas un tocard mais c'est pas non plus le coach brillant que certains pensent. C'est un coach correct de bas de L1, qui s'appuie sur une grosse defense, un peu a la kombouare. Y'a de bonnes chances qu'apres nous il se retrouve dans un club de calibre assez similaire (nantes, sait etienne, reims, angers)

Je demeure persuadé que C. Pélissier vaut mieux que sa ... réputation. Tous les clubs qu'il a entraîné ne brillaient pas par leurs finances. Donnons lui une équipe correcte et nous pourrons juger. Ses saisons avec des effectifs limités (en talent) sont tout de même remarquables La saison dernière avec l'A.J.A. est là pour le prouver car sans grands noms il nous conduit tout de même à la 11ème place. Pas si mal pour un ... tocard !

Non justement les bons entraineurs de petites equipes en general arrivent a avoir des faits saillants, pelissier n'a pas de saison remarquable, sa meilleure perf c'est la saison derniere et il fait 11e (ce qui est bien mais pas exceptionnel), pas de parcours en coupe, a lorient ils etaient pas bons alors qu'il avait des ouattara moffi le fee lauriente, ca manquait pas de talent, suffit de voir ce que le bris en a fait 3 mois plus tard et sans lauriente.
Et ensuite personne ne dit que c'est un tocard, simplement un coach limite, comme bon nombre d'entraineurs francais.

[djej]

Parce que nous les avons "tués"
Ou parce que nous avions des "tocards"
Pélissier est-il un "tocard" ? J'en doute

C'est pas un tocard mais c'est pas non plus le coach brillant que certains pensent. C'est un coach correct de bas de L1, qui s'appuie sur une grosse defense, un peu a la kombouare. Y'a de bonnes chances qu'apres nous il se retrouve dans un club de calibre assez similaire (nantes, sait etienne, reims, angers)

Je demeure persuadé que C. Pélissier vaut mieux que sa ... réputation. Tous les clubs qu'il a entraîné ne brillaient pas par leurs finances. Donnons lui une équipe correcte et nous pourrons juger. Ses saisons avec des effectifs limités (en talent) sont tout de même remarquables La saison dernière avec l'A.J.A. est là pour le prouver car sans grands noms il nous conduit tout de même à la 11ème place. Pas si mal pour un ... tocard !

Kakuta, Guirassy, Ndombele, Gouano, Opoku, Zungu, Gurtner, Ouattara, Moffi, Laurienté, Le Fée, Abergel, I. Koné, Wissa
Il a eu du matos, bon nombre de clubs qui jouent le maintien auraient avoir aimé avoir ce genre de joueur
Ce n'est pas du tout un tocard, mais c'est d'un niveau equivalent à des Kombouaré, Der Zakarian, Correa, Laurey, Garande, A. Dupont, Smeriecki, Casanova et autres qui ont trainés leur survêt de nombreuses années sur les bancs français

[Walmour]

Les joueurs que tu cites pour Amiens c'est quand même très très moyen...hormis Kakuta et Guirassy. Maintenir deux ans Amiens en ligue 1, c'est pas rien. Pelissier c'est quand même plusieurs montées, dont une en ligue 2 avec un village des Pyrénées, et une avec Amiens club qui n'avait pas vu la ligue 1 depuis une eternite. Les coach que tu cites ont un palmarès quasi néant ou alors ont fait des one shot. Je le verrais bien entraîner Toulouse, à voir ce qu'il serait capable d'y faire.

C'est très compliqué d'adosser un niveau à un coach. Pelissier tu lui files Lyon ou Renens, il finit dans les six premiers, du coup ça serait plus un coach de bas de tableau ? Je ne sais pas ce que ça veut dire un coach de bas de tableau l1. D'autant plus que l'an dernier il a atteint le milieu de tableau en ligue 1.

[baz]

C'est un bon meneur d'hommes, un mec avec de grosses qualités humaines, ce qui fait qu'on l'apprécie facilement. Il connait son métier, c'est effectivement un spécialiste pour obtenir des maintiens avec des équipes de bas de tableau.

En revanche, là où il peut s'améliorer (faut pas oublier que la vérité d'une année n'est pas celle de la suivante : comme vous, en tant que pro, il est certainement capable d'évoluer, de se remettre en question, et changer de méthode), c'est sur l'animation offensive. Je trouve qu'elle est assez peu travaillée, contrairement à la défense. Depuis qu'il est là, on voit assez peu de schémas offensifs (et je ne parle pas de transition, qui, elle, est plutôt bien faite, avec des changements d'aile l'année dernière, des arrières concernés et moteurs dans la relance, etc.).

On dirait qu'il laisse ses offensifs très très libres, mais sans gros travail à l'entrainement, mis à part les CPA et les tirs. Après, je vois ça de loin, et surtout pendant les matches, où ça semble évident qu'il existe un gros manque sur cette partie, on voit qu'il n'y a pas d'automatismes, pas de structure, et que seules les initiatives individuelles paient. Ceux qui suivent régulièrement les entrainements peuvent-ils confirmer ? infirmer ?

[fat_mamba]

Les joueurs que tu cites pour Amiens c'est quand même très très moyen...hormis Kakuta et Guirassy. Maintenir deux ans Amiens en ligue 1, c'est pas rien. Pelissier c'est quand même plusieurs montées, dont une en ligue 2 avec un village des Pyrénées, et une avec Amiens club qui n'avait pas vu la ligue 1 depuis une eternite. Les coach que tu cites ont un palmarès quasi néant ou alors ont fait des one shot. Je le verrais bien entraîner Toulouse, à voir ce qu'il serait capable d'y faire.

C'est très compliqué d'adosser un niveau à un coach. Pelissier tu lui files Lyon ou Renens, il finit dans les six premiers, du coup ça serait plus un coach de bas de tableau ? Je ne sais pas ce que ça veut dire un coach de bas de tableau l1. D'autant plus que l'an dernier il a atteint le milieu de tableau en ligue 1.

Mais les coachs cites c'est comme pelissier, ils ont fait des montees, des maintiens, parfois une saison sympa ou ca finit milieu de tableau (voir mieux pour certains), parfois des beaux parcours en coupe, le tout avec un jeu axe sur la solidite defensive. Qu'est ce qui separe pelissier d'eux?
Ce genre de coach est etiquete coach de bas de tableau parce qu'ils coachent des equipes habituees au bas de tableau, y'a pas d'equipes visant l'europe qui vont les chercher et y'a peut etre une raison.

[djej]

Les joueurs que tu cites pour Amiens c'est quand même très très moyen...hormis Kakuta et Guirassy. Maintenir deux ans Amiens en ligue 1, c'est pas rien. Pelissier c'est quand même plusieurs montées, dont une en ligue 2 avec un village des Pyrénées, et une avec Amiens club qui n'avait pas vu la ligue 1 depuis une eternite. Les coach que tu cites ont un palmarès quasi néant ou alors ont fait des one shot. Je le verrais bien entraîner Toulouse, à voir ce qu'il serait capable d'y faire.

C'est très compliqué d'adosser un niveau à un coach. Pelissier tu lui files Lyon ou Renens, il finit dans les six premiers, du coup ça serait plus un coach de bas de tableau ? Je ne sais pas ce que ça veut dire un coach de bas de tableau l1. D'autant plus que l'an dernier il a atteint le milieu de tableau en ligue 1.

Tout a fait, je suis d'accord avec toi, difficile de savoir car l'entraineur est aussi dépendant de son effectif, ça c'est une certitude.
Mais pourquoi des mecs comme Haise ou Sage, sortis de nulle part, sont sollicités par des clubs de première catégorie rapidement, et que d'autres, non
Pour ma part, je considère que sur son parcours à Amiens, Lorient et Auxerre, il avait une qualité d'effectif pour se maintenir confortablement, donc pour moi, ce n'est pas un exploit particulier, il a à chaque fois eu des renforts demandés quand il etait en difficulté (Moffi, Koné, etc...).
Et j'ai du mal à le voir comme un coach qui fait passer des paliers à un club, l'histoire se répète à Amiens, à Lorient et aujourd'hui ici.
Ces adorateurs diront que c'est uniquement de la faute de ses effectifs, il y a bien sûr une part de vérité, mais pas que à mon avis.

[Maxfly]

Et j'ai du mal à le voir comme un coach qui fait passer des paliers à un club, l'histoire se répète à Amiens, à Lorient et aujourd'hui ici.
Ces adorateurs diront que c'est uniquement de la faute de ses effectifs, il y a bien sûr une part de vérité, mais pas que à mon avis.

a chaque fois des clubs avec des moyens limités
a chaque fois des clubs qui ont écouté des bonimenteurs expliquant qu'ils amèneraient amiens en europe avec le meme effectif.
et des clubs qui ont été retrogradé rapidement.
Pelissier est un laborieux, c'est un mini deschamps, pas un entraineur qui va faire de grandes promesses sur un jeu offensif.

[gilles]

Et j'ai du mal à le voir comme un coach qui fait passer des paliers à un club, l'histoire se répète à Amiens, à Lorient et aujourd'hui ici.
Ces adorateurs diront que c'est uniquement de la faute de ses effectifs, il y a bien sûr une part de vérité, mais pas que à mon avis.

a chaque fois des clubs avec des moyens limités
a chaque fois des clubs qui ont écouté des bonimenteurs expliquant qu'ils amèneraient amiens en europe avec le meme effectif.
et des clubs qui ont été retrogradé rapidement.
Pelissier est un laborieux, c'est un mini deschamps, pas un entraineur qui va faire de grandes promesses sur un jeu offensif.

Ok mais tu peux te faire avoir 1 fois mais 15
Tu peux tu faire avoir 2 fois mais 15
Etc

On parlait de Zhou qui a du mal à choisir les personnes de confiance mais Pélissier il est pas mal.

Après je vais prendre un exemple :

J'ai été président d'un club de pétanque (Stade Auxerrois) et je tenais régulièrement les buvettes sur les compétitions que nous organisions.

J'avais un pote qui était régulièrement dans des embrouilles lors de ces compétitions.

Il me disait c'est pas moi, on me cherche.
Je lui répondais : si tu es dans ces embrouilles (petite baston où je me retrouvais au milieu pour régler les désaccords) tout le temps c'est que tu cherches à être dans ces embrouilles parce ce que tu as le choix de ne pas répondre au début de la discussion lorsque tu sens que cela va t'amener vers une embrouille.

Donc Pélissier je lui dirais la même chose si tu es dans ce type de situation :
soit tu aimes cela
soit tu as le choix de ne pas où plus être là
soit malheureusement tu n'as pas d'autres choix.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[drixe]

Amiens, Lorient, Auxerre, l'histoire semble sans cesse se répéter pour CP. Ça fait beaucoup ! On peut au minimum s'interroger (sans pour autant dédouaner BM ou W, loin de là !)
Et que dire de l'AJA dont tous les coachs après leur passage connaissent une régression dans leur carrière ? Pourquoi aucun n'est allé dans un club mieux classé ?

Parce que nous les avons "tués"
Ou parce que nous avions des "tocards"
Pélissier est-il un "tocard" ? J'en doute

Qui a dit que c'était un tocard ?
D'autant que dans la liste on pourrait ajouter Roux ou Santini qui ont arrêté ensuite.
Mais pour en revenir aux entraineurs auxquels tu pensais, c'est une vraie question. Est-ce que l'on ne prend que des entraineurs à leur apogée qui déclinent ensuite, est-ce que c'est le contexte qui les crame,...? Y répondre me semble essentiel pour l'avenir du club, car sinon, comment attirer un entraineur ambitieux dans ce cimetière des éléphants et sortir de ce cercle vicieux ?

[Maxfly]

Et j'ai du mal à le voir comme un coach qui fait passer des paliers à un club, l'histoire se répète à Amiens, à Lorient et aujourd'hui ici.
Ces adorateurs diront que c'est uniquement de la faute de ses effectifs, il y a bien sûr une part de vérité, mais pas que à mon avis.

a chaque fois des clubs avec des moyens limités
a chaque fois des clubs qui ont écouté des bonimenteurs expliquant qu'ils amèneraient amiens en europe avec le meme effectif.
et des clubs qui ont été retrogradé rapidement.
Pelissier est un laborieux, c'est un mini deschamps, pas un entraineur qui va faire de grandes promesses sur un jeu offensif.

Ok mais tu peux te faire avoir 1 fois mais 15
Tu peux tu faire avoir 2 fois mais 15
Etc

On parlait de Zhou qui a du mal à choisir les personnes de confiance mais Pélissier il est pas mal.

Après je vais prendre un exemple :

J'ai été président d'un club de pétanque (Stade Auxerrois) et je tenais régulièrement les buvettes sur les compétitions que nous organisions.

J'avais un pote qui était régulièrement dans des embrouilles lors de ces compétitions.

Il me disait c'est pas moi, on me cherche.
Je lui répondais : si tu es dans ces embrouilles (petite baston où je me retrouvais au milieu pour régler les désaccords) tout le temps c'est que tu cherches à être dans ces embrouilles parce ce que tu as le choix de ne pas répondre au début de la discussion lorsque tu sens que cela va t'amener vers une embrouille.

Donc Pélissier je lui dirais la même chose si tu es dans ce type de situation :
soit tu aimes cela
soit tu as le choix de ne pas où plus être là
soit malheureusement tu n'as pas d'autres choix.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Un entraineur n'est qu'un salarié,
un CDD precaire.
ce que tu affirmes pour Pelissier est vrai pour la plupart des entraineurs.
d'autre vendent du vent, et sont dégagés plus rapidement encore.

c'est le malheur de certains dirigeant qui ecoutent n'importe qui après quelques succés (exemple reims et montpellier)

[gilles]

a chaque fois des clubs avec des moyens limités
a chaque fois des clubs qui ont écouté des bonimenteurs expliquant qu'ils amèneraient amiens en europe avec le meme effectif.
et des clubs qui ont été retrogradé rapidement.
Pelissier est un laborieux, c'est un mini deschamps, pas un entraineur qui va faire de grandes promesses sur un jeu offensif.

Ok mais tu peux te faire avoir 1 fois mais 15
Tu peux tu faire avoir 2 fois mais 15
Etc

On parlait de Zhou qui a du mal à choisir les personnes de confiance mais Pélissier il est pas mal.

Après je vais prendre un exemple :

J'ai été président d'un club de pétanque (Stade Auxerrois) et je tenais régulièrement les buvettes sur les compétitions que nous organisions.

J'avais un pote qui était régulièrement dans des embrouilles lors de ces compétitions.

Il me disait c'est pas moi, on me cherche.
Je lui répondais : si tu es dans ces embrouilles (petite baston où je me retrouvais au milieu pour régler les désaccords) tout le temps c'est que tu cherches à être dans ces embrouilles parce ce que tu as le choix de ne pas répondre au début de la discussion lorsque tu sens que cela va t'amener vers une embrouille.

Donc Pélissier je lui dirais la même chose si tu es dans ce type de situation :
soit tu aimes cela
soit tu as le choix de ne pas où plus être là
soit malheureusement tu n'as pas d'autres choix.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Un entraineur n'est qu'un salarié,
un CDD precaire.
ce que tu affirmes pour Pelissier est vrai pour la plupart des entraineurs.
d'autre vendent du vent, et sont dégagés plus rapidement encore.

c'est le malheur de certains dirigeant qui ecoutent n'importe qui après quelques succés (exemple reims et montpellier)

Je n'affirme rien.

Ta réponse je ne la comprends pas par rapport à mon post :

Sit 1 2 ou 3 pour Pelissier ?

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[Maxfly]

Est ce la faute de Pelissier ( ou tout autre entraineur) quand des agents viennent survendre des entraineurs ou des joueur.
c'est c'est souvent un "lot".
"prend mon entraineur, je t'amene 3 joueur, dans 2 ans vous jouez la coupe d'europe et vous ferez +100 Me de benef a la revente"
Je sais très bien ce qu'il c'est passé a Amiens, et c'était grotesque, résultat aujourd'hui Joannin qui revait de vendre son club pour 100 millions, risque de tout predre.
A lorient, c'est different, la greffe n'a jamais pris,avec un public qui s'imagine que gourcuff est le plus grand entraineur de l'histoire du foot.
Pantalloni est un superbe entraineur , mais au 1er faux pas, il se fera aussi dégommé pas assez de sang breton dans ses veines.

a Auxerre, c'est encore un autre probleme..tout se passait bien quand Zhou était present....

on peut parler de Haise, qui est passé de Héro a sans club rapidement, aujourd'hui, entraineur, c'est vraiment un poste ingrat dans le foot.
alors que Directeur sportif...

[gilles]

Est ce la faute de Pelissier ( ou tout autre entraineur) quand des agents viennent survendre des entraineurs ou des joueur.
c'est c'est souvent un "lot".
"prend mon entraineur, je t'amene 3 joueur, dans 2 ans vous jouez la coupe d'europe et vous ferez +100 Me de benef a la revente"
Je sais très bien ce qu'il c'est passé a Amiens, et c'était grotesque, résultat aujourd'hui Joannin qui revait de vendre son club pour 100 millions, risque de tout predre.
A lorient, c'est different, la greffe n'a jamais pris,avec un public qui s'imagine que gourcuff est le plus grand entraineur de l'histoire du foot.
Pantalloni est un superbe entraineur , mais au 1er faux pas, il se fera aussi dégommé pas assez de sang breton dans ses veines.

a Auxerre, c'est encore un autre probleme..tout se passait bien quand Zhou était present....

on peut parler de Haise, qui est passé de Héro a sans club rapidement, aujourd'hui, entraineur, c'est vraiment un poste ingrat dans le foot.
alors que Directeur sportif...

Ok
Quand tu vois les clubs et le projet : il y a des indices quand même.
Amiens Lorient Auxerre
Comment tu peux croire ces discours ?
Tu es supporter ok mais entraîneur.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[drixe]

Amiens, Lorient, Auxerre, l'histoire semble sans cesse se répéter pour CP. Ça fait beaucoup ! On peut au minimum s'interroger (sans pour autant dédouaner BM ou W, loin de là !)
Et que dire de l'AJA dont tous les coachs après leur passage connaissent une régression dans leur carrière ? Pourquoi aucun n'est allé dans un club mieux classé ?

Pourvu que l'histoire se repete jusqu'à la fin, car Pélissier n'a connu aucune relegation avec ces 2 clubs.

Pour la blague, je te dirais que c'était une ligue 1 à 20 clubs... Et puis ensuite, à court terme, ces clubs destructurés sont descendus !:diable:
Mais plus sérieusement , pour te donner une image, si tu divorces à trois reprises, tu as sans doute une part de responsabilité, dans tes choix, dans tes attitudes,...même si a priori tu n'as rien fait de mal.
Rares sont les coachs fait pour le long terme. D'ailleurs, trois ans de Pélissier et encore à se demander si défense à 4 ou à 5. Quand le schéma devrait être établi et suivi à tous les niveaux, surtout pour un club formateur.
Alors, CP est loin d'être le seul responsable et ce n'est pas un mauvais entraineur. Je pense juste qu'il arrive à la fin d'un cycle, qu'on en voyait les prémices l'an passé et qu'il aurait mieux fait de partir en fin de saison pour le bien du club, mais aussi pour le sien et sa carrière.

[nikolah66]

Amiens, Lorient, Auxerre, l'histoire semble sans cesse se répéter pour CP. Ça fait beaucoup ! On peut au minimum s'interroger (sans pour autant dédouaner BM ou W, loin de là !)
Et que dire de l'AJA dont tous les coachs après leur passage connaissent une régression dans leur carrière ? Pourquoi aucun n'est allé dans un club mieux classé ?

Pourvu que l'histoire se repete jusqu'à la fin, car Pélissier n'a connu aucune relegation avec ces 2 clubs.

Pour la blague, je te dirais que c'était une ligue 1 à 20 clubs... Et puis ensuite, à court terme, ces clubs destructurés sont descendus !:diable:
Mais plus sérieusement , pour te donner une image, si tu divorces à trois reprises, tu as sans doute une part de responsabilité, dans tes choix, dans tes attitudes,...même si a priori tu n'as rien fait de mal.
Rares sont les coachs fait pour le long terme. D'ailleurs, trois ans de Pélissier et encore à se demander si défense à 4 ou à 5. Quand le schéma devrait être établi et suivi à tous les niveaux, surtout pour un club formateur.
Alors, CP est loin d'être le seul responsable et ce n'est pas un mauvais entraineur. Je pense juste qu'il arrive à la fin d'un cycle, qu'on en voyait les prémices l'an passé et qu'il aurait mieux fait de partir en fin de saison pour le bien du club, mais aussi pour le sien et sa carrière.

Moi je suis persuadé que l'AJA rempilera avec CP si on se maintient. On en reparlera en fin de saison.
... ou pas

[drixe]

Pourvu que l'histoire se repete jusqu'à la fin, car Pélissier n'a connu aucune relegation avec ces 2 clubs.

Pour la blague, je te dirais que c'était une ligue 1 à 20 clubs... Et puis ensuite, à court terme, ces clubs destructurés sont descendus !:diable:
Mais plus sérieusement , pour te donner une image, si tu divorces à trois reprises, tu as sans doute une part de responsabilité, dans tes choix, dans tes attitudes,...même si a priori tu n'as rien fait de mal.
Rares sont les coachs fait pour le long terme. D'ailleurs, trois ans de Pélissier et encore à se demander si défense à 4 ou à 5. Quand le schéma devrait être établi et suivi à tous les niveaux, surtout pour un club formateur.
Alors, CP est loin d'être le seul responsable et ce n'est pas un mauvais entraineur. Je pense juste qu'il arrive à la fin d'un cycle, qu'on en voyait les prémices l'an passé et qu'il aurait mieux fait de partir en fin de saison pour le bien du club, mais aussi pour le sien et sa carrière.

Moi je suis persuadé que l'AJA rempilera avec CP si on se maintient. On en reparlera en fin de saison.
... ou pas

J'espère que tout coeur que tu aies raison, et je pense aussi que dans la situation actuelle, il doit finir la saison et va nous maintenir.
Mais même si tout se passe bien, je resterai préoccupé pour l'avenir du club, car c'était l'année où il fallait évoluer.

[cris609]

Perso, cela me foutrait les boules que CP parte en fin de saison, mais ce n'est pas cela qui m'inquiète le plus.
Maintien ou non, le club sera démuni dans son effectif, et il faut vraiment tout rebatir, c'est assez colossal, et bien courageux le CP s'il venait à rester.
Si je suis supporter, je garde CP
Si je suis CP... je quitte le club

Des prêts peuvent être de bonnes solutions ponctuelles, d'urgence, de renfort, mais on ne peut pas créer un effectif uniquement avec des joueurs prêtés (et je ne parle même pas d'attachement des supporters aux équipes...).
Si on a pas l'oseille, investissons sur des jeunes à faire progresser, en L2.
En L1, il nous faut au moins 1 cadre par ligne, et je suis gentil...

Galérer/stresser chaque semaine en L1 c'est pas forcément mieux (et cela me fait mal de penser cela) que jouer le milieu de L2.
Il faut surtout de la cohérence, de la vision, et ne pas partir en mer avec un Zodiak avec du scotch pour colmater les brèches.

[MADAUXERRE]

Avec le depart de BM (voir W) il n aura plus de raison de partir si on se maintient.
Il aura enfin les pleins pouvoir sportifs sans parasitage