👤[Direction] Propriétaire : James Zhou

[cahuete03]

Je donne le point de vue de Zhou qui le conduit à se séparer de Zhou pour voir plus grand. C’est pour ça que je dis à tort ou à raison.

De mon coté, je reste persuadé qu’avec plus de moyens chez nous ou dans d’autres clubs, CP est capable de viser plus haut et d’y arriver.

Malheureusement pour lui, il lui a été collé l’étiquette de spécialiste du maintien, ce qui fait hésiter les dirigeants à le prendre pour autre chose. C’est une réalité et je n’y peux rien.

Ce serait bien de pouvoir débattre plutôt que de chercher systématiquement la critique quand on n’est pas ok sur le fond, ce qui n’est même pas le cas au final. Cela devient lourd. Si vous n’êtes pas ok avec un message, il y aussi moyen de ne pas y répondre si vous n’avez pas d’arguments. Cela évitera les contresens épidermiques.

c est justement ce que tu dis il n ´a pas l étiquette Europe. Je cherche pas la critique systématique je te montre simplement qu il y a des contradictions dans son parcours avec des arguments que tu balayes .

il y a aussi la possibilité de débattre sans prendre la mouche en nuancant. c est aussi lourd .

Je n’ai pas l’impression de balayer puisque je suis d’accord avec toi. Je regrette que CP n’ait pas eu l’opportunité de démontrer qu’il était parfaitement capable de viser l’Europe et de bien y figurer.

Zhou et les autres dirigeants qui ne l’ont jamais recruté pour jouer le haut du tableau le réduise à son parcours.

C’est un peu comme dans le monde du travail où on refuse de donner sa chance à un jeune parce qu’il n’a pas d’expérience alors que si on ne lui fait pas confiance, il ne l’aura jamais.

Je dénonce ce cercle vicieux mais force est de constater qu’il est bien réel

Exactement et c est dommage que JZ n applique pas cette vision à son DS qui lui en revanche à un parcours qui ne plaide pas en sa faveur pour jouer plus haut.

Pour moi la fin d un cycle , l usure auraient pu être des arguments pour ne pas faire l année de trop . Je suis content qu il parte sur ce maintien et ces images de joie mais j ai vraiment du mal à accepter sa com et il prend un gros risque .

C est la valse des entraineurs alors que la plupart des clubs demandent de la stabilité . Le foot moderne est devenu fou et rejoint effectivement le monde du travail avec certains qui font plus de bruit vers la machine a café.

[djej]

l'europe c'est à partir de combien ???

je le sens déjà le narratif de la saison, où Still est 12ème mais il est en échec
qu'est ce que ça va être relou.....pffff

Bah c’est ton narratif depuis 3 ans justement malgré la réussite et effectivement c’était relou…

N'importe quoi bleuzi, ça c'est ce que tu veux bien bien comprendre.
Moi Pépel, je lui reprochais que le jeu produit, pour le reste, rien a dire, les objectifs étaient remplis.

[Jod]

En gros il dit, dans la lignée de son échange avec le maire de la ville et de manière habile et civilisée "Ca fait 10 ans que je suis là j'ai ramené le club en L1 j'ai investi 100M dans le club, c'est moi le patron".

Et il a pas tort!

Nan mais ça ok...
Être le patron n'a jamais été incompatible avec le fait de prendre (parfois) de mauvaises décisions...

C'est certain, mais ce que je dénonce entre les lignes c'est le fait que dans l'ensemble les décisions de JZ depuis qu'il est à l'AJA sont bonnes voire très bonnes. Et dans ce contexte, mettre un pistolet sur la tempe du propriétaire à travers un harcèlement d'un des dirigeants sur les réseaux sociaux et en plus des banderoles invectivantes placées dans la ville, c'était très inapproprié.

Et ce communiqué est, à mon sens, une réponse à toutes ses actions afin qu'on puisse laisser la direction du club travailler en toute sérénité.

Pistolet sur la tempe...? Carrément...
Une réponse autant qu'une demande de leur faire confiance...

[bleuzinho]

je le sens déjà le narratif de la saison, où Still est 12ème mais il est en échec
qu'est ce que ça va être relou.....pffff

Bah c’est ton narratif depuis 3 ans justement malgré la réussite et effectivement c’était relou…

N'importe quoi bleuzi, ça c'est ce que tu veux bien bien comprendre.
Moi Pépel, je lui reprochais que le jeu produit, pour le reste, rien a dire, les objectifs étaient remplis.

Ou alors c’est toi qui te ment à toi même.
Tu était déjà au mieux dans la retenu au pire déjà dans la critique en ligue 2. Pareil pour la 11e place de l’année dernière.
J’aime beaucoup Perrin, mais croire que notre surperformance de l’année dernière ne tiens qu’à la qualité individuelle de ce dernier… très grosse saison de sa part mais pour mettre des 3-0 4-0 à des Marseille Lens and co il y avait autre chose aussi que tu refusais de voir.

Tu revis sur ce forum depuis cette année après avoir été très très discret pendant 2 ans tant mieux pour toi.

Comme toi avec JMF je vais avoir du mal à digérer le licenciement de Pelissier.
Mais contrairement à toi je ne le ferais pas payer au prochain coach.
Je réserve ça à Wantier et à Zhou, peu importe les résultat, comme toi.

[dotmick]

Ce qu’a fait Zhou avec Pelissier et qu’il refait à l’intersaison, ça s’appelle la roue de deming, très utilisée en management et gestion de process

4 étapes pour le PDCA, Planifier Do/faire, Check/verifier, Acter.

CP est arrivé pour maintenir le club en ligue - et le faire remonter. Il a prouvé qu’il savait le faire, ce qui a été vérifié par la direction et acter. Il a aussi été acté que s’il est parfait pour ce type de mission, son passé démontre qu’il ne peut aller au delà (à tort ou à raison, vu les moyens dont il a disposés dans ses différents clubs).

Par conséquent, la direction repart avec une nouvelle roue, planifié de nouveaux objectifs, 1 ère partie de tableau ou dans le meilleur des cas, qualification européenne. Elle fait, en changeant l’entraîneur pour qu’il soit plus adapté à sa nouvelle planification. En fonction de sa réussite, elle actera.

C’est exactement le même schéma qui a été appliqué pour BM avec un périmètre plus étendu que le sportif: développement des ressources, représentation du club au sein des instances, partenariat avec la Chine…

Contrairement à CP, au moment d’acter en 2026, JZ a considéré qu’il avait des capacités adaptées à la nouvelle planification.

Pour mettre tout ça en place, JZ s’appuie son expérience dans le monde des affaires.

https://www.bing.com/images/search?view ... uhToRAHaFP

Sur l’extra sportif, c’est indéniablement une réussite. À voir ce que ça donnera pour le sportif. Mais, son processus décisionnel me semble logique (en mettant de coté mon cotée supporter et les émotions que nous a apportées CP).

Assez d'accord sur la description "business strategy", néanmoins j'apporterai une pièce manquante et que j'ai souvent vu bancale dans toute ma carrière :

la définition du succès

Et là je pense que la définition de Zhou n'est pas 100% en adéquation avec la réalité d'un club sportif, et je dirais même, avec un club comme l'AJA ou l'affect prends une place importante dans la réussite d'une club et de son histoire.

Et quand il y a un décalage sur cette définition du succès, ça créée un décalage dans les solutions et souvent de l'incompréhension.

[dav1dismvp]

Nan mais ça ok...
Être le patron n'a jamais été incompatible avec le fait de prendre (parfois) de mauvaises décisions...

C'est certain, mais ce que je dénonce entre les lignes c'est le fait que dans l'ensemble les décisions de JZ depuis qu'il est à l'AJA sont bonnes voire très bonnes. Et dans ce contexte, mettre un pistolet sur la tempe du propriétaire à travers un harcèlement d'un des dirigeants sur les réseaux sociaux et en plus des banderoles invectivantes placées dans la ville, c'était très inapproprié.

Et ce communiqué est, à mon sens, une réponse à toutes ses actions afin qu'on puisse laisser la direction du club travailler en toute sérénité.

Pistolet sur la tempe...? Carrément...
Une réponse autant qu'une demande de leur faire confiance...

C'est une expression mais tu conviendras que les actions des ultras avaient pour but de faire pression sur JZ afin qu'il aille dans leurs sens à savoir un maintien de CP et un renvoi de DW.

[Phénix du 77]

Ce qu’a fait Zhou avec Pelissier et qu’il refait à l’intersaison, ça s’appelle la roue de deming, très utilisée en management et gestion de process

4 étapes pour le PDCA, Planifier Do/faire, Check/verifier, Acter.

CP est arrivé pour maintenir le club en ligue - et le faire remonter. Il a prouvé qu’il savait le faire, ce qui a été vérifié par la direction et acter. Il a aussi été acté que s’il est parfait pour ce type de mission, son passé démontre qu’il ne peut aller au delà (à tort ou à raison, vu les moyens dont il a disposés dans ses différents clubs).

Par conséquent, la direction repart avec une nouvelle roue, planifié de nouveaux objectifs, 1 ère partie de tableau ou dans le meilleur des cas, qualification européenne. Elle fait, en changeant l’entraîneur pour qu’il soit plus adapté à sa nouvelle planification. En fonction de sa réussite, elle actera.

C’est exactement le même schéma qui a été appliqué pour BM avec un périmètre plus étendu que le sportif: développement des ressources, représentation du club au sein des instances, partenariat avec la Chine…

Contrairement à CP, au moment d’acter en 2026, JZ a considéré qu’il avait des capacités adaptées à la nouvelle planification.

Pour mettre tout ça en place, JZ s’appuie son expérience dans le monde des affaires.

https://www.bing.com/images/search?view ... uhToRAHaFP

Sur l’extra sportif, c’est indéniablement une réussite. À voir ce que ça donnera pour le sportif. Mais, son processus décisionnel me semble logique (en mettant de coté mon cotée supporter et les émotions que nous a apportées CP).

Assez d'accord sur la description "business strategy", néanmoins j'apporterai une pièce manquante et que j'ai souvent vu bancale dans toute ma carrière :

la définition du succès

Et là je pense que la définition de Zhou n'est pas 100% en adéquation avec la réalité d'un club sportif, et je dirais même, avec un club comme l'AJA ou l'affect prends une place importante dans la réussite d'une club et de son histoire.

Et quand il y a un décalage sur cette définition du succès, ça créée un décalage dans les solutions et souvent de l'incompréhension.

Sauf si tu te sers de l’image sympa pour adoucir ton buisness. Sportwashing.

Même si pour l’instant, tout le monde y trouve son compte, le club avec de meilleurs résultats sportifs en améliorations ces dernières années, une situation financière sécurisée par l’actionnaire et pour Zhou, une implication en France, des affaires immobilières en lien avec le club et des partenariats pour développer le foot dans son pays

Pour l’instant, cela a toujours été gagnant gagnant et j’ai la faiblesse de penser qu’il est sincère dans son attachement au club et à la ville. Ses émotions ne semblent pas feintes et ses dons de masques à l’hôpital pendant le Covid ne ressemblaient pas à un coup de comm.

[djej]

Bah c’est ton narratif depuis 3 ans justement malgré la réussite et effectivement c’était relou…

N'importe quoi bleuzi, ça c'est ce que tu veux bien bien comprendre.
Moi Pépel, je lui reprochais que le jeu produit, pour le reste, rien a dire, les objectifs étaient remplis.

Ou alors c’est toi qui te ment à toi même.
Tu était déjà au mieux dans la retenu au pire déjà dans la critique en ligue 2. Pareil pour la 11e place de l’année dernière.
J’aime beaucoup Perrin, mais croire que notre surperformance de l’année dernière ne tiens qu’à la qualité individuelle de ce dernier… très grosse saison de sa part mais pour mettre des 3-0 4-0 à des Marseille Lens and co il y avait autre chose aussi que tu refusais de voir.

Tu revis sur ce forum depuis cette année après avoir été très très discret pendant 2 ans tant mieux pour toi.

Comme toi avec JMF je vais avoir du mal à digérer le licenciement de Pelissier.
Mais contrairement à toi je ne le ferais pas payer au prochain coach.
Je réserve ça à Wantier et à Zhou, peu importe les résultat, comme toi.

Penses ce que tu veux, ça m'est égal.
J'ai toujours argumenté, comme d'autres (fat mamba, scifo89, flo ou d'autres), on n'a droit de pas être d'accord par contre, ce n' est pas parce que l'on est pas d'accord qu'on doit forcément dire que l'autre est de mauvaise fois.
Ce n' est pas moi par exemple qui invente que les 30 derniers mètres n'étaient pas travaillées.

[fat_mamba]

N'importe quoi bleuzi, ça c'est ce que tu veux bien bien comprendre.
Moi Pépel, je lui reprochais que le jeu produit, pour le reste, rien a dire, les objectifs étaient remplis.

Ou alors c’est toi qui te ment à toi même.
Tu était déjà au mieux dans la retenu au pire déjà dans la critique en ligue 2. Pareil pour la 11e place de l’année dernière.
J’aime beaucoup Perrin, mais croire que notre surperformance de l’année dernière ne tiens qu’à la qualité individuelle de ce dernier… très grosse saison de sa part mais pour mettre des 3-0 4-0 à des Marseille Lens and co il y avait autre chose aussi que tu refusais de voir.

Tu revis sur ce forum depuis cette année après avoir été très très discret pendant 2 ans tant mieux pour toi.

Comme toi avec JMF je vais avoir du mal à digérer le licenciement de Pelissier.
Mais contrairement à toi je ne le ferais pas payer au prochain coach.
Je réserve ça à Wantier et à Zhou, peu importe les résultat, comme toi.

Penses ce que tu veux, ça m'est égal.
J'ai toujours argumenté, comme d'autres (fat mamba, scifo89, flo ou d'autres), on n'a droit de pas être d'accord par contre, ce n' est pas parce que l'on est pas d'accord qu'on doit forcément dire que l'autre est de mauvaise fois.
Ce n' est pas moi par exemple qui invente que les 30 derniers mètres n'étaient pas travaillées.

On est teleguides par wantier, jeux d'influence.

[djej]

Penses ce que tu veux, ça m'est égal.
J'ai toujours argumenté, comme d'autres (fat mamba, scifo89, flo ou d'autres), on n'a droit de pas être d'accord par contre, ce n' est pas parce que l'on est pas d'accord qu'on doit forcément dire que l'autre est de mauvaise fois.
Ce n' est pas moi par exemple qui invente que les 30 derniers mètres n'étaient pas travaillées.

On est teleguides par wantier, jeux d'influence.

Une poignée sur ce forum bien heureusement, même si on vous voit beaucoup puisque vous spammez vos idées comme des cochons.

tu as plus de 100 messages sur le mois, donc on pourrait aussi dire que tu spammes, sauf qu'on ne le dit pas puisque un forum de discussion est là pour donner son point de vue et argumenter

[LOBSTER]

... Personne ne remet en doute l'attachement et l'investissement de J Zhou pour L'aja,
mais son incapacité depuis 10 ans à s'entourer correctement interroge...

C'est la seule phrase censée et non polémiqsue que je retiens de votre intervention. Et j'y adhère à 100 %. Monsieur Zhou est sans nul doute un homme d'affaires avisé et compétent mais que connait-il du football et ... de la culture française ? Si le club n'a jusqu'alors qu'à se louer de sa présence tant sur le plan investissement financier (bien que trop faible eu égard aux objectifs fixés) que sur le plan humain, la façon dont il s'est entourée à l'A.J.A. me pose question. Comment a t-il pu engager un homme disposant d'un casier judiciaire dans un club qui se veut "exemplaire" et "familial" ? Comment peut-il prendre si peu d'égards envers un entraîneur (et son staff) qui nous ont donné tant de satisfactions depuis 4 ans ? Est-il "beauf" à ce point pour ne pas au moins reconnaître le travail accompli avec, je le répète, des moyens limités pour le monde de la Ligue 1 (même si Metz, Angers ou Le Hvre en ont moins ! Ceci précisé pour ceux qui oseraient encore le rappeler)
Aujourd'hui sa personnalité, j'avoue, m'échappe un peu. Et je ne reconnais plus le club que j'adore depuis 44 ans. Perdu, j'avoue, je suis perdu et surement pas près de m'en remettre.

Zhou nous a en effet beaucoup donné (je dis nous en tant qu'amoureux de l'AJA) pour que l on reste en haut de l affiche sur la scène professionnelle et pour cela il faudrait vraiment être ingrat de lui reproché son apport financier.
Le "hic" est que le monde du football pro est vraiment un monde de pourri et notamment certaines personnes qui gravitent dans ce milieu.
Zhou est conseillé depuis le début par des "gens " qui ont "accompagné" Sochaux... pour Sochaux vous savez la suite...
Il a fait d'autres rencontres avec certains noms plus ou moins ronflant qui pour certains lui vendent du rêve par intérêt personnel, qui lui font croire que se sont des amoureux du club en relatant divers anecdotes ou montrant leurs répertoires.
Ce qui me chagrine et ce que j'ai du mal à comprendre, comment Zhou peut se faire "berner", "influencer" à ce point sur certaines certitudes et modeles qu'on lui avance. J'ai moi aussi du mal à cerner cette personne.
Après le titre de champion de ligue 2, lors du voyage en Chine de l'équipe, "beaucoup" de personnes sont venu pour ronger l'os. Certains ont étaient "promus" puis très vite débarqués et certain(s) se sont engouffrés. Tel la citation « La nature a horreur du vide ».
Il manque un VRAI président à James Zhou, avec un vrai pouvoir de délégation. En opérationnel, Malherbes fait l'affaire. Mais il faut un vrai homme de confiance qui aura le pouvoir de trancher et qui n'a pas d'intérêt personnel. Bref le mouton à 5 pattes.

[Phénix du 77]

tu te contredis dans la même phrase :

´´ son passé démontre qu’il ne peut aller au delà (à tort ou à raison, vu les moyens dont il a disposés dans ses différents clubs) ´´

la seule chose que tu peux affirmer c est qu avec des petits moyens il atteint ses objectifs et a même superformé ( Luzenac) donc oui il a été capable d aller plus haut sans y ètre programmer

Je donne le point de vue de Zhou qui le conduit à se séparer de Zhou pour voir plus grand. C’est pour ça que je dis à tort ou à raison.

De mon coté, je reste persuadé qu’avec plus de moyens chez nous ou dans d’autres clubs, CP est capable de viser plus haut et d’y arriver.

Malheureusement pour lui, il lui a été collé l’étiquette de spécialiste du maintien, ce qui fait hésiter les dirigeants à le prendre pour autre chose. C’est une réalité et je n’y peux rien.

Ce serait bien de pouvoir débattre plutôt que de chercher systématiquement la critique quand on n’est pas ok sur le fond, ce qui n’est même pas le cas au final. Cela devient lourd. Si vous n’êtes pas ok avec un message, il y aussi moyen de ne pas y répondre si vous n’avez pas d’arguments. Cela évitera les contresens épidermiques.

c est justement ce que tu dis il n ´a pas l étiquette Europe. Je cherche pas la critique systématique je te montre simplement qu il y a des contradictions dans son parcours avec des arguments que tu balayes .

il y a aussi la possibilité de débattre sans prendre la mouche en nuancant. c est aussi lourd .

Désolé pour l’agacement de toute à l’heure.

C’est déjà compliqué de débattre avec les personnes avec une opinion différente mais s’il faut en plus convaincre les personnes qui disent la même chose que vous, cela devient impossible

Au final. On pense exactement la même chose. J’essayais juste de décrire le processus de décision de Zhou. Comme tu le dis, j’ai pris la mouche parce que j’ai passé du temps à rédiger pour que tu soulèves juste une incohérence qui au final n’en etait pas une au lieu de discuter sur le fond de mon message.

Vivement qu’on entame la saison par 3 victoires pour détendre un peu tout le monde car un string n’aurait rien à envier à la tension actuelle sur le forum.

[tequila]

... Personne ne remet en doute l'attachement et l'investissement de J Zhou pour L'aja,
mais son incapacité depuis 10 ans à s'entourer correctement interroge...

C'est la seule phrase censée et non polémiqsue que je retiens de votre intervention. Et j'y adhère à 100 %. Monsieur Zhou est sans nul doute un homme d'affaires avisé et compétent mais que connait-il du football et ... de la culture française ? Si le club n'a jusqu'alors qu'à se louer de sa présence tant sur le plan investissement financier (bien que trop faible eu égard aux objectifs fixés) que sur le plan humain, la façon dont il s'est entourée à l'A.J.A. me pose question. Comment a t-il pu engager un homme disposant d'un casier judiciaire dans un club qui se veut "exemplaire" et "familial" ? Comment peut-il prendre si peu d'égards envers un entraîneur (et son staff) qui nous ont donné tant de satisfactions depuis 4 ans ? Est-il "beauf" à ce point pour ne pas au moins reconnaître le travail accompli avec, je le répète, des moyens limités pour le monde de la Ligue 1 (même si Metz, Angers ou Le Hvre en ont moins ! Ceci précisé pour ceux qui oseraient encore le rappeler)
Aujourd'hui sa personnalité, j'avoue, m'échappe un peu. Et je ne reconnais plus le club que j'adore depuis 44 ans. Perdu, j'avoue, je suis perdu et surement pas près de m'en remettre.

Zhou nous a en effet beaucoup donné (je dis nous en tant qu'amoureux de l'AJA) pour que l on reste en haut de l affiche sur la scène professionnelle et pour cela il faudrait vraiment être ingrat de lui reproché son apport financier.
Le "hic" est que le monde du football pro est vraiment un monde de pourri et notamment certaines personnes qui gravitent dans ce milieu.
Zhou est conseillé depuis le début par des "gens " qui ont "accompagné" Sochaux... pour Sochaux vous savez la suite...
Il a fait d'autres rencontres avec certains noms plus ou moins ronflant qui pour certains lui vendent du rêve par intérêt personnel, qui lui font croire que se sont des amoureux du club en relatant divers anecdotes ou montrant leurs répertoires.
Ce qui me chagrine et ce que j'ai du mal à comprendre, comment Zhou peut se faire "berner", "influencer" à ce point sur certaines certitudes et modeles qu'on lui avance. J'ai moi aussi du mal à cerner cette personne.
Après le titre de champion de ligue 2, lors du voyage en Chine de l'équipe, "beaucoup" de personnes sont venu pour ronger l'os. Certains ont étaient "promus" puis très vite débarqués et certain(s) se sont engouffrés. Tel la citation « La nature a horreur du vide ».
Il manque un VRAI président à James Zhou, avec un vrai pouvoir de délégation. En opérationnel, Malherbes fait l'affaire. Mais il faut un vrai homme de confiance qui aura le pouvoir de trancher et qui n'a pas d'intérêt personnel. Bref le mouton à 5 pattes.

Nous partageons donc le même ressenti. L'homme de confiance que vous appelez de vos voeux existe sur Auxerre. Encore faudrait-il que son nom soit sussuré à l'oreille de notre actionnaire et, bien sûr, qu'il l'accepte ? J'ai nommé J. Chaufournais (50 ans, chef d'entreprise) amoureux de football et de l'A.J.A. depuis ... toujours. Mais bien sûr il ne plait pas au sérail et il n'y a donc aucune chance qu'il puisse un jour accéder au poste souhaité.

[Ron58]

personne a parlé de top 10, commences pas....

l'europe c'est à partir de combien ???

le seul truc officiel, c'est le terme "passer à palier", quand tu finis 15ème à la lutte pour la rélégation 95% de la saison, passer un palier, ça veut pas dire être européen ou en LDC
Un peu de mesure et du nuance

je le sens déjà le narratif de la saison, où Still est 12ème mais il est en échec
qu'est ce que ça va être relou.....pffff

12e
On signe où ?

[papy robert]

je le sens déjà le narratif de la saison, où Still est 12ème mais il est en échec
qu'est ce que ça va être relou.....pffff

Bah c’est ton narratif depuis 3 ans justement malgré la réussite et effectivement c’était relou…

N'importe quoi bleuzi, ça c'est ce que tu veux bien bien comprendre.
Moi Pépel, je lui reprochais que le jeu produit, pour le reste, rien a dire, les objectifs étaient remplis.

C'est vrai que le bus, l'absence de travail des phases offensives, le jeu restrictif, le no foot en dépit d'un titre de champion de L2 gagné haut la main, d'une saison 1 de L1 où on a battu largement le top 5, c'était pas relou...

Au moins Max te montre ce qu'il ne faut plus faire.

[chico]

Ce que tout ça m'inspire ?

1. Wantier, c'est un infinitif même si c'est tentant de le conjuguer à la deuxième personne du pluriel.
2. Malherbe est singulier. Il ne faut surtout pas le mettre au pluriel.

Voilà, c'était ma maigre contribution. Vous pouvez continuer le débat.