[Ancien] : Sékou Mara à Strasbourg

[ANILIL21]

Il aura sauvé sa saison sur la fin. Était ce un feu de paille ou était t'il vraiment lancer ? On ne le saura pas mais j'ai apprécié son passage chez nous, dommage qu'il n'ait eu de la réussite qu'à trois journées de la fin...

[Friend Zone]

Ben à moins d'etre Zlatan un pivot mettra toujours plus de temps à se mettre en position, un pivot est toujours lourd, sinon il ne serait pas pivot, c'est la définition meme. Quand Ajorque frappe moi aussi je vois sa frappe arriver 100 ans avant, c'est juste normal. Puis les frappes de début d'année de Mara qui frolaiten la transversale là tu ne vas pas me dire que tu les voyais arriver.

un pivot peut se faire très rapidement, mara, ajorque puisque tu en parles ,joue plus sur leur puissance.

Ben alors pourquoi tu parles de la vitesse d'execution alors que leur jeu est d'etre lourd et puissant (et donc forcément plus lent à l'execution), c'est comme si je prenais Faivre et que je disais qu'il n'est pas bon de la tête.

[chico]

Si Faivre n'est pas bon de la tête, ça ne l'empêche pas de créer du jeu, alors que la lenteur d'exécution de Mara l'empêche de mettre des buts. Pour un 9 dans une attaque famélique, c'est un problème.

[fat_mamba]

Si Faivre n'est pas bon de la tête, ça ne l'empêche pas de créer du jeu, alors que la lenteur d'exécution de Mara l'empêche de mettre des buts. Pour un 9 dans une attaque famélique, c'est un problème.

Ce qui l'empeche de mettre des buts c'est pas sa lenteur, c'est son manque de presence dans la surface et notre jeu, c'est pas une nouveaute que notre 9 ne marque pas, sina a plus marque en jouant ailier que 9 cette annee, et il a pas joue enormement ailier.

[chico]

Si tu le dis...

[Friend Zone]

Si Faivre n'est pas bon de la tête, ça ne l'empêche pas de créer du jeu, alors que la lenteur d'exécution de Mara l'empêche de mettre des buts. Pour un 9 dans une attaque famélique, c'est un problème.

Justement oui il est là le problème, c'est notre faiblesse dans le jeu corrélé à son niveau (qui n'est pas ouf non plus) qui l'empeche de mettre des buts. Pas sa lenteur d'exécution, des mecs aussi lents que lui qui mettent des buts il y en a.

Moi je trouve qu'il y a beaucoup d'autres choses avant ça qui fait qu'il ne marque pas de buts ( de sa faute et de celles des autres).

[chico]

A Strasbourg, il n'en marquait pas non plus. En Angleterre non plus. A Bordeaux, pas des masses. Mais bon, on n'est pas d'accord, c'est pas grave.

[fat_mamba]

A Strasbourg, il n'en marquait pas non plus. En Angleterre non plus. A Bordeaux, pas des masses. Mais bon, on n'est pas d'accord, c'est pas grave.

Mais c'est pas un probleme de lenteur, il est pas present dans la surface, ses deplacements sont pas fous non plus.

[Friend Zone]

Oui enfin si tu me permets c'est moi qui ait abordé la comparaison de Charbonnier, tu fais le choix de réduire ses performances en L1 à son passage à Auxerre, c'est ton choix mais je n'ai pas à m'y plier d'autant que je trouve ça absolument pas pertinent du tout:

Pour rappel Charbonnier en L1 avec l'AJA il est resté 3 mois et a joué 6 matchs pour 1 but et 250min de jeu. Avoir un propos aussi équivoque et sévère que je te cite "avec nous il se fait bouffer par tout le monde face à un mec de L1" sur un échantillon de lilliputien, je trouve ça fort de café avec tout le respect.

Oui comme tu as abordé Ayé et Sinayoko, et il ne faut pas etre de mauvaise foi, je suis certain que tu ne parlais pas du Ayé de Brescia, ni du Sinayoko de la réserve, mais bien de chez nous en première, et tu as parlé de Charbonnier en mettant bien en parallèle les perf en parlant de l'AJA, tu as meme parlé de l'épisode où Sinayoko dit qu'il s'inspire de Charbo et ça c'est le Charbo de l'AJA.

Et oui il a peu jouer, mais je n'ai pas besoin de 20 matchs pour voir le type de jeu d'un gars, c'est comme etre gaucher ou droiter, sur un match tu vois (à part les ovni comme Dembélé), pas besoin d'en voir 20, et bien dans le peu de minutes tu voyais qu'il était dépassé dos au but, surtout que si il avait pu, étant donné que Charbo a plus de mental, plus créatif, plus de QI foot que les autres il aurait joué si il savait/pouvait jouer dos au but niveau L1, mais là il ne pouvait vraiment pas tenir, au bout de 40 minutes tu vois, car il y a les duels que juste tu perds, et il y a les duels où tu n'existes pas, où on avance sur toi, ce n'est pas pareil. Après tu te dis bon peut-etre qu'il a eu un défenseur méga agressif, donc tu attends un duel contre un autre, et non c'est encore pareil dans l'aspect dos au but, après tu te dis il a mal dormi, donc tu attends un autre match, et c'est encore la meme, dos au but il ne tient pas le moindre mec de L1, les mecs agressent trop vite le ballon pour lui, dos au but il faut tenir le mec derrière et qu'ils n'en bougent pas, mais pour ça il faut encore que le corps suivent.

D'où le fait à mon avis qu'il valait mieux qu'il arrete le jeu dos au but, qu'il joue un petit peu différement, face au jeu et qu'il distribue, ce n'était plus possible de le laisser tout seul devant comme ça le pauvre.

Redescendons il n'y a aucune mauvaise foi on parle de jeu au dos au but en L1. Tu te permets un jugement très caricatural sur Charbonnier sur un nombre de match et un temps de jeu ridicule.

Moi qui aime la rigueur je ne vais pas juger Charbonnier sur ce mini échantillon mais sur l'ensemble de sa carrière en L1 et il en a des matchs! Et par chance Charbo n'a pas tellement fait évoluer son jeu sur l'ensemble de sa carrière, pas du tout même c'était un pivot et c'est resté pivot et même en terme de niveau où sa carrière a plutôt stagné (un avis personnel qui peut être débattu). C'est pas comme Sinayoko où lors de sa rentrée au stade de la Licorne sous Furlan en ouverture de championnat était un attaquant de profondeur et de percussion. Le jeu dos au but c'était pas du tout dans sa panoplie comme ça l'est aujourd'hui.

On disgresse encore plus à arriver sur l'analyse en détail du jeu de Charbo, c'est pas le sujet de base, je voulais simplement en faire un exemple de comparaison pour Mara. Sur les deux je ne suis pas d'accord avec toi du tout et le problème c'est que tes propos sont tellement outranciers que le débat n'est même pas permis "dos au but il ne tient pas le moindre mec de L1". Enfin respecte le bonhomme un minimum quand bien même on n'est pas d'accord. Si tu veux on se retape les matchs, comme je t'y ai invité et tu n'y as pas répondu pour Mara et tu verras qu'il en a tenu des mecs dos au but avec nous et pas qu'un seul. Est-ce que ça a suffit pour être notre attaquant de L1? Très loin de là mais c'est pas parce qu'il était pas au niveau qu'il était nul à chier dans tous les compartiments du jeu et surtout son arme principale. La vie c'est pas tout noir ou tout blanc. Moi même qui n'ait pas le plus grand respect pour le jeu dos au but de Mara je n'irais pas le dénigrer au point de dire qu'il ne tient pas le moindre mec de L1.

Oui on digresse un peu, du coup je suis venu ici.

Je ne suis pas du tout caricatural, je comprends juste très bien pourquoi Charbo n'a pas eu sa place quand on était en L1, alors que c'était notre attaquant titulaire de L2. Ce n'est pas parce que tu ne joues pas, qu'il n'y a pas de raisons à cela. Lui c'était ça, le duel des mecs de L1 était trop déséquilibré pour lui. Il n'est pas allé à Lens, Nice ou Strasbourg derrière, ce n'est pas un hasard. Il ne pouvait plus, il n'y a rien de mal à ça. Moi je trouve que ça se voit comme le nez au milieu de la figure que des mecs comme Ayé, Charbonnier, Onaiwu (et encore plus version milieu offensif gauche) ne pouvaient pas tenir en L1, il n'y a pas besoin de 10 matchs. Il y a des aspects qui sont rédhibitoires pour moi, alors que d'autres tu peux les rattraper avec autre chose, là ce n'était pas possible. Toi tu trouves que c'est juste la faute à pas de chance si il n'est pas rentré sur le terrain ?

Là tu me parles de Gaetan Charbonnier le joueur de foot, alors que moi je te parle de Charbo et de son jeu dos au but à Auxerre quand on était en L1, qui était la base de la discussion (puisqu'on parlait des perf du jeu dos au but de Mara à l'AJA).

Parce que là tu tombes très mal avec moi sur Charbo, car je ne sais pas si tu es nouveau ici mais j'ai toujours dit et je le dis encore, Charbonnier est un des joueurs les plus forts que j'ai vu en L2, surtout moi qui suis fan de Bergkamp (et de Davids), c'était le meme version L2, j'étais toujours fou devant ses gestes, son touché, sa créativité d'attaquant, mais ça ce n'était pas chez nous c'était à Brest.

D'ailleurs tu dis qu'il jouait pivot, je trouve que non il a juste une grande carcasse lente, mais je le trouvais plus fort quand il jouait sans avoir constamment un mec dans le dos, genre un 9,5 (les vrais), qui fait jouer un peu tout le monde, mais qui reste au poste de devant, il dézonnait entre les lignes redescendait un peu partout, avec des gestes de classe, et après il finissait les actions en allant devant le but.

Et pour revenir sur Sinayoko, là aussi tu tombes aussi sur un mauvais client, car j'ai toujours été un des seuls à avoir dit que Sinayoko est un pivot, et moi je le disais depuis qu'il jouait en reserve (en U19 je ne l'ai pas connu) juste il sait faire plein d'autres choses aussi, mais son jeu le plus naturel c'est quand il est dos au jeu (et qu'il se retourne), alors que lorsqu'il joue ailier avec ses arabesques on voit bien que c'est du surjoué, il tombait toujours d'ailleurs à l'époque, il faisait des gestes en restant sur place, alors qu'un vrai ailier ça percute directement en mouvement à la course sans freiner, juste en changeant vite de trajectoire, à droite, à gauche, et ça fait des beaux centres derrière après avoir crocheté.

Et pour finir, oui j'ai décidé de beaucoup moins posté, donc je ne sais pas si tu m'as déja vu, mais je peux te dire que si il y a bien un forumeur qui est respectueux des joueurs je pense en toute humilité que c'est moi. Tu peux chercher je ne pense pas que tu verras 1 fois m'entendre dire un tel est nul à chier, et si je le dis c'est du second degré, je dirais toujours que dans un domaine particulier il est mauvais ou pas adapté dans un compartiment, pas qu'il est "nul à chier", et j'argumente toujours. Pour moi un joueur n'est pas nul, ou bon, c'est jamais binaire, tout blanc ou tout noir. Je le dis tout le temps. D'ailleurs à l'époque tous les forumeurs disaient un tel est une chèvre, un tel est une chèvre, je passais mon temps à me prendre la tete pour défendre chacun de ces joueurs chaque fois que je le pouvais, sur tous les posts (c'est pour ça que je postais beaucoup), meme les joueurs que je trouvais moins bons, mais je savais que le joueur moins bon pouvait amener quelque chose d'autres.

Mais je le répète, dos au jeu, à Auxerre, quand on était en L1, Charbo ne pouvait pas tenir un joueur de L1 dans son dos sans qu'il bouge, il n'y a rien d'irrespectueux ou de mal à ça, il y a plein d'autres joueurs (et qui jouent bien au dessus, mais dans d'autres registres) qui ne pouvaient pas le faire, sauf que lui son poste/role c'était de se coltiner les mecs dans le dos, et force est de constater que ce ce n'était plus comme à Brest, ou à Auxerre en L2, sans compter qu'il avait pris 1 an de plus déja qu'il était très lent.

Et ce n'est pas grave de ne pas tenir un mec de L1 dans le dos, il y a d'autres critères et d'autres façons de jouer, et sa carrière est très bien, mais jouer pivot en L1 non c'était mort, et il a bien compris il est parti en L2 derrière pour arréter vite sa carrière derrière, ce n'est pas pour rien. Il était sur la fin avec nous.

[dav1dismvp]

Oui comme tu as abordé Ayé et Sinayoko, et il ne faut pas etre de mauvaise foi, je suis certain que tu ne parlais pas du Ayé de Brescia, ni du Sinayoko de la réserve, mais bien de chez nous en première, et tu as parlé de Charbonnier en mettant bien en parallèle les perf en parlant de l'AJA, tu as meme parlé de l'épisode où Sinayoko dit qu'il s'inspire de Charbo et ça c'est le Charbo de l'AJA.

Et oui il a peu jouer, mais je n'ai pas besoin de 20 matchs pour voir le type de jeu d'un gars, c'est comme etre gaucher ou droiter, sur un match tu vois (à part les ovni comme Dembélé), pas besoin d'en voir 20, et bien dans le peu de minutes tu voyais qu'il était dépassé dos au but, surtout que si il avait pu, étant donné que Charbo a plus de mental, plus créatif, plus de QI foot que les autres il aurait joué si il savait/pouvait jouer dos au but niveau L1, mais là il ne pouvait vraiment pas tenir, au bout de 40 minutes tu vois, car il y a les duels que juste tu perds, et il y a les duels où tu n'existes pas, où on avance sur toi, ce n'est pas pareil. Après tu te dis bon peut-etre qu'il a eu un défenseur méga agressif, donc tu attends un duel contre un autre, et non c'est encore pareil dans l'aspect dos au but, après tu te dis il a mal dormi, donc tu attends un autre match, et c'est encore la meme, dos au but il ne tient pas le moindre mec de L1, les mecs agressent trop vite le ballon pour lui, dos au but il faut tenir le mec derrière et qu'ils n'en bougent pas, mais pour ça il faut encore que le corps suivent.

D'où le fait à mon avis qu'il valait mieux qu'il arrete le jeu dos au but, qu'il joue un petit peu différement, face au jeu et qu'il distribue, ce n'était plus possible de le laisser tout seul devant comme ça le pauvre.

Redescendons il n'y a aucune mauvaise foi on parle de jeu au dos au but en L1. Tu te permets un jugement très caricatural sur Charbonnier sur un nombre de match et un temps de jeu ridicule.

Moi qui aime la rigueur je ne vais pas juger Charbonnier sur ce mini échantillon mais sur l'ensemble de sa carrière en L1 et il en a des matchs! Et par chance Charbo n'a pas tellement fait évoluer son jeu sur l'ensemble de sa carrière, pas du tout même c'était un pivot et c'est resté pivot et même en terme de niveau où sa carrière a plutôt stagné (un avis personnel qui peut être débattu). C'est pas comme Sinayoko où lors de sa rentrée au stade de la Licorne sous Furlan en ouverture de championnat était un attaquant de profondeur et de percussion. Le jeu dos au but c'était pas du tout dans sa panoplie comme ça l'est aujourd'hui.

On disgresse encore plus à arriver sur l'analyse en détail du jeu de Charbo, c'est pas le sujet de base, je voulais simplement en faire un exemple de comparaison pour Mara. Sur les deux je ne suis pas d'accord avec toi du tout et le problème c'est que tes propos sont tellement outranciers que le débat n'est même pas permis "dos au but il ne tient pas le moindre mec de L1". Enfin respecte le bonhomme un minimum quand bien même on n'est pas d'accord. Si tu veux on se retape les matchs, comme je t'y ai invité et tu n'y as pas répondu pour Mara et tu verras qu'il en a tenu des mecs dos au but avec nous et pas qu'un seul. Est-ce que ça a suffit pour être notre attaquant de L1? Très loin de là mais c'est pas parce qu'il était pas au niveau qu'il était nul à chier dans tous les compartiments du jeu et surtout son arme principale. La vie c'est pas tout noir ou tout blanc. Moi même qui n'ait pas le plus grand respect pour le jeu dos au but de Mara je n'irais pas le dénigrer au point de dire qu'il ne tient pas le moindre mec de L1.

Oui on digresse un peu, du coup je suis venu ici.

Je ne suis pas du tout caricatural, je comprends juste très bien pourquoi Charbo n'a pas eu sa place quand on était en L1, alors que c'était notre attaquant titulaire de L2. Ce n'est pas parce que tu ne joues pas, qu'il n'y a pas de raisons à cela. Lui c'était ça, le duel des mecs de L1 était trop déséquilibré pour lui. Il n'est pas allé à Lens, Nice ou Strasbourg derrière, ce n'est pas un hasard. Il ne pouvait plus, il n'y a rien de mal à ça. Moi je trouve que ça se voit comme le nez au milieu de la figure que des mecs comme Ayé, Charbonnier, Onaiwu (et encore plus version milieu offensif gauche) ne pouvaient pas tenir en L1, il n'y a pas besoin de 10 matchs. Il y a des aspects qui sont rédhibitoires pour moi, alors que d'autres tu peux les rattraper avec autre chose, là ce n'était pas possible. Toi tu trouves que c'est juste la faute à pas de chance si il n'est pas rentré sur le terrain ?

Là tu me parles de Gaetan Charbonnier le joueur de foot, alors que moi je te parle de Charbo et de son jeu dos au but à Auxerre quand on était en L1, qui était la base de la discussion (puisqu'on parlait des perf du jeu dos au but de Mara à l'AJA).

Parce que là tu tombes très mal avec moi sur Charbo, car je ne sais pas si tu es nouveau ici mais j'ai toujours dit et je le dis encore, Charbonnier est un des joueurs les plus forts que j'ai vu en L2, surtout moi qui suis fan de Bergkamp (et de Davids), c'était le meme version L2, j'étais toujours fou devant ses gestes, son touché, sa créativité d'attaquant, mais ça ce n'était pas chez nous c'était à Brest.

D'ailleurs tu dis qu'il jouait pivot, je trouve que non il a juste une grande carcasse lente, mais je le trouvais plus fort quand il jouait sans avoir constamment un mec dans le dos, genre un 9,5 (les vrais), qui fait jouer un peu tout le monde, mais qui reste au poste de devant, il dézonnait entre les lignes redescendait un peu partout, avec des gestes de classe, et après il finissait les actions en allant devant le but.

Et pour revenir sur Sinayoko, là aussi tu tombes aussi sur un mauvais client, car j'ai toujours été un des seuls à avoir dit que Sinayoko est un pivot, et moi je le disais depuis qu'il jouait en reserve (en U19 je ne l'ai pas connu) juste il sait faire plein d'autres choses aussi, mais son jeu le plus naturel c'est quand il est dos au jeu (et qu'il se retourne), alors que lorsqu'il joue ailier avec ses arabesques on voit bien que c'est du surjoué, il tombait toujours d'ailleurs à l'époque, il faisait des gestes en restant sur place, alors qu'un vrai ailier ça percute directement en mouvement à la course sans freiner, juste en changeant vite de trajectoire, à droite, à gauche, et ça fait des beaux centres derrière après avoir crocheté.

Et pour finir, oui j'ai décidé de beaucoup moins posté, donc je ne sais pas si tu m'as déja vu, mais je peux te dire que si il y a bien un forumeur qui est respectueux des joueurs je pense en toute humilité que c'est moi. Tu peux chercher je ne pense pas que tu verras 1 fois m'entendre dire un tel est nul à chier, et si je le dis c'est du second degré, je dirais toujours que dans un domaine particulier il est mauvais ou pas adapté dans un compartiment, pas qu'il est "nul à chier", et j'argumente toujours. Pour moi un joueur n'est pas nul, ou bon, c'est jamais binaire, tout blanc ou tout noir. Je le dis tout le temps. D'ailleurs à l'époque tous les forumeurs disaient un tel est une chèvre, un tel est une chèvre, je passais mon temps à me prendre la tete pour défendre chacun de ces joueurs chaque fois que je le pouvais, sur tous les posts (c'est pour ça que je postais beaucoup), meme les joueurs que je trouvais moins bons, mais je savais que le joueur moins bon pouvait amener quelque chose d'autres.

Mais je le répète, dos au jeu, à Auxerre, quand on était en L1, Charbo ne pouvait pas tenir un joueur de L1 dans son dos sans qu'il bouge, il n'y a rien d'irrespectueux ou de mal à ça, il y a plein d'autres joueurs (et qui jouent bien au dessus, mais dans d'autres registres) qui ne pouvaient pas le faire, sauf que lui son poste/role c'était de se coltiner les mecs dans le dos, et force est de constater que ce ce n'était plus comme à Brest, ou à Auxerre en L2, sans compter qu'il avait pris 1 an de plus déja qu'il était très lent.

Et ce n'est pas grave de ne pas tenir un mec de L1 dans le dos, il y a d'autres critères et d'autres façons de jouer, et sa carrière est très bien, mais jouer pivot en L1 non c'était mort, et il a bien compris il est parti en L2 derrière pour arréter vite sa carrière derrière, ce n'est pas pour rien. Il était sur la fin avec nous.

Oui enfin Charbo c'est sa meilleure arme de sa carrière en l’occurrence le jeu dos au but. Si tu me dis des phrases du type "dos au but il ne tient pas le moindre mec de L1" et dérrière tu me dis "je ne suis pas du tout caricatural" on va avoir du mal à échanger. Je te le réassène oui ces propos sont caricaturaux et outranciers. Dire que tu n'es pas caricatural reviendrait à me dire que t'as fait une étude individuelle approfondie sur le sujet de chaque défenseur de L1 de l'époque, titulaire ou sur le banc, pour arriver à cette conclusion. Ce n'est pas très sérieux.

A la rigueur tu viendrais en me disant "Oui mais Charbo c'est le plus le même joueur il a des pépins physiques, son jeu dos au but est plus aussi efficace qu'avant... En L1 ce sera pas pareil qu'en L2" Là bon on pourrait débattre et échanger nos positions. Mais là c'est trop compliqué.

Si on en revient au sujet Mara il n'y a aucun soucis j'ai mon avis, tu as le tien. C'est pas un sujet grave, on peut ne pas être d'accord sans pour autant se détester

[EtiN]

Il y a-t-il eu une annonce officielle de son retour à Strasbourg, comme pour El Azzouzi ?

[fat_mamba]

Il y a-t-il eu une annonce officielle de son retour à Strasbourg, comme pour El Azzouzi ?

Non, comme pour faivre d'ailleurs. Les seuls mouvements officialises chez les joueurs sont joly et OEA.

[Phénix du 77]

J’espère qu’on aura réussi à le relancer avec la confiance qui lui a été accordé par le groupe toute la saison et ses buts décisifs en fin de saison.

C’est vraiment un bon gars. Il n’a jamais lâché et quand il a marqué, il n’a affiché aucun sentiment de revanche après ses buts notamment e son but égalisateur contre Nice ou Angers. Sa première réaction a été de se dépêcher de ramener le ballon dans le rond central pour qu’on prenne l’avantage.

Beaucoup d’autres joueurs auraient mis la main sur l’oreille pour faire taire les critiques.

[lugarde]

J'aimerais bien qu'on le garder et certainement il est certainement + compatible avec un jeu j'imagine plus de possession (pressing haut) que devrait mettre en place Will Still.

On a aussi le retour de Théo Bair.

[lululeblairo]

J'aimerais bien qu'on le garder et certainement il est certainement + compatible avec un jeu j'imagine plus de possession (pressing haut) que devrait mettre en place Will Still.

On a aussi le retour de Théo Bair.

Mara, Bair... Il va falloir de bons joueurs de ballons pour les alimenter en tout cas!

Mara ça peut être intéressant de tenter de le conserver mais ça reste assez risqué et surtout, pas à n'importe quel salaire et je pense que c'est là où ce ne sera de toute façon pas possible.