[Débat] Quelle direction sportive pour l'AJA pour la saison 2026-2027 ?

[Maxfly]

Quel indicateur?
Quand on fait plusieurs matchs sans tir cadré, c'est compliqué.

le rapport but/xg, notamment,
on a sous performé les 3/4 de la saison. on a surperformé sur la fin

J'ai vérifié, 34 buts, 35.97 xg
et sur la 1ère partie de saison, plus de la moitié des matchs avec un xg inférieur à 0.7 par match
trouves autre chose ou un autre indicateur

On a sous performé sur la 1ere partie et surperformé sur la fin de saison, en marquant plus de but que prevu (ex le match de lille)
De memoire, sur la premiere partie de saison nous avions un deficit de plus de 10 buts sur ce qui aurait du etre marqué., idem en terme de point.
ça ne montait pas a 2xg mais bcp trop de match sans marquer, alors que l’on devait en marquer 1, le differentiel est là.
On marque 11 but sur les 5 derniers match qui reequilibre, et qui explique la difference entre les 11 points de l’aller, et les 23 du retour.
Sur tout les indicateurs, nous étions devant angers, Le Havre, voir meme le PFC sur certains.

La saison derniere nous avions vraiment surperformé sur les qualités de perrin et traoré, je l’avais d’ailleurs indiqué, et tu le relevais regulierement.

cette saison, avec les buts des derniers match, on termine 14 eme attaque, et 6 eme defense avec Le Havre.

[flo]

le rapport but/xg, notamment,
on a sous performé les 3/4 de la saison. on a surperformé sur la fin

J'ai vérifié, 34 buts, 35.97 xg
et sur la 1ère partie de saison, plus de la moitié des matchs avec un xg inférieur à 0.7 par match
trouves autre chose ou un autre indicateur

On a sous performé sur la 1ere partie et surperformé sur la fin de saison, en marquant plus de but
De memoire, sur la premiere partie de saison nous avions un deficit de plus de 10 buts sur ce qui aurait du etre marqué.
Sur tout les indicateurs, nous étions devant angers, Le Havre, voir meme le PFC sur certains.

Oui c’est vrai

Et sur la deuxième partie de saison ?

Donc nous sommes à notre place.
Derrière Le Havre et Angers.
C’est quand meme décevant.

[djej]

le rapport but/xg, notamment,
on a sous performé les 3/4 de la saison. on a surperformé sur la fin

J'ai vérifié, 34 buts, 35.97 xg
et sur la 1ère partie de saison, plus de la moitié des matchs avec un xg inférieur à 0.7 par match
trouves autre chose ou un autre indicateur

On a sous performé sur la 1ere partie et surperformé sur la fin de saison, en marquant plus de but que prevu (ex le match de lille)
De memoire, sur la premiere partie de saison nous avions un deficit de plus de 10 buts sur ce qui aurait du etre marqué., idem en terme de point.
ça ne montait pas a 2xg mais bcp trop de match sans marquer, alors que l’on devait en marquer 1.
Sur tout les indicateurs, nous étions devant angers, Le Havre, voir meme le PFC sur certains.

La saison derniere nous avions vraiment surperformé sur les qualités de perrin et traoré, je l’avais d’ailleurs indiqué, et tu le relevais regulierement.

35,97 xg pour 34 buts, les chiffres sont là, donc quand on a 36xg sur une saison , on ne peut pas vraiment dire que notre animation offensive est performante.
On aurait 50 xg, oui on pourrait dire que nos attaquants ont vendangés, ce qui n'est pas le cas.
C'est un problème de fond, manque de talent individuel et carence de l'animation offensive

[Maxfly]

Nous avons litteralement passé des mois sans marqué, puis plus de 2 buts par match sur les dernies match.
ça reequilibre.

tu ne marque pas 11 buts en 5 match en fin de saison "par miracle" sans une base saine.
Nous n’avions pas 50 occasions par match, mais des occasions plus franche que le saison derniere.
on se souvient en phase aller des raté de Sina, Osman, Mara, casimir, danois...

alors que la saison derniere, c’était d’avantage basé sur des exploits de perrin et traore.

[nikolah66]

J'ai vérifié, 34 buts, 35.97 xg
et sur la 1ère partie de saison, plus de la moitié des matchs avec un xg inférieur à 0.7 par match
trouves autre chose ou un autre indicateur

On a sous performé sur la 1ere partie et surperformé sur la fin de saison, en marquant plus de but que prevu (ex le match de lille)
De memoire, sur la premiere partie de saison nous avions un deficit de plus de 10 buts sur ce qui aurait du etre marqué., idem en terme de point.
ça ne montait pas a 2xg mais bcp trop de match sans marquer, alors que l’on devait en marquer 1.
Sur tout les indicateurs, nous étions devant angers, Le Havre, voir meme le PFC sur certains.

La saison derniere nous avions vraiment surperformé sur les qualités de perrin et traoré, je l’avais d’ailleurs indiqué, et tu le relevais regulierement.

35,97 xg pour 34 buts, les chiffres sont là, donc quand on a 36xg sur une saison , on ne peut pas vraiment dire que notre animation offensive est performante.
On aurait 50 xg, oui on pourrait dire que nos attaquants ont vendangés, ce qui n'est pas le cas.
C'est un problème de fond, manque de talent individuel et carence de l'animation offensive

Moi je dirais qu'on manque de talent individuel et donc notre animation offensive en pâtit. Tu sembles penser qu'on aurait pu palier à ce manque de qualité en travaillant plus l'animation, mais quand tu as cette qualité d'effectif tu a forcement d'autres priorité que de mettre l'accent sur le travail offensif à l'entrainement, il faut d'abord etre solide.

Beaucoup d'équipes de bas classement ont essayé de mettre l'accent sur l'animation offensive (comme Sainté l'an dernier), c'est souvent synonyme de goal average à -30 en fin de saison.

L'animation offensive etait bien meilleure en début de saison, mais il a fallu y renoncer assez tot.

[Maxfly]

Beaucoup d'équipes de bas classement ont essayé de mettre l'accent sur l'animation offensive (comme Sainté l'an dernier), c'est souvent synonyme de goal average à -30 en fin de saison.

L'animation offensive etait bien meilleure en début de saison, mais il a fallu y renoncer assez tot.

et notre classement defense attaque ne ment pas.

Et c’est justement lorsque l’on a retrouvé une solidité defensive, puis au milieu, que les attaquants ont pu s’exprimer.

vases communicants

[JAZ89]

Bcp parle de la défense, avec raison, mais quand tu ne marques aucun but pendant 9 match, c'est ton animation offensive qui est défaillante, et pour le coup, ce n' est pas Wantier.
Je persiste à dire que la responsabilité est collective, à des degrés différents,.mais pour.moi, ce n' est pas 90/10

Par moment il y a quand même des écrits qui piquent les yeux ... quand on se souvient de Bair (prêté), Ado et Ayé (vendus) dans les derniers jours du mercato et que si Pélissier ne monte pas au créneau Sina aurait aussi fait partie de la charrette, écrire que Wantier n'y est pour rien ...

[JP-Mignot]

On fait 3 bons matchs offensivement sur la phase aller : Nice, Monaco et Nantes

Sinon c'est des matchs non seulement sans but, mais surtout sans même d'occasion. Enorme réécriture un peu ridicule. Allez vous retaper tous les matchs ça va vous soigner

[djej]

On a sous performé sur la 1ere partie et surperformé sur la fin de saison, en marquant plus de but que prevu (ex le match de lille)
De memoire, sur la premiere partie de saison nous avions un deficit de plus de 10 buts sur ce qui aurait du etre marqué., idem en terme de point.
ça ne montait pas a 2xg mais bcp trop de match sans marquer, alors que l’on devait en marquer 1.
Sur tout les indicateurs, nous étions devant angers, Le Havre, voir meme le PFC sur certains.

La saison derniere nous avions vraiment surperformé sur les qualités de perrin et traoré, je l’avais d’ailleurs indiqué, et tu le relevais regulierement.

35,97 xg pour 34 buts, les chiffres sont là, donc quand on a 36xg sur une saison , on ne peut pas vraiment dire que notre animation offensive est performante.
On aurait 50 xg, oui on pourrait dire que nos attaquants ont vendangés, ce qui n'est pas le cas.
C'est un problème de fond, manque de talent individuel et carence de l'animation offensive

Moi je dirais qu'on manque de talent individuel et donc notre animation offensive en pâtit. Tu sembles penser qu'on aurait pu palier à ce manque de qualité en travaillant plus l'animation, mais quand tu as cette qualité d'effectif tu a forcement d'autres priorité que de mettre l'accent sur le travail offensif à l'entrainement, il faut d'abord etre solide.

Beaucoup d'équipes de bas classement ont essayé de mettre l'accent sur l'animation offensive (comme Sainté l'an dernier), c'est souvent synonyme de goal average à -30 en fin de saison.

L'animation offensive etait bien meilleure en début de saison, mais il a fallu y renoncer assez tot.

Tu confonds jeu offensif et animation offensive, tu peux avoir une équipe avec un accent défensif mais avec une animation offensive efficace, des circuits de passes répétés et intégré par tous, les mouvements entre les milieux et attaquants. Ce n' est pas notre cas.

[djej]

Bcp parle de la défense, avec raison, mais quand tu ne marques aucun but pendant 9 match, c'est ton animation offensive qui est défaillante, et pour le coup, ce n' est pas Wantier.
Je persiste à dire que la responsabilité est collective, à des degrés différents,.mais pour.moi, ce n' est pas 90/10

Par moment il y a quand même des écrits qui piquent les yeux ... quand on se souvient de Bair (prêté), Ado et Ayé (vendus) dans les derniers jours du mercato et que si Pélissier ne monte pas au créneau Sina aurait aussi fait partie de la charrette, écrire que Wantier n'y est pour rien ...

Jamais écrit ça, si tes yeux piquent, tu as du mal lire ou mal comprendre

[djej]

Beaucoup d'équipes de bas classement ont essayé de mettre l'accent sur l'animation offensive (comme Sainté l'an dernier), c'est souvent synonyme de goal average à -30 en fin de saison.

L'animation offensive etait bien meilleure en début de saison, mais il a fallu y renoncer assez tot.

et notre classement defense attaque ne ment pas.

Et c’est justement lorsque l’on a retrouvé une solidité defensive, puis au milieu, que les attaquants ont pu s’exprimer.

vases communicants

Les indicateurs ne mentent pas
34 buts, 36 xg, pas de sous performance
36xg, c'est très faible pour une équipe qui se maintient.
As tu d'autres indicateurs à nous soumettre?

[nikolah66]

35,97 xg pour 34 buts, les chiffres sont là, donc quand on a 36xg sur une saison , on ne peut pas vraiment dire que notre animation offensive est performante.
On aurait 50 xg, oui on pourrait dire que nos attaquants ont vendangés, ce qui n'est pas le cas.
C'est un problème de fond, manque de talent individuel et carence de l'animation offensive

Moi je dirais qu'on manque de talent individuel et donc notre animation offensive en pâtit. Tu sembles penser qu'on aurait pu palier à ce manque de qualité en travaillant plus l'animation, mais quand tu as cette qualité d'effectif tu a forcement d'autres priorité que de mettre l'accent sur le travail offensif à l'entrainement, il faut d'abord etre solide.

Beaucoup d'équipes de bas classement ont essayé de mettre l'accent sur l'animation offensive (comme Sainté l'an dernier), c'est souvent synonyme de goal average à -30 en fin de saison.

L'animation offensive etait bien meilleure en début de saison, mais il a fallu y renoncer assez tot.

Tu confonds jeu offensif et animation offensive, tu peux avoir une équipe avec un accent défensif mais avec une animation offensive efficace, des circuits de passes répétés et intégré par tous, les mouvements entre les milieux et attaquants. Ce n' est pas notre cas.

Non je pense pas confondre. Oui il faut que tous les joueurs integrent des schemas pour que ce soit efficace collectivement, et mon avis c'est que dans notre position, avec les joueurs à dispositions, il vaut mieux que le collectif soit huilé sur les schéma défensifs, qui eux aussi méritent d'être répété toute l'année pour être integré par tous.

Ce que j'explique c'est que si tu a l'ambition d'integrer des schema offensifs et défensifs à toute l'équipe, c'est moins maitrisé. Je ne sais pas si c'est pour cela que Pélissier ne bosse pas beaucoup les schema offensif, mais ça me parait logique de prioriser.

Tu disais que le problème de fond, c'est le manque de talent individuel ET carence de l'animation offensive, moi je pense simplement que c'est le manque de talent individuel qui oblige le coach a faire un choix entre le travail offensif et défensif, au risque d'etre mauvais partout

[dav1dismvp]

Nan mais je trouve ca fou les 2-3 personnes qui soutiennent Wantier.
On va faire un truc simple :
Depuis qu'il est au club , que ce soit en tant que conseillé ou DS , au delà des prêts , sur combien de joueurs recrutés avons nous fait une plus value sur une revente de joueurs ?
Combien de réussite sur les prêts ?
Combien d'argent dépensé sur des joueurs très peu utilisé ? ( Maddy, Sierralta, Coulibaly pour ne citer qu'eux )

Merci pour ce post car ça me donne l'occasion de répondre sur ce point.

Je vois beaucoup de personnes un peu malveillantes ( je ne parle pas de toi personnellement Winterheart) qui font du commentaires du style "ah mais t'es de sa famille c'est ça?" Je ne pense pas qu'une seule personne sur ce forum soutienne Wantier mais plutôt condamne l'injustice dont il est victime.

La raison pour laquelle on ne peut pas le défendre c'est notamment parce qu'on ne connait pas la qualité de son travail ni les circonstance et les moyens avec lesquels il exerce celui-ci. J'apprécierais également que ceux qui l'attaquent (et certains le font, bravo à eux) fassent preuve du même recul et de la même mesure avec les informations dont ils disposent. Ceux qui disposent de toutes les informations sur le travail de Wantier ce sont BM et JZ. On avait un responsable de recrutement avec Chamma, il a été viré après 3 mois car son travail ne correspondait pas aux attentes de JZ (cf. itw sur l'YR), Wantier l'a remplacé et au bout de quelques années JZ l'a promu DS. C'est qu'il doit considérer que son travail n'est pas si mauvais.

Je regardais hier sur X les tweets des ultras "Ah mais on dit qu'il aurait essayé de s'attaquer à Guy Roux", avant c'était "ah apparament il aurait essayé de faire virer Pélissier". Super et ce sont les mêmes ultras qui vont donner des leçons de valeur en interview sur Ici Auxerre. Une des valeurs de Pélissier qu'il a répété en long en large et en travers c'est "je ne commente jamais les rumeurs" et a fortiori il ne prend jamais d'actions en conséquences de celle-ci. Quand je vois le harcèlement les commentaires de haines surtout après des défaites en match que se permettent certains sur des "on dit", ça fait froid dans le dos... Je pense que ces donneurs de leçons devraient passer un coup de balai devant leurs propres paliers avant de s'occuper de celui de Wantier.

Par soucis de rigueur je vais quand même apporter des réponses à tes questions:

- Tu pointes du doigt les plus values sur les ventes. Wantier n'est pas là depuis 10 ans donc c'est un peu biaisé de l'attaquer là-dessus car il peut considérer que garder nos éléments forts est mieux que de les vendre, quitte à les laisser partir libre mais à assurer un maintien. Pélissier va d'ailleurs en ce sens soulignant l'importance de la stabilité de l'effectif. Ceci dit tu touches un point très pertinent que je trouve que très peu d'antiWantier souligne: Wantier n'est pas un très bon vendeur. Quand tu regardes Hein, Perrin, Osho, Ayé,etc. J'ai clairement l'impression qu'on a vendu en dessous de leurs valeurs et s'il est amené à rester, c'est vraiment le point sur lequel il faut qu'il s'améliore. Bon point pour toi!

-Ensuite tu soulignes la réussite des prêts. Pour le coup je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Faivre a apporté même s'il était à court de forme et s'est blessé, El Azzouzi a été un excellent joueur sur le peu de matchs qu'il a joué, Namaso a manqué de réussite mais tout le monde est d'accord pour dire que c'est un joueur à très gros potentiel, Traoré, Hoever et Massengo ont donné entière satisfaction et ont mis tout le monde d'accord, Mara, Osman, Soumaré et Dagba ont clairement sous performé par rapport aux attentes mais si tu regardes sur leurs topics respectifs, quasiment tout le monde voyait ces arrivées d'un bon oeil, donc je trouve ça un peu facile d'aller critiquer a posteriori. L'échec ou les erreurs de casting ne sont pas le monopole de Wantier, ça arrive dans tous les clubs, même les plus grands. Regarde les dépenses de Manchester United ces dernières années et leurs résultats... Même Bodmer dont tout le monde loue les qualités a fait venir beaucoup de joueurs qui ont pas performé/pas joué. C'est le jeu du foot. Le 80%+ de réussite dans le recrutement de joueurs c'est quasi utopique.

En bref mon avis sur Wantier sur la partie visible en tant que supporter c'est "Mitigé, il y a du bon il y a du moins bon, doit s'améliorer sur certains domaines". Mais la haine contre lui sur "on dit" sont clairement disproportionnés.

[zarmach92]

De ce que j'ai compris, les garanties qu'il demande seraient qu'on arrête de le faire chier dans son travail et qu'on l'aide à faire mieux si possible.

[kalou33]

Non mais on est tous d'accord pour dire que le recrutement d'août est une honte, je l'ai suffisamment écrit à cette période
On savait depuis 1 an que Perrin et Jubal partaient, rien n'a été anticipé. On savait qu'on ne pourrait pas garder Traoré.
C'est un fait

Maintenant, comme écrit l'an passé, certains ont vus l'équipe trop belle l'an passé, on a surtout surfé sur les individualités devant et une bonne assise, mais collectivement, y avait pas grand chose. Et comme par hasard, quand on enlève nos 2 individualités, il ne se passe plus rien. Bcp parle de la défense, avec raison, mais quand tu ne marques aucun but pendant 9 match, c'est ton animation offensive qui est défaillante, et pour le coup, ce n' est pas Wantier.
Je persiste à dire que la responsabilité est collective, à des degrés différents,.mais pour.moi, ce n' est pas 90/10

Quand on t’enlève tes 2 meilleurs joueurs offensif (et les remplace par des mecs niveau L2), c’est plus compliqué offensivement. J’avoue c’est dingue.

[lakota]

La question est surtout de savoir s'il avait les moyens de faire mieux ?

la question serait plutot de savoir si il était possible de faire pire.

un DS doit adapter sa strategie:

aux moyens
aux objectifs
a l’effectif existant
au besoins/demande de l’entraineur

un DS n’est pas un surperviseur, un recruteur, un responsable DATA, mais le chef d’orchestre.

meme avec les meilleurs musiciens, si le chef d’orchestre n’est pas au niveau ,le concert sera un desastre.

exemple simple,

la strategie Wantier c’est

Recrue ou Pret de joueurs de retour de blessure, ou en manque de temps de jeu.
il ne recrute jamais de joueurs en phase ascendante, trop cher, trop de concurrence, trop difficile pour lui.

et il vise le marché championship, pays bas.
sauf qu’avec la suppression des droits TV, ce ne sont pas des championnat ou l’on peut se positionner sur les meilleurs, mais sur des joueurs en grande difficulté.

Et se sont des joueurs qui viennent pour etre titulaire, pas en appoint ou avec 1 saison sur le banc en acclimation.

après 3 ans, nous avons atteint les limites du modele Wantier.

@flo
Lepaul ni dans l’equipe type l1 (choix des joueurs) , ni en EDF, des clubs de 2eme zone qui se positionne dessus.
c’est un joueur de surface, tu joues a 10 avec lui,
Mais peut etre que les joueurs de l1 et deschamps et les recruteurs ne comprennent tjs pas.

Sina a peut etre marqué 10 buts de moins, mais aucune hesitation entre les 2.

Mais on peut toujours faire pire, comme on peut toujours faire mieux. Il y a certaines réussites (peu mais il y en a eu).

Je te retourne la comparaison si tu as le meilleur chef d'orchestre mais que tu ne lui donnes pas les moyens pour payer des bons musiciens, le concert sera tout autant désastreux.

Si tu veux réussir, il faut un minimum de stabilité, vendre tous nos meilleurs joueurs est comme si on creusait notre propre tombe. C'est un miracle de ne pas être descendu en ayant perdu 18 joueurs, franchement chapeau Pélissier !

[djej]

Moi je dirais qu'on manque de talent individuel et donc notre animation offensive en pâtit. Tu sembles penser qu'on aurait pu palier à ce manque de qualité en travaillant plus l'animation, mais quand tu as cette qualité d'effectif tu a forcement d'autres priorité que de mettre l'accent sur le travail offensif à l'entrainement, il faut d'abord etre solide.

Beaucoup d'équipes de bas classement ont essayé de mettre l'accent sur l'animation offensive (comme Sainté l'an dernier), c'est souvent synonyme de goal average à -30 en fin de saison.

L'animation offensive etait bien meilleure en début de saison, mais il a fallu y renoncer assez tot.

Tu confonds jeu offensif et animation offensive, tu peux avoir une équipe avec un accent défensif mais avec une animation offensive efficace, des circuits de passes répétés et intégré par tous, les mouvements entre les milieux et attaquants. Ce n' est pas notre cas.

Non je pense pas confondre. Oui il faut que tous les joueurs integrent des schemas pour que ce soit efficace collectivement, et mon avis c'est que dans notre position, avec les joueurs à dispositions, il vaut mieux que le collectif soit huilé sur les schéma défensifs, qui eux aussi méritent d'être répété toute l'année pour être integré par tous.

Ce que j'explique c'est que si tu a l'ambition d'integrer des schema offensifs et défensifs à toute l'équipe, c'est moins maitrisé. Je ne sais pas si c'est pour cela que Pélissier ne bosse pas beaucoup les schema offensif, mais ça me parait logique de prioriser.

Tu disais que le problème de fond, c'est le manque de talent individuel ET carence de l'animation offensive, moi je pense simplement que c'est le manque de talent individuel qui oblige le coach a faire un choix entre le travail offensif et défensif, au risque d'etre mauvais partout

Faut être sérieux un minimum, une animation défensive, à 5 derrière ou 4, en 3 semaines/1 mois, c'est plié et c'est intégré.
Il te reste du temps pour le reste.
J'ai vu pas mal d'entrainement cette saison, c'est pour moi, une grosse lacune de Pélissier, les 30 derniers mètres ne sont pas assez travaillé, qui fait quoi. Qui plus est quand tu as des joueurs moins bons, tu compenses.par des.principes bien établis.
Même Stéphanopoli l'a dit cette semaine, liberté aux attaquants, on les invités juste à plus tenter.
Après, si c'est anti Pelissier de dire ça, Ok, pensez ce que vous voulez, mais au moins, permettez moi d'avoir des arguments.

[zadat38]

Le fossoyeur David Wantier dont le travail a permis au club :

- d'espérer un maintien miraculeux en partant d'une équipe niveau milieu de tableau L2 sur sa première année.
- de remonter directement en Ligue 1 en étant un des meilleurs champions de L2 des dernières années.
- de se maintenir deux fois de suite en Ligue 1 avec des moyens limités.

Il y a 15 ans la paire Dujon-Bourgoin a mis à sac la club et n'a pas pris dans la tête un quart de ce que prend David Wantier.

[vitantonio]

Pour moi Pélissier a des lacunes, mais je ne vois pas qui d'autre d'accessible et correspondant aux valeurs club peut être une plus value par rapport à lui

C'est pourquoi je le soutiens lui par rapport à Wantier

[mazzolini]

Le fossoyeur David Wantier dont le travail a permis au club :

- d'espérer un maintien miraculeux en partant d'une équipe niveau milieu de tableau L2 sur sa première année.
- de remonter directement en Ligue 1 en étant un des meilleurs champions de L2 des dernières années.
- de se maintenir deux fois de suite en Ligue 1 avec des moyens limités.

Il y a 15 ans la paire Dujon-Bourgoin a mis à sac la club et n'a pas pris dans la tête un quart de ce que prend David Wantier.

Même Guy Roux n'a rien compris de la situation...