[Débat] Les finances de l'AJA

[djej]

Et dire que certains nous parlait de 40Me de budget, ça, c'était en L2, 60.Me, d'où la difficulté sortir en plus des indemnités de transfert

[kianou2525]

Que représentent les autres charges?

[djibrilenforce]

[vitantonio]

3M d'indemnité de transferts, 1,7M payés à des agents... dingue

4M de transferts reçus, finalement bien plus bas que les 5,4M selon transfertmark (et de ce que ca vaut)

[baz]

3M d'indemnité de transferts, 1,7M payés à des agents... dingue

4M de transferts reçus, finalement bien plus bas que les 5,4M selon transfertmark (et de ce que ca vaut)

Est-ce que l'intégralité des sommes sont comptabilisées, ou uniquement les paiements effectifs ? On peut imaginer un étalement des paiements, qui seraient comptés les années suivantes, ce qui expliquerait les 4M€ non ?

[Walmour]

Etonnant les chiffres pour Toulouse. Saison vraiment scandaleuse de la part de Nice quand tu vois leur masse salariale.

[vitantonio]

Attention, chiffres saison 2024-2025, là ou ils ont accroché l'Europe

[Thomas_Kahlenberg]

Le foot pro est quand même un monde particulier :
Cela m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'entreprises qui subsistent plusieurs années sur la planète avec une masse salariale qui atteint pratiquement les produits de l'exploitation (37 993 pour 39 324 soit 96,6% !) même si elles arrivent à compenser (très partiellement) en vendant ses "machines".
Plus que nous, les joueurs ont intérêt d'être très gentils avec les largesses que James leur octroie (32 277, certes pas sur un an).

Après je pense pour lui c'est plus ou moins du ""sponsoring"", comme un sponsor qui finance une équipe de cyclisme; Une équipe moyenne qui fait le Tour de France c'est aux alentours de 30 millions d'euros de budget, après les retombées en terme d'image sont vraiment intéressantes apparemment; ou comme les marques qui financent des bâteaux pour le Vendée Globe.

Zhou et Org si ça leur coûte 15-20 millions par an (ce qui est colossal hein) je pense que c'est aussi leur carte de visite et leur vitrine en Chine; Accueillir des équipes nationales chinoises à Auxerre; développer de très bonnes écoles de foot en Chine; ramener Tsingtao dans la partie, donc avoir la capacité d'offrir un support de visibilité à une marque mondialement connue; L'AJ Auxerre avec son côté petit ville française ça peut être une histoire à raconter en Chine, auprès du public et des consommateurs chinois, pour donner une identité à ta marque.
Sans compter que ça peut intétesser les officiels chinois qui veulent développer le sport / football.
Y a-t-il encore des chinois en Série A ? En PL ?
Tu peux aussi jouer sur l'autre partie du tableau: ça peut aussi être un catalyseur, une tête de pont pour investir le marché européen pour des entreprises chinoises.

Surtout conquérir des consommateurs, pourquoi les européens consommeraient du coca-cola, Red Bull et pas des boissons chinoises "C1 energy" ?

À l'échelle de la Chine, et même en France, ça resterait un marché de niche, mais pour le soft-power c'est important, comme les français qui vendent leurs vins et spiritueux aux US, pour l'image de la France c'est important, ça participe sans doute à favoriser le tourisme, les touristes internationaux espèrent ans doute trouver des bons produits à l'occasion de leur voyage en France

Je pense que déjà l'hôtel ça peut être un outil pour développer une clientèle de touristes chinois fortunés qui viendront visiter la Bourgogne, le Chablis, assister à un match.

[baz]

Le foot pro est quand même un monde particulier :
Cela m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'entreprises qui subsistent plusieurs années sur la planète avec une masse salariale qui atteint pratiquement les produits de l'exploitation (37 993 pour 39 324 soit 96,6% !) même si elles arrivent à compenser (très partiellement) en vendant ses "machines".
Plus que nous, les joueurs ont intérêt d'être très gentils avec les largesses que James leur octroie (32 277, certes pas sur un an).

Après je pense pour lui c'est plus ou moins du ""sponsoring"", comme un sponsor qui finance une équipe de cyclisme; Une équipe moyenne qui fait le Tour de France c'est aux alentours de 30 millions d'euros de budget, après les retombées en terme d'image sont vraiment intéressantes apparemment; ou comme les marques qui financent des bâteaux pour le Vendée Globe.

Zhou et Org si ça leur coûte 15-20 millions par an (ce qui est colossal hein) je pense que c'est aussi leur carte de visite et leur vitrine en Chine; Accueillir des équipes nationales chinoises à Auxerre; développer de très bonnes écoles de foot en Chine; ramener Tsingtao dans la partie, donc avoir la capacité d'offrir un support de visibilité à une marque mondialement connue; L'AJ Auxerre avec son côté petit ville française ça peut être une histoire à raconter en Chine, auprès du public et des consommateurs chinois, pour donner une identité à ta marque.
Sans compter que ça peut intétesser les officiels chinois qui veulent développer le sport / football.
Y a-t-il encore des chinois en Série A ? En PL ?
Tu peux aussi jouer sur l'autre partie du tableau: ça peut aussi être un catalyseur, une tête de pont pour investir le marché européen pour des entreprises chinoises.

Surtout conquérir des consommateurs, pourquoi les européens consommeraient du coca-cola, Red Bull et pas des boissons chinoises "C1 energy" ?

À l'échelle de la Chine, et même en France, ça resterait un marché de niche, mais pour le soft-power c'est important, comme les français qui vendent leurs vins et spiritueux aux US, pour l'image de la France c'est important, ça participe sans doute à favoriser le tourisme, les touristes internationaux espèrent ans doute trouver des bons produits à l'occasion de leur voyage en France

Je pense que déjà l'hôtel ça peut être un outil pour développer une clientèle de touristes chinois fortunés qui viendront visiter la Bourgogne, le Chablis, assister à un match.

Au-delà de l'intérêt de Zhou pour l'aventure humaine, je pense que c'est le coeur de son investissement : que la Chine ait un pied dans l'économie française, à travers un club de foot, et qui permet d'appréhender les mentalités, le fonctionnement des administrations en France. Et vu la fermeture du marché US, c'est certainement un move intéressant et qui sera accentué dans les années à venir, sauf fermeture par la France. On le voit notamment au niveau automobile : avoir des investissements chinois en France a un sens certain. Et pour Zhou, ça reste une goutte d'eau financièrement, et surtout si politiquement c'est un objectif, 30M€ à remettre chaque année, c'est peanuts comparé à la stratégie à long terme.

[mazzolini]

et une valorisation actuelle du club qui se rapproche des 100M€...

[JAZ89]

Le foot pro est quand même un monde particulier :
Cela m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'entreprises qui subsistent plusieurs années sur la planète avec une masse salariale qui atteint pratiquement les produits de l'exploitation (37 993 pour 39 324 soit 96,6% !) même si elles arrivent à compenser (très partiellement) en vendant ses "machines".
Plus que nous, les joueurs ont intérêt d'être très gentils avec les largesses que James leur octroie (32 277, certes pas sur un an).

Après je pense pour lui c'est plus ou moins du ""sponsoring"", comme un sponsor qui finance une équipe de cyclisme; Une équipe moyenne qui fait le Tour de France c'est aux alentours de 30 millions d'euros de budget, après les retombées en terme d'image sont vraiment intéressantes apparemment; ou comme les marques qui financent des bâteaux pour le Vendée Globe.

Zhou et Org si ça leur coûte 15-20 millions par an (ce qui est colossal hein) je pense que c'est aussi leur carte de visite et leur vitrine en Chine; Accueillir des équipes nationales chinoises à Auxerre; développer de très bonnes écoles de foot en Chine; ramener Tsingtao dans la partie, donc avoir la capacité d'offrir un support de visibilité à une marque mondialement connue; L'AJ Auxerre avec son côté petit ville française ça peut être une histoire à raconter en Chine, auprès du public et des consommateurs chinois, pour donner une identité à ta marque.
Sans compter que ça peut intétesser les officiels chinois qui veulent développer le sport / football.
Y a-t-il encore des chinois en Série A ? En PL ?
Tu peux aussi jouer sur l'autre partie du tableau: ça peut aussi être un catalyseur, une tête de pont pour investir le marché européen pour des entreprises chinoises.

Surtout conquérir des consommateurs, pourquoi les européens consommeraient du coca-cola, Red Bull et pas des boissons chinoises "C1 energy" ?

À l'échelle de la Chine, et même en France, ça resterait un marché de niche, mais pour le soft-power c'est important, comme les français qui vendent leurs vins et spiritueux aux US, pour l'image de la France c'est important, ça participe sans doute à favoriser le tourisme, les touristes internationaux espèrent ans doute trouver des bons produits à l'occasion de leur voyage en France

Je pense que déjà l'hôtel ça peut être un outil pour développer une clientèle de touristes chinois fortunés qui viendront visiter la Bourgogne, le Chablis, assister à un match.

Au-delà de l'intérêt de Zhou pour l'aventure humaine, je pense que c'est le coeur de son investissement : que la Chine ait un pied dans l'économie française, à travers un club de foot, et qui permet d'appréhender les mentalités, le fonctionnement des administrations en France. Et vu la fermeture du marché US, c'est certainement un move intéressant et qui sera accentué dans les années à venir, sauf fermeture par la France. On le voit notamment au niveau automobile : avoir des investissements chinois en France a un sens certain. Et pour Zhou, ça reste une goutte d'eau financièrement, et surtout si politiquement c'est un objectif, 30M€ à remettre chaque année, c'est peanuts comparé à la stratégie à long terme.

Dans mon propos initial, il n'était pas question des éventuelles retombées annexes pour James (elles sont probablement de l'ordre de ce que vous décrivez tous les deux et nous en avons déjà débattu sur le forum auparavant).
Mon but était de pointer la masse salariale exorbitante en regard du CA et à quel point les joueurs de football professionnels sont des salariés "à part" de notre bas monde.

[JAZ89]

et une valorisation actuelle du club qui se rapproche des 100M€...

Et tu sors cela d'où ?
Dans un monde financier normal une entreprise qui engendre des pertes équivalentes à la moitié de son CA chaque année, cela vaut 0 (de toute façon dans ce cas, il n'y a même pas d'acheteur).

[mazzolini]

Et tu sors cela d'où ?
Dans un monde financier normal une entreprise qui engendre des pertes équivalentes à la moitié de son CA chaque année, cela vaut 0 (de toute façon dans ce cas, il n'y a même pas d'acheteur).

0...les joueurs n'ont pas de valeurs ? l'immobilier n'a pas de valeur ?

Un peu de calcul, la vente de Matondo, le projet actuel du club (15M/stade,...), la valeur "actuelle" des joueurs...

[djej]

Que représentent les autres charges?

tout le reste hors salaire, donc :

- fonctionnement du centre (sous traitance restauration, frais de scolarité etc...)
- entretien stade et immobilier (maintenance etc)
- Energie (gaz, electricité pour l'ensemble de l'immobilier)
- Frais de deplacement équipe 1ere et toutes les equipes de jeunes (hotel, avion, bus, véhicules, carburant, restauration)
- Prime assurances joueurs
- Frais de réceptions (loges, buvettes, prestataires externes dont sécurité, accueil, achats produits alimentaires)
- Divers achats marchandises, équipements sportifs, fournitures diverses, fournitures de pharmacie...)
- Gestion de la boutique et billetterie (achat marchandises, logiciels...)
- Diverses locations

[djej]

Note pour plus tard :

Quand des chiffres sortiront pour les budgets futurs, il s'agit des revenus et non des charges, donc ne pas tenir compte des budgets annoncés par l'Equipe et autres sites sur le prévisionnel, ou sinon, rajouter 20ME qui est ce que JZ remettra ou pris sur les bonis d'indemnité de mutation
ça évitera des débats pour rien

[kianou2525]

Que représentent les autres charges?

tout le reste hors salaire, donc :

- fonctionnement du centre (sous traitance restauration, frais de scolarité etc...)
- entretien stade et immobilier (maintenance etc)
- Energie (gaz, electricité pour l'ensemble de l'immobilier)
- Frais de deplacement équipe 1ere et toutes les equipes de jeunes (hotel, avion, bus, véhicules, carburant, restauration)
- Prime assurances joueurs
- Frais de réceptions (loges, buvettes, prestataires externes dont sécurité, accueil, achats produits alimentaires)
- Divers achats marchandises, équipements sportifs, fournitures diverses, fournitures de pharmacie...)
- Gestion de la boutique et billetterie (achat marchandises, logiciels...)
- Diverses locations

ça fait beaucoup 17me pour ces prestations non?.
Je posais la question car si une grosse partie est de l'amortissement des joueurs, ça réduit d'autant l'apport nécessaire en cash de la part de Zhou.

[Thomas_Kahlenberg]

Le foot pro est quand même un monde particulier :
Cela m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'entreprises qui subsistent plusieurs années sur la planète avec une masse salariale qui atteint pratiquement les produits de l'exploitation (37 993 pour 39 324 soit 96,6% !) même si elles arrivent à compenser (très partiellement) en vendant ses "machines".
Plus que nous, les joueurs ont intérêt d'être très gentils avec les largesses que James leur octroie (32 277, certes pas sur un an).

Après je pense pour lui c'est plus ou moins du ""sponsoring"", comme un sponsor qui finance une équipe de cyclisme; Une équipe moyenne qui fait le Tour de France c'est aux alentours de 30 millions d'euros de budget, après les retombées en terme d'image sont vraiment intéressantes apparemment; ou comme les marques qui financent des bâteaux pour le Vendée Globe.

Zhou et Org si ça leur coûte 15-20 millions par an (ce qui est colossal hein) je pense que c'est aussi leur carte de visite et leur vitrine en Chine; Accueillir des équipes nationales chinoises à Auxerre; développer de très bonnes écoles de foot en Chine; ramener Tsingtao dans la partie, donc avoir la capacité d'offrir un support de visibilité à une marque mondialement connue; L'AJ Auxerre avec son côté petit ville française ça peut être une histoire à raconter en Chine, auprès du public et des consommateurs chinois, pour donner une identité à ta marque.
Sans compter que ça peut intétesser les officiels chinois qui veulent développer le sport / football.
Y a-t-il encore des chinois en Série A ? En PL ?
Tu peux aussi jouer sur l'autre partie du tableau: ça peut aussi être un catalyseur, une tête de pont pour investir le marché européen pour des entreprises chinoises.

Surtout conquérir des consommateurs, pourquoi les européens consommeraient du coca-cola, Red Bull et pas des boissons chinoises "C1 energy" ?

À l'échelle de la Chine, et même en France, ça resterait un marché de niche, mais pour le soft-power c'est important, comme les français qui vendent leurs vins et spiritueux aux US, pour l'image de la France c'est important, ça participe sans doute à favoriser le tourisme, les touristes internationaux espèrent ans doute trouver des bons produits à l'occasion de leur voyage en France

Je pense que déjà l'hôtel ça peut être un outil pour développer une clientèle de touristes chinois fortunés qui viendront visiter la Bourgogne, le Chablis, assister à un match.

Au-delà de l'intérêt de Zhou pour l'aventure humaine, je pense que c'est le coeur de son investissement : que la Chine ait un pied dans l'économie française, à travers un club de foot, et qui permet d'appréhender les mentalités, le fonctionnement des administrations en France. Et vu la fermeture du marché US, c'est certainement un move intéressant et qui sera accentué dans les années à venir, sauf fermeture par la France. On le voit notamment au niveau automobile : avoir des investissements chinois en France a un sens certain. Et pour Zhou, ça reste une goutte d'eau financièrement, et surtout si politiquement c'est un objectif, 30M€ à remettre chaque année, c'est peanuts comparé à la stratégie à long terme.

Peanuts je ne sais pas; en tout cas j'avais entendu, ça a peut être changé, que la Chine avait beaucoup de masse monétaire ces derniers temps et qu'ils achetaient tout ce qu'ils pouvaient acheter, des ports, investissements en Afrique autour d'infrastructures liées aux matières premières, matières énergétiques.

Oui l'AJA ça peut être une plate-forme qui permet par la suite de faciliter des investissements dans d'autres filières, secteurs.

[djej]

Que représentent les autres charges?

tout le reste hors salaire, donc :

- fonctionnement du centre (sous traitance restauration, frais de scolarité etc...)
- entretien stade et immobilier (maintenance etc)
- Energie (gaz, electricité pour l'ensemble de l'immobilier)
- Frais de deplacement équipe 1ere et toutes les equipes de jeunes (hotel, avion, bus, véhicules, carburant, restauration)
- Prime assurances joueurs
- Frais de réceptions (loges, buvettes, prestataires externes dont sécurité, accueil, achats produits alimentaires)
- Divers achats marchandises, équipements sportifs, fournitures diverses, fournitures de pharmacie...)
- Gestion de la boutique et billetterie (achat marchandises, logiciels...)
- Diverses locations

ça fait beaucoup 17me pour ces prestations non?.
Je posais la question car si une grosse partie est de l'amortissement des joueurs, ça réduit d'autant l'apport nécessaire en cash de la part de Zhou.

Tu sais, ça va très vite, tout a été upgrader par rapport à la Ligue 1 donc ça ne me choque pas
Dans ce report spécifique DNCG, on parle bien "hors mutation +ou-, donc ce n'est pas dedans.
On ne se rend pas compte, mais ça va très vite les dépenses, imaginez le budget d'un collège, et bien le centre de formation, c'est un mini collège , pour que le soirs de match fonctionnent, y a énormément de dépenses annexes sous traitées.

[JAZ89]

Et tu sors cela d'où ?
Dans un monde financier normal une entreprise qui engendre des pertes équivalentes à la moitié de son CA chaque année, cela vaut 0 (de toute façon dans ce cas, il n'y a même pas d'acheteur).

0...les joueurs n'ont pas de valeurs ? l'immobilier n'a pas de valeur ?

Un peu de calcul, la vente de Matondo, le projet actuel du club (15M/stade,...), la valeur "actuelle" des joueurs...

Comme tu dis, un peu de calcul ... regarde le passif du bilan à la ligne Comptes courants d'actionnaires, les 32 M€, tu crois que l'actionnaire (James) il s'assoie dessus quand "le sauveur" (providentiel que personne n'attend) arrive pour acheter la boutique ?

Nan, James lui dit poliment "ok pas de problème, vous mettez 32 M€ + 1 € sur la table et le jouet est à vous".

Maintenant je suis preneur du détail du décompte des actifs qui, après vente à la découpe, font que "le sauveur " retrouve ces 32 M€ + 1€, auquel j'ajoute un autre euro symbolique pour la peine du sauveur.

Le stade ? Cela vaut que dalle sauf à l'aplatir à grands coups de Bull ou d'explosifs pour pouvoir récupérer le terrain et construire des logements neufs vendus 2500€/m2 (bon dans un premier temps, faut déjà remettre au pot pour les explosifs et/ou le gazoil des bulls puis le béton de Dijon Béton + le salaire de la vendeuse sur plan dans son Algeco au milieu du pré Abbé Deschamps ; on peut toujours demander un coup de main aux ultras pour qu'ils liquident le stock de fumigènes mais cela va être quand même un peu juste pour faire tomber la Leclerc).

Les joueurs ? Quelques uns à 2 ou 3 millions à tout casser.

Et le reste ? Ben 0.

[mazzolini]

Et tu sors cela d'où ?
Dans un monde financier normal une entreprise qui engendre des pertes équivalentes à la moitié de son CA chaque année, cela vaut 0 (de toute façon dans ce cas, il n'y a même pas d'acheteur).

0...les joueurs n'ont pas de valeurs ? l'immobilier n'a pas de valeur ?

Un peu de calcul, la vente de Matondo, le projet actuel du club (15M/stade,...), la valeur "actuelle" des joueurs...

Comme tu dis, un peu de calcul ... regarde le passif du bilan à la ligne Comptes courants d'actionnaires, les 32 M€, tu crois que l'actionnaire (James) il s'assoie dessus quand "le sauveur" (providentiel que personne n'attend) arrive pour acheter la boutique ?

Nan, James lui dit poliment "ok pas de problème, vous mettez 32 M€ + 1 € sur la table et le jouet est à vous".

Maintenant je suis preneur du détail du décompte des actifs qui, après vente à la découpe, font que "le sauveur " retrouve ces 32 M€ + 1€, auquel j'ajoute un autre euro symbolique pour la peine du sauveur.

Le stade ? Cela vaut que dalle sauf à l'aplatir à grands coups de Bull ou d'explosifs pour pouvoir récupérer le terrain et construire des logements neufs vendus 2500€/m2 (bon dans un premier temps, faut déjà remettre au pot pour les explosifs et/ou le gazoil des bulls puis le béton de Dijon Béton + le salaire de la vendeuse sur plan dans son Algeco au milieu du pré Abbé Deschamps ; on peut toujours demander un coup de main aux ultras pour qu'ils liquident le stock de fumigènes mais cela va être quand même un peu juste pour faire tomber la Leclerc).

Les joueurs ? Quelques uns à 2 ou 3 millions à tout casser.

Et le reste ? Ben 0.

Merci en tout cas tu m'auras bien fait rire